看板 HatePolitics作者 allgod (歐尬德)標題 [討論] 談談恩恩爸事件暴露的防疫政策問題時間 Thu Jun 9 03:59:31 2022
恩恩與恩恩爸的事情讓人遺憾
變成政治口水,也讓人覺得無言
在我看來,要求消防局的電話往來都是次要
事實上,各級政府對疫情與死亡數都如臨大敵
絕對沒有人會願意延誤通報
應該關注的是,作為地方抗疫的前哨
為什麼衛生所沒人接電話?
要解決這個問題,就必須回到兩個月前
回頭看,這時候就是疫情大量爬升
政策青黃不接時期
在3/31,CDC表示還未到放棄清零階段
而疫情很快的由每日的破百例,開始爬升
到了4/7號,本土382例
CDC表示清零不可能了
但是政策上,4/7號放棄清零時
除了境外移入、居檢陰轉陽、檢疫期滿陽性
這3類暫停疫調外
原有的疫調、實聯制仍在持續進行
防疫政策,其實差別並不大
4/11的新聞,提到三天就新增1.7萬人隔離
也就是這時期,出現了基層人力問題的警訊
開始有民眾回報沒有被匡列到
確診收不到居隔單
電話打不通
沒收到防疫包什麼的
新聞也看得到開立居隔單塞車的新聞
4/14日,恩恩事件發生
電話中,聯絡不到新北衛生所
為什麼會發生這樣的事情?
我們先來看這幾日新北的疫情變化
4/8 +146
4/9 +143
4/10 +143
4/11 +145
4/12 +162
4/13 +264
4/14 +360
連兩日的疫情爆量
可以想見讓人力本來就嚴峻的衛生所
瞬間忙不過來
但是為何確診才幾百人,衛生所就會忙成這樣?
值得一提的,是耗費大量人力的疫調政策
這可能就是造成人力缺口的原因
[居隔人數有多少?]
4/11有篇新聞計算了隔離人數
平均一位確診者,要匡列16人居隔
這天本土新增439例
粗估一天大約有五六千人隔離
隔離的通報流程
是由醫療院所填寫確診者資料,交由地方政府
地方政府再進行後續疫調、匡列,開立居隔單等
確診者幾乎是指數型爬升
隔離也是
所以4/12,新北啟動了居家隔離
事實上14日這天
也就是恩恩事件當天的確診人數估算
新北大概要發出約6500張居隔單
新聞更說,當天新北已有破萬人居隔
而如果網站上的資料登錄不齊全
衛生所還要查詢系統自己去把人找出來
還有關於系統使用上的問題與當機等等
許多人力都耗在疫調、居隔這上面
甚至連警局人力都拉去做疫調
嚴峻的人力負荷
讓各級政府開始修正了疫調政策
4/15
恩恩事件隔日,全台確診破千,新北新增328例
新北市宣布簡化疫調縮小匡列,不公佈足跡
4/20
台北市達471例
台北市宣布簡化疫調匡列,不公佈足跡
4/25
全國5108例,桃園696例,基隆339例
CDC宣布簡化疫調匡列,全國不公佈足跡
這天新北市是1861例
4/27
結束實聯制,象徵疫調的正式落幕
5/1
自主回報疫調系統上線,終於大量減少地方政府疫調人力負荷
從上面這段時間可以看見
恩恩剛好就是在地方人力最吃緊的時候,遇到了通報問題
回過頭看,4/7,CDC如果已知勢必放棄清零
其實疫調這個工具已經不管用了
當時認為疫調與足跡可以台灣確診緩步上漲
但後見之明,是顯然拖延不了太久
反而造成基層的人力嚴重吃緊
清零與共存派各有所見,我也不贅述
只是在當時醫療體系都還行的狀態
因為政策問題浪費了大量的人力
造成地方衛生局所負荷爆炸
我覺得是很可惜的事情
我想這才是恩恩爸事件,最該討論的問題…
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※ 同主題文章:
[討論] 談談恩恩爸事件暴露的防疫政策問題
06-09 03:59 allgod.
※ 編輯: allgod (219.68.47.188 臺灣), 06/09/2022 04:00:27
推 gogen: 1.各地方政府的狀況負荷不同,地方政府的負荷只有自己最清楚
2.如果是通則,不應該只有恩恩這個案子3F 06/09 04:04
恩恩的案例,也因為恩恩的病程進展太快
但是衛生所打不通,幾乎是縣市通則
Google 衛生所 打不通
上從基隆下到屏東,每個縣市都在發生
而新北市是最早大規模爆發的
很多政策都跟著雙北的疫情調整
其他的縣市比較好運,少走了不少雙北的冤枉路
https://www.twreporter.org/a/covid-19-omicron-stay-at-home-order-problems
報導者也有相關報導
中央流行疫情指揮中心指揮官陳時中25日表示,感染Omicron病種病毒潛伏期僅2.9天;代表
從居家隔離到確診後的居家照護,其實只有一線之隔。以往耗費大批人力進行精準疫調、再
匡列進行隔離的防疫政策,要3~4天來執行,已顯得緩不濟急。陳時中指出,4月24日全國有
多達8萬7千人居家隔離,其中將近5萬人在雙北市,而大量居隔帶來的塞車混亂,讓8個高風
險縣市人力大喊吃不消。
一名新北市疫調人員透露,每天同時有高達近500位的衛生所(局)的公務人員在執行匡列居
家隔離工作,必須先打電話給需隔離者確認身分資料正確無誤後,再發出居家隔離單,然後
透過人力設定開啟電子圍籬,這將耗費地方政府非常多的時間與人力。
推 gogen: 基隆的不是已經去醫院急診,跟疫調人手什麼關係
屏東確診少,有疫苗人手問題嗎?7F 06/09 04:08
→ nnkj: 蘇貞昌沒跟這場 陳菊也沒跟 end9F 06/09 04:10
推 Fallenshit: 基隆沒病床 中央有做好協調工作嗎?
我只能說恩恩等81分鐘 你基隆轉診等幾小時?10F 06/09 04:11
→ banmi: 屏東的狀況,應該是屏東本來的醫療資源相對貧乏吧??
基隆有81分鐘救護車才到嗎??12F 06/09 04:11
→ Fallenshit: 做不到就說做不到 不要給人民無謂的期望 醫護不是神轉診拖多久?非疫情期間轉診要這麼久嗎?14F 06/09 04:12
→ banmi: 基隆跟屏東,都是轉診的問題沒錯啊!!16F 06/09 04:13
→ banmi: 但你新北81分鐘救護車才到,是當時派不出車? 還是協調不出收治的醫院? 還是什麼原因? 這有誰知道嗎??19F 06/09 04:14
推 Fallenshit: 不就是醫療飽和 醫院沒辦法收 自然出不了車?21F 06/09 04:14
→ banmi: 樓上別亂指控喔! 新北有說過原因....??22F 06/09 04:15
→ Fallenshit: 真方便 基隆就是一時慌亂
我看恩恩爸整理的23F 06/09 04:16
推 gogen: 新北的醫療能量是全國第二,幾百人確診,中重症才幾個,怎可能無法收?25F 06/09 04:17
→ banmi: 那到底什麼原因81分鐘救護車才到? 有人知道? 新北有說過??恩恩爸要知道的就是這個27F 06/09 04:17
→ banmi: 欸? 新北的橫向連繫有給了嗎? 而且這是新北市說的嗎??
你自己貼的圖,看看最後一欄嘛,沒有通聯紀錄,怎麼證明...32F 06/09 04:23
→ banmi: 這沒有通聯紀錄證明啊.... 而且這不是新北公佈的啊
恩恩爸想要的通聯紀錄,為什麼不給....??35F 06/09 04:26
推 Fallenshit: 好 退一步講 是不是要協調到醫院才能出救護車37F 06/09 04:27
推 perceval: 18:25聯絡到衛生局,半小時內確定雙和可收,看起來就是衛生局打不進去38F 06/09 04:28
→ perceval: 基本上消防局可以先出車,同時聯絡衛生局協調床位,如果41F 06/09 04:28
→ Fallenshit: 這不是醫療飽和喔
我不知道指引怎麼寫得啦 但我是公務員 我一定不敢在沒有床位的時候去接病人 難道要讓他死在我車上?42F 06/09 04:29
→ perceval: 新北沒床位,可以找台北。整個的問題就是消防局沒辦法聯絡到衛生局45F 06/09 04:29
→ Fallenshit: 找台北要花多少時間?明明知道一堆人的不作為 橫向聯繫根本沒有47F 06/09 04:30
→ banmi: Fallenshit你說的可能都是真的,但可惜是你說的,而不是新北市政府。49F 06/09 04:31
→ Fallenshit: 簡單來講 哪個消防員敢去接恩恩啦!沒床位 死在車上?51F 06/09 04:31
→ banmi: 之前在版上看到過一種說法,但一直沒得到證實,就是新北的消防局跟衛生局在當時沒有專線,消防局也是打民眾在打的,所以打不進去衛生局,不過我再次強調,我一直很好奇這種說法是真52F 06/09 04:31
推 perceval: 橫向聯繫就是新北內部問題,而且是非常詭異的問題,目前55F 06/09 04:32
→ banmi: 的還是假的??56F 06/09 04:32
→ perceval: 的說法是消防局要跟民眾搶線,這難以讓人相信58F 06/09 04:33
→ perceval: 其實消防局打不通也可以往上呈報勤務中心或是找局長,60F 06/09 04:34
→ banmi: 這不是我信不信的問題,這應該是新北市政府要讓民眾知道的其實我看到那個說法,我心裡頭浮現的是"智障 草包"這些字眼61F 06/09 04:34
→ perceval: 整個問題就是新北衛生局卡在那邊沒人找得到他們64F 06/09 04:35
→ banmi: 4/16陳潤秋局長還說"確診或居家照護者若需送醫 打119最迅速65F 06/09 04:35
→ Fallenshit: 公務員很可憐啦 共存就是這樣 指引拿清零那套 電話當然接不完66F 06/09 04:35
→ banmi: 管確診者跟居家照護的,不是衛生局嗎?68F 06/09 04:35
推 wastetheone: 恩恩的問題是衛/消沒有橫向聯繫管道,而轉診問題是出在衛生局用錯平臺。出事的這些地方衛生局都一味的埋頭苦幹,上級機關與主管機關好像也沒在管的。69F 06/09 04:36
→ perceval: nn8的說法是新北市政府說的,如果有錯就該出來澄清72F 06/09 04:36
→ banmi: 要民眾打119,那消防局跟衛生局如果真的沒有專線,這叫超前部署? 這叫什麼都沒有準備吧??73F 06/09 04:36
→ Fallenshit: 我的看法 衛生局同時要接居隔的電話跟安排病床 結果量能不夠 兩者衝突75F 06/09 04:37
→ perceval: 跟清零共存沒關係,問題是消防局怎麼沒辦法連絡上衛生局77F 06/09 04:37
→ banmi: Fallenshit你的看法可能都是真的,但新北市政府從來不證實79F 06/09 04:38
→ perceval: 跟居隔電話接不完沒關係,衛/消沒有專線才是問題80F 06/09 04:38
→ banmi: 連基本的消防局跟衛生局在當時有沒有專線,大家還是在猜82F 06/09 04:39
→ banmi: 那代表超前部署都是假的,根本什麼都沒準備啊....84F 06/09 04:40
→ banmi: 不然怎麼會要民眾打119,119卻跟管確診還有居隔的單位沒專線86F 06/09 04:40
→ perceval: 如果衛/消沒專線,另一個變通可能是請勤務中心協助,打87F 06/09 04:40
→ banmi: 不要亂換觀念,那是新北市的問題,不是台灣整體的問題88F 06/09 04:41
→ perceval: 衛生局長官手機,不過新北市政府一直不說清楚89F 06/09 04:41
→ Fallenshit: nn8在節目上講這段也很悲憤啊 我是相信他拉90F 06/09 04:41
→ banmi: 其實我們猜再多都沒用,因為新北市政府都不證實91F 06/09 04:41
※ 編輯: allgod (219.68.47.188 臺灣), 06/09/2022 04:42:31
→ banmi: 有一集在面對面,康仁俊爆氣那一集,說他還是他朋友也都打不進去,後來是拜託葉議員幫忙的,代表議員還是有管道的嘛。92F 06/09 04:42
推 Fallenshit: 不是我要說 四月中大家還以為不會死那麼多人 所以沒人考慮綠色通道等議題
各縣市綠色通道什麼時候開始做的 不需要自欺欺人啊94F 06/09 04:44
→ bightv42257: 沒有錄音帶,怎麼會知道是衛生所(局)太忙而反應不過來?也有可能外面很忙,衛生所的人去吃大餐啊?97F 06/09 04:45
推 MVPGGYY: 疫調這也有很多不同程度,有的是還問到前幾天去過哪裡,有的只是問同居者有誰而已,要做到多細,地方政府自己拿捏啊99F 06/09 04:45
推 perceval: 不要轉移焦點,如果當時119可以聯絡上衛生局,但是在102F 06/09 04:45
→ MVPGGYY: 又不是名稱叫作疫調,就全部都一樣103F 06/09 04:46
→ perceval: 醫院被卡住,那我們就該檢討醫療資源問題
但是現在是找不到衛生局的問題
即使是現在,你有看到衛生局長出來好好說明嗎?104F 06/09 04:46
推 s9234032: 是這樣沒錯
其實就是 本來清零十幾個 幾百個 還能處理107F 06/09 04:47
推 MVPGGYY: 就連同樣名稱叫作匡列的,每個首長決定匡的程度都不同了110F 06/09 04:48
→ banmi: 這件從頭到尾就是,新北市政府只有推到中央的規定,有對事件本身做過"具體"的說明嗎??111F 06/09 04:49
→ Fallenshit: 雙北有多可憐?你不疫調清楚嗎?又說你讓全國坐牢?113F 06/09 04:49
→ banmi: 樓主講的的確很好啊,可惜不是新北市政府講的,沒法證實啊。114F 06/09 04:50
推 MVPGGYY: 不一定是清零啊,新北的防疫顧問不是陳秀熙嗎?你去看陳最推崇的是什麼方法
韓國新加坡在共存階段時還有類似封城的對某些行業直接封掉做禁止管制耶,但那不是為了清零,是為了延緩高峰116F 06/09 04:57
→ banmi: 我還是覺得,新北該公佈所有的資料,讓大家知道是怎麼一回事其實也不用比較到國外,高雄今天的疫情算比較早爆發的吧??只要處置得當,該準備的都有準備好,會手忙腳亂每天喊東喊西?120F 06/09 05:00
→ MVPGGYY: 高雄一月就有疫情了123F 06/09 05:03
→ MVPGGYY: 我一直都覺得撐不住就是各別地方自己封就是了,先封掉餐飲內用之類的緩一下,就算是高雄也一樣,撐不住就封啊,撐不撐的住只有地方首長自己知道能量跟調度125F 06/09 05:06
→ banmi: 雙北市當時的疫情的確可能造成人力不足,但雙北市有什麼政策129F 06/09 05:07
→ Fallenshit: 中央叫你疫調 後面還有側翼虎視眈眈說你放爛?130F 06/09 05:07
→ banmi: 作為來減緩曲線嗎? 人家疫情更早爆發的高雄有在叫嗎??131F 06/09 05:08
→ Fallenshit: 人口密度不一樣 R0值不一樣 曲線也不一樣132F 06/09 05:08
推 MVPGGYY: 高雄一月時有疫情就開始每天被嘴了,側翼嘴兩下就哭是草莓族哦?XD133F 06/09 05:09
推 perceval: 衛生局人手不足,可以找其他居處支援135F 06/09 05:09
→ Fallenshit: 所以新北應該背著中央幹?即使中央滿滿的清零腦?136F 06/09 05:09
→ MVPGGYY: 連會被側翼嘴都拿來講,會不會太可笑,去查查八卦板從一月有疫情就嘴高雄嘴了幾篇XD137F 06/09 05:10
→ banmi: R0值就是看你有沒有政策作為啊! 如果禁內用禁八大,能不能減緩曲線? 甚至去年雙北就比中央先停實體課過了啊!!139F 06/09 05:10
→ Fallenshit: …… 禁內用八大早討論爛了 拜託別再提……141F 06/09 05:11
→ MVPGGYY: 就跟你説不一定是清零了,是在灰什麼?陳秀熙講的有沒有在聽142F 06/09 05:11
→ perceval: 怕被側翼嘴?那錄音怎麼還沒給nn8144F 06/09 05:11
→ Fallenshit: 中央能做的事 例如優化法傳 是哪一天弄好的?
電子圍籬這種浪費時間人力的東西還在用 只是證明中央就是清零腦145F 06/09 05:11
→ MVPGGYY: 中央沒下令要禁內用就是沒要清零了,我今年二月會去打第一劑就是看到這點,查推文都還查的到,我還不是像某些人馬後炮編故事來湊,連我這嘴炮鄉民都看的出來,那些首長看不出來?148F 06/09 05:13
→ banmi: 什麼討論爛了? 說出具體的東西嘛!
很簡單的道理,如果你醫療夠,就放推讓共存的過渡加速,154F 06/09 05:14
→ Fallenshit: 禁八大 就是把性工者全都趕到外縣市 這樣有明白嗎?萬華已經示範過一次了156F 06/09 05:16
推 MVPGGYY: 真的笑死人啊,連怕被側翼嘴都能當理由拿來講,那些人什麼時候這麼要臉了我怎麼不知道?158F 06/09 05:16
→ banmi: 如果你醫療快崩了,人力不夠了,當然要管制放慢共存的過渡160F 06/09 05:16
→ banmi: 八大又不是只有性工作者.... = =#162F 06/09 05:17
→ MVPGGYY: 怪了,人家其他國家也是禁八大來延緩,怎麼就沒那麼多毛163F 06/09 05:17
推 gogen: 新北市政府自己資源多,調度差,也可以扯這麽多165F 06/09 05:19
→ MVPGGYY: 高雄從一月開始一路被八卦板跟藍白粉網路聯手嘴成那樣,陳其邁有改變策略嗎?乾,當首長因為側翼會嘴就變,那別當了XD 去旁邊吼幹166F 06/09 05:19
→ gogen: 其他資源少的縣市抱怨就算了170F 06/09 05:20
→ banmi: 還是回到原題啦,我相信新北市民也不能接受叫救護車要81分鐘171F 06/09 05:20
→ Fallenshit: 好啦 map 你的意思是新北就應該不甩中央是不是嘛?172F 06/09 05:21
→ banmi: 才到的這種事,是什麼情況,新北市政府現在說大概也不太會有173F 06/09 05:21
→ MVPGGYY: 去八卦翻翻高雄被嘴過的文再來講啦,真的是受虐兒174F 06/09 05:21
→ banmi: 人相信了,就把資料都交出來就對了。
市長都說了嘛"全部都準備好了""都給他"....176F 06/09 05:21
→ MVPGGYY: 不禁八大也能禁餐飲內用啊,愛面子自己不禁,那結果當然是自己坦....178F 06/09 05:22
推 Fallenshit: 統計上就是家戶內傳染為大宗 禁東禁西 意義在哪?180F 06/09 05:24
→ MVPGGYY: 我常常一直説的概念,首長做的決定就是譭譽自己扛,陳其邁封掉赤鬼時,被柯韓粉聯手嘴成什麼樣,你不要説你不知道,他自己扛了這責任,沒牽拖給別人啊181F 06/09 05:25
→ Fallenshit: 你有意識到自己沒有共存的概念嗎?mvp 大哥?184F 06/09 05:26
→ MVPGGYY: 那是因為家戶有一個人從外人染回來才變全家,高雄的數據我都還有看過,從早期的八大跟餐飲感染最多,到後期才轉變家戶最多,沒疫調的地方就別嘴這個了185F 06/09 05:27
推 Fallenshit: 還在談疫調 3.4天就失效的東西 調查他做啥?
你真的以為是疫調壓住高雄疫情?188F 06/09 05:28
→ geordie: 共存跟因行政延宕延誤就醫是兩回事190F 06/09 05:29
→ MVPGGYY: 你有意識到共存跟清零不是1跟0嗎?fall大哥,前面不就跟你説了新加坡跟韓國在共存階段撐不下去時也是對餐飲跟八大做限制來緩和,緩過了才又再開192F 06/09 05:29
推 perceval: 共存又不是馬上共存,要看醫療資源調整。你發現自己的縣市醫療吃緊,踩剎車,禁餐廳內用有什麼關係196F 06/09 05:30
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