看板 HatePolitics作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→?)標題 [討論] 謝謝這幾年第三勢力讓人民看見民主時間 Fri Dec 31 11:12:12 2021
: 推 nepenthes7: 時力跟柯文哲已經讓我超賭爛第三勢力了 永遠不投 12/31 09:42
其實我不這麼以為。
就是
透過第三勢力,我們才可以看到「民主」是怎麼運作。
還有
藉著第三勢力這面鏡子,我們才會發現,過去罵馬英九其實是罵錯了。
馬英九跟中國國民黨,都遠比柯文哲/台灣民眾黨來的民主。
還馬英九清白者,必為第三勢力。
首先來選出來「定期行使黨內民主」的機關:
中國國民黨,中常會,
每週三開會,成員為中常委。
台灣民眾黨,中央委員會,約一個月開一次會,成員為中央委員(陳思宇剛辭)。
曾有中央委員希望每週開會,被柯文哲臭罵「你很愛開會是不是!」:
https://i.imgur.com/LSwt5UC.jpg
文中提到的「黨政會報」是柯文哲自創,沒有寫在民眾黨的黨章裡面。
當然,
成員也不是經黨內民主選出的,而是柯文哲說了算。
中國國民黨呢?中常委(中央常務委員)的候選人是中央委員,由
全國黨代表投票。
可以投複數人(無記名限制連記投票法),連記最大人數為應選人數1/2。
這邊可以來看到時代力量的最高民主機關,「決策委員會」,共有15人:
投票是由黨員投票,跟國民黨一樣是連記投票可以投複數人,
但是,時代力量的複數人數比國民黨還猛,一人可以投18個人(15人+3名後補)。
照國民黨的方法的話只能投8個人(應選人數1/2),時代力量直接翻倍,不愧是新政治。
連記投票有助於
「贏者全拿」,全額連記法又比限制連記法更嚴重。
網路文章:
◎ 全額連記法之缺點在於若公司存有較大之派系,
則容易由該派系取得「所有」的福利委員席次,形成一言堂之局面。
○ 限制連記法多數派無法取得所有席次,則少數派仍可經由配票取得一定之席次。
中國國民黨是限制連記法,至於時代力量則是全額連記還加上後補,
這種
「超額」連記是怎麼來的,恐怕只有
國昌大師可以說明了吧?
[總結]
嫌上面的文字很煩,整理一下:
中國國民黨──
中常會每週開,成員經黨代表投票產生,每人最多投應選人數1/2
台灣民眾黨──
黨政會報每週開,成員阿北說了算,這個組織不在黨章裡。
時代力量───決策委員會每月至少一次,成員由黨員投票產生,每人18票。
PS.
如果把名字遮起來,選一個你覺得比較民主的,我覺得大部份的人會選的是:
中國國民黨
這就是
#新政治
#阿北務實
#國昌好棒
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噓 lbowlbow: 那個 -10分跟-50分比較沒有意義啊1F 12/31 11:13
國民黨好歹是在野第一大黨,給點RESPECT
推 Tosca: 說穿就是團體內龍頭越多才會越民主
另外兩個就是一人獨大 怎麼設計都是不民主 這是廢話2F 12/31 11:14
亮子說的好
推 yeh67: 努力帶風向 我猜你很怕五百萬韓粉被韓國瑜帶去民眾黨壯大4F 12/31 11:15
噓 RTA: 好啦,蔡英文初選選不贏贏幹最民主5F 12/31 11:15
這篇一個字都沒提到DPP也來跳針,柯粉崩潰
推 elainakuo: 一個人投18票 表明了 黃國昌那群人是什麼想法9F 12/31 11:16
一人18票真的他媽的比農漁會還扯蛋
推 TWkiller: 錄音檔顯示時力不照國昌配票還會被霸凌喔10F 12/31 11:17
→ Tosca: 靠杯我以前還覺得黃國昌配柯文哲很好XDDDD
現在想想根本是要把喬丹和Kobe配在一起11F 12/31 11:18
推 TWkiller: 比起柯真小人作為,時力這種偽君子才噁心13F 12/31 11:18
推 Crazyfire: 謝立功跟阿北提出中山會報的經驗做為黨政會報基礎 阿北再改劣 真的不能叫改良XDD14F 12/31 11:18
中山會報頂多是「早中常會一天開」,不是要他把中常會給廢了啊(每月一次等於廢了)
推 patiger: 應該說…看他們組黨後的運作方式,可以知道他們真正想幹嘛16F 12/31 11:19
推 Re12345: 我只想問柯文哲 民眾黨第2任黨主席是誰XD18F 12/31 11:19
得連選連任XDDDD
有空的話自己去整理,我寫這沒稿費的。
不過這三個我大概不會列在第三勢力,就跟基進我也懶得去列一樣。
我這篇不想寫DPP就是覺得會有柯粉來崩潰啊XD
稱讚國民黨也被喊塔綠斑,跟捐款給柯文哲結果被喊1450差不多
推 akway: 時力就跟民眾黨相反 一個過於分權 一個過於集權21F 12/31 11:21
...分權?
→ patiger: 嘴巴說的再好聽,看他們黨的的運作方式就知道要走的是哪條路了22F 12/31 11:21
推 sobiNOva: 民進黨民主 哈哈哈 連初選都被廢掉不是24F 12/31 11:21
這篇哪一個字提到DPP?
我說國民黨民主,sobiNOva為什麼要把國民黨改成民進黨呢?你是不是反串?
推 bruce2248: 真的要感謝曾玟學 沒有他真的沒法知道蔥哥的真面目25F 12/31 11:21
話說錄音檔好像不是他放出來的?他應該算受害者吧
推 goldenfire: 時力很不分權呀 一人18票 所以才有黃國昌配票錄音外流的那個故事28F 12/31 11:23
對。一人18票怎麼可能是分權。
推 Re12345: 政權可以和平轉移且還可以成長才是正常的 政黨也是30F 12/31 11:23
我真的沒有十年前那麼討厭中國國民黨跟馬英九了。
噓 elainakuo: 蔡英文擅長的就是派系平衡避免惡鬥 這次初選怎麼
派 看了才知道32F 12/31 11:24
靠杯啦你噓我幹嘛XD
推 Tosca: 其實小黨如果還要求民主 茁壯更慢
當然就是不民主 靠最強的帶大家衝 都不要有異見 這樣才快34F 12/31 11:24
推 prestonia: 這篇很厲害內容不提DPP 讓藍白粉無法護航36F 12/31 11:24
有幾個沒看完或是閱讀能力有問題的就跳進來丟臉了啊XD
全額連記投票在選舉理論上就是讓黨內最大派系「贏者全拿」,分他媽的權啦。
→ Tosca: 當然衝太快的代價就是因為不民主 所以底下民怨越來越多XD39F 12/31 11:25
→ Hohenzollern: 民主進步黨有新潮流系/正國會/英派/蘇系/海派/湧言會/美麗島系等等的相互制衡40F 12/31 11:25
→ elainakuo: 把林昶佐逼走就是失敗的開始 黨內根本不允許其他聲音42F 12/31 11:25
→ Tosca: 能相互制衡就是因為各山頭都有大咖在阿43F 12/31 11:25
推 jerrylin: 明明是看現在的民進黨發現罵馬英九罵錯了44F 12/31 11:25
不會耶,633被實現,馬英九應該要感謝誰很清楚了吧。
→ jerrylin: 第三勢力現在就是個屁沒錢沒人 能影響什麼46F 12/31 11:26
立法院好歹也有個快十席,我們立委才一百人出頭耶。
如果我們立院有五百人,第三勢力這樣真的是沒影響力啦。
推 sobiNOva: 民進黨開會也沒有屁用 蔡英文說了算
假民主而已47F 12/31 11:26
還是中國國民黨最民主,朱立倫說了被圍剿,黨主席比路人還不如。
→ Sinbios123: 同意Tosca的看法,但現實是兩個小黨最強的衝不起來又不想扛政治責任,這就難看了49F 12/31 11:26
→ sobiNOva: 就是看菜英文怎麼分蛋糕而已 派系 笑死51F 12/31 11:27
→ Re12345: 小黨的問題在於講不清楚自己的定位52F 12/31 11:27
推 cloudccw: 全額連記法 問問看邱顯智啊XD53F 12/31 11:27
我真的搞不懂,
一堆律師跟法律人搞出來的時代力量,怎麼會出現全額連記(超額!)這玩意
→ Hohenzollern: 時代力量黨就是被黃國昌派系把持 其他人馬有志難伸只好出走 締造出時力夥伴的十六宮格54F 12/31 11:27
→ goldenfire: 簡單講 時力那個一人十八票 結果就是掌握相對多數的派系席次全拿 扯到爆炸的制度56F 12/31 11:28
推 elainakuo: 小黨很清楚自己的定位 才會把些許異己就逼退58F 12/31 11:28
推 bruce2248: 新一說時力腦容量不夠 就是在酸容不下昶派的聲音啊59F 12/31 11:28
→ cloudccw: 應選15人 一人18票 這到底是三小60F 12/31 11:28
#新政治
→ sobiNOva: 朱立倫是真的有夠隱形阿XD 比上一個忘記名子的更影薄61F 12/31 11:28
上一個是誰啊?洪秀柱?
→ elainakuo: 朱立倫不想扛責任就下去啊 蔡英文擺明的要扛2022地方選舉成敗62F 12/31 11:29
→ sobiNOva: 張亞中阿 特別去查才查到 不然真的忘了XD64F 12/31 11:29
張亞中當過黨主席喔?
推 g9122xj: 打不贏就說人家獨裁~你獨裁還是輸不是更可悲?66F 12/31 11:30
推 e12518166339: 不負責任評論,藍綠兩大黨對於人才的培育也比小黨好,做為幕僚老闆選輸了,還有其他地方可以讓你去不會讓你失業,這個對於一頭熱的新鮮人可能無感,但已經走過好幾個會期已經準備成家的助理就差很多,但我認為這是非戰之罪,畢竟小黨資源本來就沒辦法跟大黨比67F 12/31 11:30
推 cloudccw: 意思是 你連備選的三個人都能一起決定73F 12/31 11:30
→ jerrylin: 好啦 政黑板想要的民主大概是民進黨+基進黨一統江湖
跟中共的民主有異曲同工之妙74F 12/31 11:30
→ cloudccw: 15+3 根本 真。全額連記76F 12/31 11:31
推 akway: 一人十八票本來就是設計權力分散阿 跟公投一樣本來要個別討論 是時力自己有人看到漏洞 贏者全拿 剩下沒權力就退黨77F 12/31 11:31
→ g9122xj: 時力是咆哮獸的操作的政黨,民眾黨是師父的個人政黨79F 12/31 11:31
→ ccl007: 國民黨那也是第一次在野黨務改革後才有的 馬當總統就恢復81F 12/31 11:31
→ sobiNOva: 靠北啦 是江啟臣XD
真的忘了82F 12/31 11:31
不重要,記得的人比較厲害
→ ccl007: 以往老國民黨在總統府開會風格 九月政爭跟太陽花學運85F 12/31 11:32
推 book8685: 國民黨是很喜歡蔡英文變阿扁這樣嗎86F 12/31 11:32
→ sobiNOva: 笑死 講個DPP好像要你性命一樣87F 12/31 11:32
→ lunRUSSELL: 江啟臣至少搞了個數位諸葛亮 朱不知道在幹嘛88F 12/31 11:32
我只記得4X貓,數位趙飛燕
推 akway: 人民投票本來就不會個別看內容 就是一起小抄一起投最方便89F 12/31 11:32
→ elainakuo: 江啟臣在打選戰的存在感明顯比朱立倫高92F 12/31 11:33
→ ccl007: 媒體都有報導 畢竟總統身兼黨主席當然順便開會處理黨務93F 12/31 11:33
→ book8685: 蔡英文自己地方選舉要自己扛不是很好 國民黨14變16可能性極高還要怕94F 12/31 11:33
→ lunRUSSELL: 隨機抽考 有幾個人記得國民黨現在秘書長是誰98F 12/31 11:33
血流成河!
推 rnazo: 第三勢力出現也讓我知道不能罵他們,因為腦粉會說哪有人監督在野黨喔!民進黨在野時也沒看你少罵過XD101F 12/31 11:34
→ sobiNOva: 真的 難怪蔡英文整天扯馬英九救援XDD103F 12/31 11:34
→ ccl007: 江啟臣跟朱立倫就一個演黑臉一個演白臉 花大錢讓韓粉發洩104F 12/31 11:34
→ Sinbios123: 話說蔡母豬選輸也是要辭黨主席的,期待小黨表現囉 呵呵105F 12/31 11:35
推 book8685: 我個人覺得只有雲林張麗善可能守不住 其他還要怕 民進黨有在幻想桃園連任嗎109F 12/31 11:35
→ Hohenzollern: 中央委員正選十五人 每個人最多可以投十八人
就是確保最大派系把自己推派的人選全部洗進去111F 12/31 11:35
其實1/2也夠了(國民黨制)
不知道為什麼要搞到超額,可以投15人不夠,還要投18人。
→ ccl007: 結果韓導本人先轉彎 走正常倫路線 進化到會去洗網路書店的聲量 可是必須這樣麼說 這樣策略會失敗 因為他老兄是人設113F 12/31 11:35
→ cplzgr: 政黑看起來也就這些人而已,也無法凝聚什麼吧= =115F 12/31 11:36
推 cycy771489: 可是蔡第二次連任就不是黨主席,雖然上去的也是傀儡(看排不分區就知道)116F 12/31 11:37
推 e12518166339: 阿北扯別人救援的功力也是一流,甚至還會直接說選擇性失憶,也是一堆腦粉無視,好意思出來大小聲XD118F 12/31 11:37
推 re340: 說民進黨獨裁 可是人家會扛責任啊 文裡三個黨每個都沒種欸120F 12/31 11:37
→ ccl007: 問題 長年宿醉加影射外遇 根本就華國無賴老人象徵121F 12/31 11:37
推 cloudccw: 政黑就我們在閒聊 我們有打算改變什麼嗎 沒有啊XD122F 12/31 11:37
推 kepf: 我是等著看22沒了台北市長,民眾黨那些深藍紅統如何搞垮這個一人政黨123F 12/31 11:37
→ cloudccw: 我們又不是主流民意版 打算帶領風向125F 12/31 11:37
推 l81311i: book不聊電影電視也來政黑阿 我認為你太高估國民黨 我認為明年結果會接近2014的結局127F 12/31 11:38
→ a0986188522 …
推 a0986188522: 其實還蠻樂見這種狀況啦 反正時代跟民眾黨滅一滅也好129F 12/31 11:38
推 sobiNOva: 陳其邁扯別人救援也一流阿 結果被新北打臉
DPP扯別人的時候毛怎麼就沒這麼多
這裡有一個人敢說自己從來沒扯過別人嗎?笑死130F 12/31 11:38
雍正崇拜者
→ ccl007: 民眾黨跟時代力量為了搶主流民意狂打3+11 可是政治游說跟黨團協議簽名那張一出來 我就覺得 所以勞權也不是神主牌134F 12/31 11:39
這件事真的讓很多人看清小黨真面目
推 elainakuo: 時力是沒人要當黨主席 才會出現一個左膠怪物136F 12/31 11:39
→ sobiNOva: 自己可以幹別人戳你就機機掰掰 綠能你不能
玻璃心138F 12/31 11:39
→ a0986188522 …
→ a0986188522: 你在這邊罵陳其邁有用嗎?XD你民眾黨來還是4%啊140F 12/31 11:40
推 book8685: 你不知道我在政黑很久了嗎142F 12/31 11:40
→ ccl007: 還沒成為大黨前只是小黨 隨便要揚棄都可以 超沒核心理念的144F 12/31 11:40
沒辦法,他們哪敢罵KMT這個真正的主子
→ sobiNOva: 民進黨:靠北左膠最有理念147F 12/31 11:41
推 e12518166339: 笑死,最玻璃心的是柯粉吧,拿個四趴而已到處崩潰連科技版也能臭,還被台積電打臉148F 12/31 11:41
→ sobiNOva: 我反萊豬我吃萊豬最有他媽的理念150F 12/31 11:41
→ book8685: 不可能會出現2014結局 除非黨中央自己膛炸 對向地方首長152F 12/31 11:41
真的笑死
→ ccl007: 而且我沒看到半個勞權KOL幫范雲講話 很誇張耶 苗博雅算吧?154F 12/31 11:42
→ sobiNOva: 我鳥籠公投 我公投綁回鳥籠 最有理念155F 12/31 11:42
→ ccl007: 可是苗又不是這兩個小黨的議員157F 12/31 11:42
推 excia: 4%真的有夠可悲158F 12/31 11:42
推 jorden: 第三勢力最愛嘴別人獨裁 現實上卻是自己更獨裁159F 12/31 11:42
→ sobiNOva: 這就是你們所謂的核心價值?XDDD160F 12/31 11:42
→ book8685: 防疫的話 國民黨地方政府幾乎都沒有出錯161F 12/31 11:42
→ e12518166339: 阿就雲支持者啊,整天在鍵盤,要被選票教訓幾次才懂得謙卑不要亂噁心XD162F 12/31 11:42
→ sobiNOva: 對阿 就像蔡英文說馬英九獨裁 現實上自己更獨裁XD164F 12/31 11:42
推 lunRUSSELL: 我個人覺得啦
贏的拉別人救援是不要臉
輸的拉別人救援是不怕死
跟某樓分享165F 12/31 11:43
→ sobiNOva: 投票投不過投到過為止XD169F 12/31 11:43
推 semicoma: 政黑鄉民直接把這板當成綠營板的感覺蠻強烈的 就像”吾黨所宗”直接認定就這麼一個黨=國民黨的那種既視感 不知道是錯覺還是同溫層真的厚175F 12/31 11:44
你搞錯了
這板是柯粉板,只是這些柯粉現在都變柯黑了
你看昨天這篇就知道了,多少政黑ID捐過款、買過柯文哲競選小物:
#1XpJCtdP (HatePolitics)
反而是主流民意板柯粉,拿得出柯文哲親筆簽名的書嗎?
另外,綠營ID其實在這板沒有很討喜就是了。
→ elainakuo: 又在硬凹 以前連一般公投都要50%投票率 國民黨四大公投直接全敗178F 12/31 11:44
→ e12518166339: 改天彭博稱讚台北市,看到沒有國際指標跟你選民觀感就是不一樣,阿北盡力了180F 12/31 11:45
推 sobiNOva: 這是民進黨自己講的耶 怪我?XDD
有沒有民進黨支持者記憶力都很差的八卦阿182F 12/31 11:45
推 bruce2248: 總之有這種第三勢力才造就柯韓昌粉的誕生184F 12/31 11:45
推 goldenfire: 是說現在蔡英文有獨裁到大家去衝立法院嗎?同樣是總統第六年阿扁被紅衫軍 馬囧在太陽花186F 12/31 11:46
→ moeliliacg: 整篇沒有一個字提到DPP DPP也要背鍋喔188F 12/31 11:46
背啊,哪次不背鍋,根本林益全
→ elainakuo: 國民黨時代下的每個公投門檻都是鳥籠公投 是事實
現在是修憲的人民複決門檻是鳥類門檻189F 12/31 11:46
推 jorden: 看到推文 柯韓粉又扯DPP惹火我了 難怪第三勢力爛成這樣191F 12/31 11:46
推 sobiNOva: 惹火你就是我的目的阿XDD 真爽192F 12/31 11:47
那句是梗....人渣文本的梗。
推 e12518166339: 柯粉會讓人看不起真不是沒原因,講客觀指標輸的時候扯觀感,反之亦然;然後投票投輸了就像恐怖情人一樣一直追殺,然後除了蹭進步議題外,連出來連署抗議都做不到,柯粉被人看不起真的不是沒有原因193F 12/31 11:47
→ goldenfire: 最近除了左統的秋鬥 根本沒有叫得出名的街頭抗爭197F 12/31 11:47
→ sobiNOva: 每天上來噴一下DPP 看他們氣噗噗的就是舒服阿198F 12/31 11:47
昨天的柯粉金句:
「在柯粉眼中 柯有幹到塔綠斑生氣就值了」
可是應該沒人因為你7PUPU,而是笑到拍桌XDD
→ jorden: 沒核心理念又ㄧ人決策 真的很可悲200F 12/31 11:47
→ jorden: 難怪昨天T董會把柯韓粉金句框出來204F 12/31 11:48
類似T21那種吧,小丑還以為自己挑釁成功,其實只是變成笑柄還不自知
→ jorden: 把塔綠斑惹火就好的笑話205F 12/31 11:48
推 IAMST1011: 如果2022輸到脫褲,TMD有人敢出來挑戰阿北的領導地位嗎207F 12/31 11:49
等著看啊
我個人是蠻期待看到阿北為人作嫁,2024門票在2023被「另一個人」拿走啦。
另一個人我不能說是誰,我怕法務戰隊。
→ kuoeight: 監督小黨?人家還在打拼階段要求大公司的制度?210F 12/31 11:49
→ jorden: 推文完就當中離狗 又自我感覺贏了的可悲感211F 12/31 11:49
→ jorden: 覺得好悲微的核心價值216F 12/31 11:50
推 MBAR: jerrylin是那個擁恆族還怕人家講的嗎218F 12/31 11:50
原來是擁恆族啊
推 peterw: 推,百年老店還是有可取之處222F 12/31 11:52
其實這篇這樣誇國民黨,我本來以為會被那些
綠粉ID噓爆XD
後來發現不太多,還好。
→ Hohenzollern: 四趴柯糞的人生悲哀是一年自慰高潮364日 就選舉開票崩潰一日223F 12/31 11:52
推 malisse74: 沒提民進黨半句 一直進來罵民進黨
是不是陳思宇本尊來了?225F 12/31 11:52
思宇寶貝有來的話自介一下,我絕對HIGHLIGHT她
噓 georgez: 塔綠班高端牲蟑士這群畜牲就是噁心228F 12/31 11:53
呃?這篇是有講DPP?
誇國民黨被你罵塔綠班高端牲蟑士,是怎樣?
你是不是對中國國民黨有意見?
→ brella …
推 brella: push229F 12/31 11:55
推 hygen: 國民黨笨蛋跟傻瓜多,然後太親共,完全沒救了,黨內實行民主也沒啥小路用231F 12/31 11:55
黨內機制是民主的
但黨員要嘛沒有民主精神,要嘛親共買辦,大概是這樣。
其實我覺得「機制」跟「成員素質」要分開看。
時力跟民眾黨是機制就有問題,機制就不民主。
推 lunRUSSELL: 王桑顯然白色價值不足
買個某先生來敲門儲值一下234F 12/31 11:55
等等,那是
白色價值儲值卡喔?
噓 Suboy: 嘔嘔嘔嘔嘔236F 12/31 11:56
推 bruce2248: 沒洗白吧 這三黨黨主席不管誰當都一樣 路線都不會改變237F 12/31 11:57
推 IAMST1011: 這篇沒在洗白KMT啊,只是沒有比較沒有傷害,屎一般的第三勢力239F 12/31 11:57
→ Hohenzollern: 比較中國國民黨/時代力量黨/台民黨這三黨的內部民主機制 中國國民黨就是贏過這二個政黨啊241F 12/31 11:57
推 cross980115: 超酸欸 不過把DPP也列上去的話 可能連KMT都像垃圾了..243F 12/31 11:58
你可以寫一篇含DPP的啊XD
我是懶得寫,寫這又沒稿費。
推 malisse74: 我看不出這篇哪裡洗白國民黨了
而是大黨至少在檯面上懂得做權力制衡
小黨以清新形象做號召 反而中央更集權245F 12/31 11:58
噓 wayo: 對啊,dpp連初選都廢掉了,這政黨怎麼這麼棒,想帶風向也不中立點,0分下去啦~演的有夠爛248F 12/31 11:58
啊這篇是哪一個字提到DPP?
→ cross980115: 比爛的話KMT的制度上還不是最爛
只是制度寫歸寫 還是被黃復興、被血統綁架250F 12/31 11:59
偷偷講一下好了
我有覆蓋一張牌,「民眾黨台北怎麼決定候選人」
幹部評鑑40%之類的玩意,那些喊不初選不民主的等著迴力標XDDDD
圖片都擷好了,就等思宇寶貝一聲令下,我就把這篇喊沒初選=不民主的抓出來點名。
推 lunRUSSELL: 當然是儲值卡啊
現在的柯粉 有買韓總書的可能比有買柯書的多252F 12/31 12:00
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.2.229 臺灣), 12/31/2021 12:01:34
推 maxmaster: 只信一人 可能不能稱為黨 是一種宗教 一神教255F 12/31 12:01
→ Hohenzollern: 民進黨把六都候選人交由黨主席決定 可是經過中常會決議 黨代表大會投票通過的256F 12/31 12:01
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