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看板 HatePolitics
作者 SIK3 (Salt-inducible kinase3)
標題 Re: [討論] 備戰才能止戰是錯的吧
時間 Sat Dec 31 23:16:48 2022


說要談判的，國民黨之前在中國跟中共談判結果被一路打爆退到臺灣來，照理來說他們應該

中國給的承諾到底哪一點有保證的？只要把臺灣吞了付出去的馬上就可以收回來，然後內應

明明現在就在上演，再不濟歷史書翻一下也能知道的事情怎麼就不明白呢？


然後最糟糕的是明知此事還願意自我作賤者
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.1.63 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Zi59ZVq (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1672499811.A.7F4.html
※ 編輯: SIK3 (218.166.1.63 臺灣), 12/31/2022 23:18:13
→ zixiang: 照你這邏輯 你也不用跟美國談 他現在不鳥WTO 你能怎樣
嘴巴打到底的都有一個問題是腦袋好像裝了水泥
真實世界就是實力講話 弱者才需要談判
對台灣而言 不是你想幹嘛 是你有那些選項 哪個選項比較好烏克蘭跟香港 哪個比較好 香港人一樣在靠杯中共毀約1F 12/31 23:20
→ SIK3: 香港一堆死的不明不白的到底哪一點好了6F 12/31 23:23
推 jerrylin: 正確來說  備戰是為了不要滅國
全世界的人都享受美國當世界警察和平太久了
以前的歷史沒有哪段時間是這樣的7F 12/31 23:24
→ SIK3: 自己弱到底有什麼談判的空間？10F 12/31 23:25
推 scimonster: 滅國會怎麼樣……國家都允許移民了……11F 12/31 23:32
推 homeaki: 香港是金融 台灣不是金融的 只會北韓化12F 12/31 23:33
噓 breacal: wto能與共產黨承諾相比嗎?  後者是翻臉不認帳，時時刻刻想併吞台灣，有這種藍白，實在實在是悲哀13F 12/31 23:35
噓 IBIZA: 愚蠢 台灣從1980年代末期開始接觸中國 到現在也35年
從辜汪會談到現在 也30年15F 12/31 23:36
→ vn509942: 沒有備戰的國家，連談判桌都上不了。17F 12/31 23:36
→ IBIZA: 你死了沒?18F 12/31 23:36
→ vn509942: 不懂談判的國家，國民死到連墳墓都沒有19F 12/31 23:36
→ IBIZA: 民進黨為了政權 發明各種說法 破壞談判 才是真的
你看這35年的各種談判  每一個都是民進黨反對 但民進黨上台後覽條條不願意廢掉的
你還要繼續聽民進黨鬼扯嗎?
民進黨真的認為跟中國談判協議是糖衣毒藥
就廢除ECFA 停掉小三通 斷航斷商 禁止台商去中國啊
把這35年的談判成果化成零嘛
反正他全部反對啊 不是嗎
江陳會 民進黨號召民眾上街 把中山北路變戰場
但民進黨執政後 有廢除江陳會成果嗎?
沒有啊 那當初把中山北路變戰場是怎樣?20F 12/31 23:37
→ breacal: 談判？  這是笑話，台海七十年靠的就是美軍航母與飛彈，共產黨才不敢越雷池一步，要是台灣沒親美靠美國軍事保護，你當共產黨心腸好？  不要再講和談之類的蠢話，綏靖主義真的會招來戰爭，歷史殷鑑不遠31F 12/31 23:44
推 Iamidiots: 國民黨整天說漢賊不倆立，結果現在是官賊一窩嗎
共產黨說民進黨搞台獨，那怎麼民進黨執政時不廢掉這些條款像ecfa等等35F 12/31 23:45
推 Harvard5566: 因為台灣有軍事力量 且背後有美國的台灣關係法撐著所以支那才先用談的 不然早就直接打下來38F 12/31 23:53
→ IBIZA: 笑死　台灣的軍事力量就繼續維持啊　誰說談判不用軍事力量買英九軍購也是照買　潛艦國造也是照作啊
問題是　要不要談判嘛
35年來多少談判成果　　台灣有怎樣嗎？
民進黨每一次都說是賣台　都說辱國喪權
它們執政之後有廢除嗎？
沒有　反而擴大40F 12/31 23:54
推 wcc: 談判中間產出的成果，那是戰術層面，重點是談判方向目的，屬47F 12/31 23:56
→ IBIZA: 江陳會談成每周108航班　　民進黨組織示威　把中山北路變戰場
現在中台多少航班？　最高的時候一個月6000航班48F 12/31 23:56
→ wcc: 於戰略層面，這才是更重要也應該交代清楚的。也就是說，談判51F 12/31 23:56
→ IBIZA: 既然如此　當初民進黨是抗議甚麼?52F 12/31 23:56
→ wcc: 最終目的是要維持目前的兩個(實質獨立)國家，還是要融合為一個國家，先把這個問題釐清，後續的談判依此進行才有意義53F 12/31 23:56
→ IBIZA: 放屁　這樣講的話　民進黨應該先斷商斷航　
等釐清再說啊55F 12/31 23:57
推 wcc: 談判是從三四十年前就開始，當時就應該釐清的問題，丟給後人似乎是不太負責任吧？57F 01/01 00:01
→ IBIZA: 笑死 那你可以從恢復這些談判到原始條件開始啊59F 01/01 00:02
推 Harvard5566: 阿共一直都是以統一為預設在談的啦60F 01/01 00:03
→ IBIZA: ECFA有期限 可以先停掉 直航一開始只有108班 可以減回108班如果你覺得這樣的預售你不接受 可以把這些談判成果都取消啊預設61F 01/01 00:03
→ breacal: 有人把談通航通商與主權談判混為一談，真的是搞不清楚狀況64F 01/01 00:03
→ Harvard5566: 主動權在阿共 民進黨幹嘛要當壞人呢66F 01/01 00:03
→ IBIZA: 還是其實民進黨也是在賣台 接著賣?
還是其實民進黨也是在賣台 接著賣?
@breacal 不好意思搞不清楚狀況的事你 這些談判本來就是在主權爭議達成不是共識的共識下談成的
誰跟你說這些談判跟主權無關?
這些談判都建立在92共識基礎上
民進黨反對92共識的話 本來就該停掉67F 01/01 00:03
推 wcc: 既然有共識擱置主權爭議，那就代表這些談判與主權無涉74F 01/01 00:05
→ IBIZA: 民進黨反對92共識的話 本來就該停掉75F 01/01 00:06
→ wcc: 這邏輯很清楚啊，怎麼會有人連這種邏輯都搞不清楚76F 01/01 00:06
→ IBIZA: @wcc 民進黨承認92共識嗎
@wcc 民進黨承認92共識嗎77F 01/01 00:06
→ wcc: 還是故意要把通商通航等事務性談判跟主權談判故意混淆，這就不得而知了，笑死79F 01/01 00:06
→ IBIZA: 不承認就該停掉 這邏輯很清楚啊 怎麼有人搞不清楚
不承認就該停掉 這邏輯很清楚啊 怎麼有人搞不清楚
通商通航 都建立在一個中國的前提下
不要再當烏龜了好嗎
通商通航 就是承認一個中國81F 01/01 00:06
推 Harvard5566: 民進黨不需要主動停掉 惹來國民黨的怨恨86F 01/01 00:07
→ IBIZA: 通商通航 就是承認一個中國
所以民進黨也承認一個中國囉87F 01/01 00:07
→ Harvard5566: 壞人給阿共當就好89F 01/01 00:07
→ IBIZA: 所以民進黨也承認一個中國囉90F 01/01 00:07
→ wcc: 要承認或不承認九二共識的前提，是這個九二共識本身能說清楚所謂的一個中國，指的是甚麼？是中華人民共和國，還是中華民國，還是一個根本不存在的虛幻想像？
別拿一個自己都說不清楚的東西當作寶，還四處兜售要別人承認91F 01/01 00:08
噓 breacal: 直接說白話，今天台灣製造業強於中國，業務與關鍵零組件都還需要台灣，一旦中國這些都不缺，立刻海空斷航，你信不信？ 共產黨會履行承諾就是因為他還需要你！95F 01/01 00:13
→ IBIZA: 笑死 九二共識 就跟 阿彌陀佛一樣
道教講阿彌陀佛 想的是他的儀式
佛教講阿彌陀佛 想的是他的佛經
你說阿彌陀佛是甚麼該說清楚嗎?
阿彌陀佛就是 你也拜佛 我也拜佛  我們可以和平相處的方式98F 01/01 00:19
→ zonezone: 有人還真敢講，要不是米國常年在後面當靠山，被打退到台灣的藍蛆黨什麼本領可以長期守住當時有蘇聯支持的土共103F 01/01 00:21
推 FishJagor: 推106F 01/01 00:22
推 wcc: 所以你的意思是，九二共識根本就沒有白紙黑字明確定義，而台灣就必須拿這種自由心證的東西，去跟對岸進行談判？把自己的權益交託在對方的善意上？這是現代談判的方式？如果台灣不接107F 01/01 00:22
→ zonezone: 還有某人那爛理論就不用拿出來丟臉了，會砍人搶人的惡僧會管你念得是不是阿彌陀佛逆110F 01/01 00:23
→ wcc: 受這樣的方式，反倒是台灣的問題？112F 01/01 00:24
→ zonezone: 整天催眠九二共識可以安穩，根本就鴕鳥屬性113F 01/01 00:25
→ IBIZA: 錯
笑死 兩岸之間一切協議的基礎都是92共識
民進黨擁抱這些協議 才是鴕鳥心態114F 01/01 00:25
→ wcc: 問題恰恰好就在於，為甚麼兩岸的一切談判基礎，都要基於一個各說各話沒有清楚定義的共識，這對相對弱勢的一方更是不利
三四十年前的這場談判，真的能確保台灣的利益最大化嗎？117F 01/01 00:27
→ IBIZA: 笑死 原因你自己很清楚啊 因為台灣要擁抱那些協議的利益
笑死 原因你自己很清楚啊 因為台灣要擁抱那些協議的利益120F 01/01 00:28
→ wcc: 而這個問題遺留至今，不就是一開始沒有明確採用兩個主權獨立122F 01/01 00:28
→ IBIZA: 你根本就睜眼說瞎話123F 01/01 00:28
→ wcc: 國家對等談判所造成的後遺症嗎？124F 01/01 00:28
→ IBIZA: 一開始就不存在這個選像啊
你可以從這個選項開始重談 好嗎?
台灣斷航斷商 回到35年前 重談
看看能不能照你的意思用兩國談判來談
你剛剛說說別人愚蠢不適合
但你講的這些不都是睜眼說瞎話的蠢話嗎
為什麼台灣要在這些基礎上談?
因為台灣要對岸的市場對岸的勞動力 不是嗎
你不要也可以啊 廢除這些協議 頂多回到35年前嘛125F 01/01 00:29
推 wcc: 我就是要點出你的盲點，之所以35年前不能按照兩個獨立國家134F 01/01 00:31
→ IBIZA: 你不願意犧牲到手的利益 卻質疑為什麼這些協議的基礎都是一個中國135F 01/01 00:31
→ SIK3: 主權談判早晚要做了斷，吵也沒用，但是要聽從另一邊把自己最重要的安全保障放下就是愚蠢而已137F 01/01 00:32
→ wcc: 所謂後續談判的關鍵，特別是涉及主權相關的談判，還能不能
用這樣的方式進行？這才是關鍵的問題139F 01/01 00:32
→ IBIZA: 笑死 這不是盲點 這是你睜眼說瞎話
當然不行 還有甚麼好問的 這也不是35年前不行
1950年以來就不可能 好嗎?
你可以選擇中斷往來  但兩個中國就是不可能成為談判基礎
這點你都要睜眼說瞎話 那有甚麼好談的?141F 01/01 00:35
推 wcc: 為甚麼兩個中國不能成為談判基礎，這才是要解決的問題
如果你一開始談判就自我放棄主權獨立的聲明，那麼後續談判還146F 01/01 00:37
→ IBIZA: 所以 我們現在停止一切往來 先解決這點 好嗎?
錯 哪有放棄主權?
一個中國=\=放棄主權
你少鬼扯148F 01/01 00:37
→ wcc: 能符合台灣的最大利益嗎？如果不能為甚麼還要進行這樣的談判那先把一個中國的定義講清楚，才能判斷有沒有放棄主權152F 01/01 00:38
→ IBIZA: 所以 我們現在停止一切往來 先解決這點 好嗎?
不對
為什麼要講清楚?154F 01/01 00:39
→ wcc: 如果一中是指中華民國跟中華人民共和國可以同時存在，那麼157F 01/01 00:39
→ IBIZA: 佛道有先把阿彌陀佛講清楚才往來嗎?
佛道有先把阿彌陀佛講清楚才往來嗎?158F 01/01 00:39
→ wcc: 中華民國在國際上受到的各種打壓又怎麼解釋？你可以接受這種一方面承認你一方面打壓你的談判對手，進行任何有意義的談判?這個才是要去思考的問題
在我看起來，把民間信仰跟國際談判混為一談，才是愚不可及
我再反問你，如果今天道教徒只能說阿彌陀佛，不講阿彌陀佛就要被少林寺佛教徒打，你還會覺得一起講阿彌陀佛是一件好事嗎160F 01/01 00:39
→ IBIZA: 不是說了嗎? 那就絕往來啊
不是說了嗎? 那就絕往來啊
你不能接受跟這樣的人往來 又硬要維持往來 何苦?
在我看你 你就是矛盾到愚不可及
你是不是有受虐傾向啊166F 01/01 00:44
推 wcc: 錯了，事情不是只有零跟一，往來或不往來，而是應該去嘗試在不同的談判基礎上往來，當然有些人死腦筋是轉不過來的171F 01/01 00:47
→ IBIZA: 不好意思 目前就只有零跟一
你的選擇是?
不要講空話 是不是只有零跟一大家很清楚173F 01/01 00:49
推 leterg: IBIZA大說的沒錯176F 01/01 01:15
推 yogrichen: 1972 79 美國說一中政策 到現在沒改變177F 01/01 01:18
→ leterg: 最初兩個中國，是中國先提出，談了12年，但台灣拒絕，國際政治史很清楚
ECFA也是因為東協+3貿易，台灣怕被邊緣化的產物，台灣可以斷
連華航當初標誌是國旗，一堆國家都不給航權了，所以改成梅花
兩個中國談判基礎，早就被台灣方拒絕了
台灣到現在連主權獨立公投都不敢辦，連東奧用台灣名義參加政府都叫你投反對票
直航談判也是華航飛機，但用華信名義
很多東西都是談出來的，只是一般人民只知道結果
馬英九算是很會談的，他就是你要我們台灣放棄什麼，那你也要給我們什麼，以前美國超級愛用301條款制裁台灣178F 01/01 01:20
推 art1: 覺得都要先斷掉才能談才是矛盾吧 XDDDDDDDDDD191F 01/01 02:58
推 leterg: 中華民國在全世界並不太受到打壓，因為世界的定調，中華民國政權已經由中華人民共和國繼承，中華民國是歷史名詞，所以台灣的代號是TW，護照內頁上很清楚
我上面說錯，兩個中國是談了20年，台灣不要
當時錯過，主權已經沒有任何談判空間了
民進黨先把國旗國歌先改掉，然後全民公投改國號
至少這一點要做到吧！還在談兩個中國192F 01/01 03:00

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