看板 HatePolitics作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)標題 [討論] 幹，有那麼扯嗎？TED板友請進。時間 Wed Jan 25 20:48:10 2023
太扯了啦
就算是陳時中支持者，也沒這麼誇張吧。
雖然綠粉KOL會在粉專封鎖人，
政黑索隆，政黑楚瑜都被他封鎖，
但起碼不會在PTT談到陳時中，推文貼了陳時中喝紅酒就自刪文章吧？(以上政黑點)
剛剛跟
TED板友在電影板的推文聊天，
那是有個人發文說他是灌籃高手鐵粉，漫畫看了幾百遍超熟。
然後說「澤北榮治有帝王氣質」「電影版畫他輸掉之後大哭是破壞形象」
TED板友舉例說澤北哪有帝王氣質
我則是貼了
大然當年亂翻的地方說「因為大然亂翻才讓你覺得澤北很強」。
原PO第一次先是刪推文，跟綠粉KOL一樣。
後來看我們貼出更多澤北榮治在漫畫中就愛哭，不穩定的證據後。
他，
直接刪文。
....可以這樣裝受虐兒嗎？我們只是
貼出證據尤其是大然亂翻的地方告訴他被騙了三十年?
不過就是
自己心中的偶像完人被證明是翻譯二創，就氣到刪推文刪文章，太誇張了吧？
http://i.imgur.com/FsEqPt2.jpg
http://i.imgur.com/oUJmPvj.jpg
http://i.imgur.com/2Dml7eR.jpg
http://i.imgur.com/8LBzxTN.jpg
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.168.242 (臺灣)
※ 作者: TheoEpstein 2023-01-25 20:48:10
※ 文章代碼(AID): #1ZqIKCBs (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1674650892.A.2F6.html
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.168.242 臺灣), 01/25/2023 20:49:12
推 cccone: 我記得河田雅史好像也有說過澤北很愛哭3F 01/25 20:50
→ TED781120: 然後還有人在那自爽都是負評才爆文，笑死爆文被嘴到崩潰自刪w，5F 01/25 20:51
推 chunglee: 對~剛正在看那篇推文突然就刪文了9F 01/25 20:52
→ TED781120: 而且說真的跟翻譯沒多大關係，他們根本對漫畫情節就不熟。11F 01/25 20:52
噓 dragonjj: 懂日文的嗆不懂日文的很懂喔!13F 01/25 20:52
→ dragonjj: 好吧 我承認我只有n5程度 羨慕崩潰噓!15F 01/25 20:52
→ TED781120: 澤北前半場就有夠遜砲了還帝王氣質e16F 01/25 20:53
→ dxzy: 喔是喔我草 我只看過這個版本的翻譯阿21F 01/25 20:55
→ TED781120: 就那個超級王牌形象來說，電影還做比較明顯勒，省略了一堆失誤只給表現時刻，我看電影第一個想法是「這傢伙有那麼帥？」22F 01/25 20:57
→ TheoEpstein: 整句我流翻譯是這樣：澤北爸「能不能為了那小子(澤北)去美國遠征呢？像他那種水準的球員在美國滿街都是吧，但那樣也好，面對挑戰才是他的人生啊。」
大然沒有翻出「澤北那種程度美國到處都有」，給了讀者好像山王遠征美國「成功」是什麼了不起的事。
這個「成功」其實是澤北被打爆，讓他找到挑戰的目標諸星大說的是「流川幾乎有澤北的水準了，不注意的話會被他給吞了喔！」
不是大然翻譯的「流川超越澤北」25F 01/25 20:57
推 DrizztMon: 沒事嘛 小時候NBA還沒這麼紅 大家對黑人白人的恐怖
還沒想像力34F 01/25 21:01
噓 TED781120: 還是要說電影很讚，球賽的沉浸感比KANO還好。36F 01/25 21:03
→ TheoEpstein: 我一直搞不懂為什麼台灣灌高迷一直覺得澤北強到可以在美國也有一席之地，然後流川也一樣強甚至更強。
看了翻譯對照之後完全懂了，幹！大然二創啊！38F 01/25 21:03
推 kuninaka: 台灣人比較喜歡二創，南方公園和辛普森都二創超離譜XD43F 01/25 21:04
→ TED781120: 井上找的3D動畫工作室很不錯，一開始以為會有亞人那種僵硬感，結果球賽整個感覺都出來了。
不說大然，那個年代大部分漫畫翻譯都這樣啦。47F 01/25 21:07
→ TED781120: 像劍心第一話有一句「飛天御劍流是如果不用逆刃刀的話能辦到神速斬殺的劍術」被翻成「飛天御劍流是用逆刃刀進行神速斬殺的劍術」。
真讓人感到這些翻譯在翻完之後怎麼都不會覺得邏輯有問題。51F 01/25 21:09
→ TheoEpstein: 當年的翻譯到底是去路上隨手抓的嗎？
推文有人提到好運姐，他跑去koei板崩潰被板主警告w56F 01/25 21:11
→ TED781120: 說真的我小學不懂日語看劍心這句話也知道有問題，灌籃高手澤北那個他們當年看真的不會覺得邏輯不通（我灌高大然版沒啥印象是後來尖端完全版才收的）？58F 01/25 21:13
→ TheoEpstein: 逆刃刀那個我覺得是第一集根本沒搞懂，跟後面邏輯對不上61F 01/25 21:14
→ TED781120: 不止跟後面邏輯衝突吧，劍心當下就是拿逆刃刀但是沒斬殺人啊。63F 01/25 21:15
→ TED781120: 嘛反正就是當年的翻譯多少都有問題。
而且日本當時對授權海外的作品很放任，那些電玩改編的港漫更扯。66F 01/25 21:16
→ TheoEpstein: 我還記得之前在c洽說東立連伊達じゃない都不會翻，還69F 01/25 21:17
推 kuninaka: 現在翻譯錯誤比較多人能馬上揪出來70F 01/25 21:17
→ TED781120: 強姦跟基佬肛交啥的樣樣來，都不知道怎麼想的w。74F 01/25 21:18
推 kuninaka: 但是現在就會有很多人不懂裝懂亂翻還凹自己是對的77F 01/25 21:20
→ TheoEpstein: 其實當年集英社編輯都是學霸等級的，未必不熟只是懶得管吧78F 01/25 21:20
→ kuninaka: 肯定懶得管阿 二校要人力成本
一定翻完直接印刷出版80F 01/25 21:20
→ TheoEpstein: 不過今天這個真的太扯，不過就是他的童年回憶被舉證是出版社亂翻，原文不是那樣，就氣到刪推文然後自刪82F 01/25 21:21
→ kuninaka: 洪蘭那種亂翻一通都能爽爽賣了84F 01/25 21:21
→ kuninaka: 可以同情他很氣拉，但是刪推文就誇張了86F 01/25 21:21
→ TheoEpstein: 要氣也去罵出版社啊，那篇爆文上熱門耶
本來很多人看到翻譯錯誤的，全沒了87F 01/25 21:22
→ TED781120: 我覺得最扯的是就算沒翻譯問題，號稱翻到爛可是連前半場的劇情都不熟。89F 01/25 21:22
→ kuninaka: 他信仰了三十年了，這跟聖經被推翻一樣震撼
劇情不熟才是他失控的主因吧 被人戳中XD91F 01/25 21:22
→ TED781120: 明明電影沒有著重演出的前半場比賽澤北一直出包，硬要說電影毀澤北形象w。93F 01/25 21:23
→ TED781120: 他一開始是為了回我的推文誤刪你的。96F 01/25 21:24
推 kuninaka: 好運姐被板主警告那篇笑死：請用中文發表文章XD98F 01/25 21:24
→ TED781120: 有一段時間他的編輯記錄點文字夾在我的兩段推文之間。100F 01/25 21:25
→ TED781120: 我的第二段推文就是詳細說澤北在漫畫多遜，但是那段他老半天回不了。
而這時他已經誤刪到推文了，我過陣子再看，他把我第二段推文直接刪掉，連著你的那堆圖片都刪掉。102F 01/25 21:25
→ TheoEpstein: 我覺得跟TED你這種百科全書派的比「故事內容」穩死的106F 01/25 21:27
→ TED781120: 第二次他的編輯目的不是回覆誰，很明顯就是故意的，所以我才說「這板可以刪文？」。
然後就是直接自刪了，笑死。107F 01/25 21:27
→ TED781120: 也是我這兩天看完電影又補了漫畫啦。111F 01/25 21:29
→ TED781120: 奇怪耶這些酸酸自稱很熟漫畫，怎麼發文前不再看一次w。113F 01/25 21:30
→ TheoEpstein: 我喜歡電影的處理，櫻木是透過籃球脫離了打架的人生115F 01/25 21:30
推 kuninaka: 電影板風真的挺怪的就是，很多人愛吵架116F 01/25 21:31
→ kuninaka: 還以為是黑特板
大概是花幾百元看爛電影很生氣 氣死118F 01/25 21:31
→ TED781120: 我在發歷史文之前起碼是要把史書的文字檔打開來對照的，即使如此都不是沒出包過，這些人真的很敢w。120F 01/25 21:31
→ TheoEpstein: 電影板有一群固定ID專門找熱門作品的文章去鬧啊
所以說你是百科全書派ww122F 01/25 21:31
→ TED781120: 說難聽點這年頭盜版漫畫也很好查啦。
剛剛查一下盜版網站連完全版都放上去了。124F 01/25 21:32
→ dxzy: 不要鬧了 二次元的東西跟三次元NBA比 神經病
即便如果真的畫NBA 那也是二次元NBA 隨便作者決定
只有鋼鍊才裝套子 我這套已經黃了128F 01/25 21:33
→ TheoEpstein: 那一篇底下真的一堆人覺得澤北強到可以挑戰NBA...
我：他那種程度美國滿街都是，是他爸親口講的耶
然後推文就被刪了131F 01/25 21:37
→ TED781120: 早期日本運動漫畫其實挺強調日本水準比歐美差。134F 01/25 21:39
→ TheoEpstein: 台灣翻譯過來還出現「巴克利第二」這種加筆了
那句是大然自己加的，原文沒有135F 01/25 21:40
→ TED781120: 甚至有個很勵志的點是，日本足球隊在70年代連中國隊都能踢出5：0，足球小將翼開啟熱潮後，去年年底成績大家有目共睹。137F 01/25 21:41
→ dxzy: 呃 我以為網路吃瓜群眾先想到的應該是藍色監獄141F 01/25 21:42
→ TheoEpstein: 不過那一個世代幾乎都退光了，現在的世代就不是了
然後現在打NBA這個世代是SLAM DUNK世代142F 01/25 21:42
→ dxzy: btw 之前去翻了翼新版長怎樣 不忍卒睹的長腿
還是之前的PCGAME玩一下就好了144F 01/25 21:43
→ TED781120: 所以現在回頭看運動漫畫只要外國選手第一次登場，每個人基本都是當時漫畫最強水準。146F 01/25 21:43
→ TED781120: 小將翼的影響太深了，就算現在已經不是那個世代的人，也會受當時的熱潮影響w。149F 01/25 21:44
→ kuninaka: 據說以前台灣足球也踢得比日本好
然後沒有然後了
如果是靠足球小將翼，那也太強了151F 01/25 21:44
→ TED781120: 小將翼可以說是至今為止對社會影響力最大的漫畫之一。現在日本足球的那些校園聯賽幾乎都是受小將翼影響才出現的。154F 01/25 21:46
→ dxzy: 哪個社會 僅限日本? 國際範圍?157F 01/25 21:47
→ kuninaka: 阿扁足球元年不知道幫助多少XDD158F 01/25 21:47
→ TED781120: 小將翼的影響力都擴及到歐美球員了。159F 01/25 21:48
→ dxzy: 先承認我有模仿過雷獸射門 但也就這樣161F 01/25 21:48
→ kuninaka: 至少我體育課還是在打籃球，還有排球羽毛球網球之類的162F 01/25 21:48
→ TED781120: 不會真有人以為只有日本人受影響吧。164F 01/25 21:48
→ kuninaka: 港人就英國政府 會踢不意外
港片也一堆踢足球167F 01/25 21:49
→ TED781120: 就算真的只及於日本，一部漫畫開啟一個國家運動熱潮讓弱國變強國，這種影響力也是世所罕見，畢竟超級英雄漫畫沒辦法讓人人都努力去當蝙蝠俠吧。171F 01/25 21:51
推 kuninaka: 我覺得最厲害的還是七龍珠讓黑人認為自己是超級賽亞人黑人圈莫名的超級紅174F 01/25 21:51
→ dxzy: 所以之前打輸都不是小將翼世代囉
但怎麼掰手指算應該都算吧176F 01/25 21:51
→ kuninaka: 超級賽亞人根本就亞利安人阿 金髮綠眼178F 01/25 21:52
→ dxzy: Dragon Ball Z Kakarot也挺好玩的 雖然沒啥技術含量179F 01/25 21:53
→ TED781120: 灌籃高手之後也是誕生日本第一個NBA球員，現在井上也是在資助日本球員去美國，這些日本運動漫畫的影響力真180F 01/25 21:54
推 kuninaka: 梅西也是足球小將翼的粉絲182F 01/25 21:54
推 nottell: 電影澤北戲份太少崩潰了吧184F 01/25 21:55
推 holyhelm: 澤北沒有帝王氣質？可以解釋一下嗎？這跟他愛哭或上半場搞笑是兩回事吧185F 01/25 21:57
推 pickchu22001: 哈哈哈,我也是大然受害者.可是以前的版本澤北就愛哭記得被河田十字固,隊友還笑他哭了.187F 01/25 21:58
→ holyhelm: 他跟流川單挑在攻防通通碾壓，還有仙道的評價，說他是日本高中界的帝王沒問題吧189F 01/25 21:59
→ TED781120: 因為酸酸們是說電影讓澤北輸球後痛哭破壞了他的帝王氣質。191F 01/25 22:00
→ dxzy: 他很幼稚 什麼帝王193F 01/25 22:00
推 pickchu22001: 現在感覺戰的有漫畫老粉,動畫老粉.有人罵OP/ED 要原194F 01/25 22:00
→ dxzy: 動畫還能有老粉 阿又不怎麼好看 (的時期 外加一堆爛獨創)195F 01/25 22:01
→ TED781120: 但是澤北原本漫畫就是愛哭鬼，而且被給了心理素質很差的評價，說他沒有酸酸眼中輸了也不會崩潰的帝王氣質有問題嗎？196F 01/25 22:01
→ pickchu22001: 作? 我覺得電影版的 OP/ED 也很棒啊,沒那麼不堪.199F 01/25 22:01
→ TheoEpstein: 他在日本沒對手，但去美國是被電爆的那種，
那段原文就是他爸希望山王能去美國遠征，才能讓澤北200F 01/25 22:01
→ TED781120: 那些嫌沒有OPED的十之八九連歌詞都不知道啦。202F 01/25 22:01
→ TheoEpstein: 體會到什麼叫人外有人。(大然完全沒翻出來)
澤北爸親口說的「那小子的程度美國滿地都有」203F 01/25 22:01
→ TED781120: 那個年代TV動畫用的歌很少有幫故事寫的，所以你細看歌詞基本都是情啊愛的，灌籃高手的ED1甚至完整版有一句話是要去踢足球。
現在電影完全是井上自己主導怎麼可能還用這些歌w。205F 01/25 22:02
→ dxzy: 呵 那我也不是不能理解 聽到會頭皮發麻
早期獵人一放早安我就起床了209F 01/25 22:03
推 kuninaka: 大摩黑季的ED根本就跟劇情無關XD
獵人早安的OP配合畫面還以為是BL211F 01/25 22:04
→ TED781120: 順帶一提，灌籃高手的OP1跟ED1，在西台灣的音樂評論人裡外號是男舔狗之歌跟女舔狗之歌（因為是西台灣所以用舔狗這個詞）。213F 01/25 22:05
→ kuninaka: 應該八成都跟動畫無關 純粹tie-up216F 01/25 22:05
→ dxzy: 你心中有BL才會看到BL217F 01/25 22:05
→ kuninaka: 後來才比較多專門為動畫製作的OP和ED
尤其是八成聲優偶像化之後218F 01/25 22:06
→ TED781120: 好歹這些還是搖滾樂，旋律比較有激情所以不明白歌詞用在運動題材還可以，就我而言直接拿流行歌來用然後超不搭的代表還是劍心的OP1。224F 01/25 22:07
→ dxzy: 被逮的蘿莉控 難怪一堆人愛看我卻挺討厭的228F 01/25 22:07
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.168.242 臺灣), 01/25/2023 22:08:51
→ TED781120: 小時候看過漫畫才看超視播動畫，聽到OP還以為電視台亂配。229F 01/25 22:08
→ TheoEpstein: 電視台亂配XD
井上雄彥我記得超賭爛灌高TV動畫版的231F 01/25 22:09
推 kuninaka: 聽說就是賭爛才翻臉沒做完阿
井上拿回來自己做，前幾天還看到有人崩潰說商業不成功XD233F 01/25 22:10
推 turnpoint: 其實灌籃高手最紅的op1、ed1 、ed2三首歌都是情歌啊，勉強可以說op1跟櫻木喜歡晴子的劇情有關，但是當漫畫後來戀愛成份變很低時，這三首歌可以說完全都文不對題235F 01/25 22:11
→ dxzy: 紅? 嗯就是知道那是灌高歌的程度239F 01/25 22:12
→ TED781120: 引爆點好像是木暮投了整集的三分球吧240F 01/25 22:12
→ kuninaka: あなただけ見つめてる 歌詞看了很尬 很像是
櫻木自己的幻想XDD
這首歌明明是女性戀愛視角241F 01/25 22:12
→ TED781120: 那幾首很紅啊，都是當時專輯賣到上百萬片的程度。244F 01/25 22:12
→ dxzy: 之前灌高手遊放那些音樂我真是看了尷尬到不行245F 01/25 22:12
→ TED781120: 由於時間點比較早，最好是不要跟宇多田光跟濱崎步的年代比銷量。246F 01/25 22:13
→ dxzy: 你是在洩漏自己年齡嗎248F 01/25 22:13
→ TED781120: 這兩個時代的銷售量級真的差異大到我也不知道發生什麼事。
我的生日不就在ID上嗎。249F 01/25 22:14
→ TheoEpstein: 那個年代我每個月跑汀州路金石堂旁邊的唱片行買cd的252F 01/25 22:14
推 kuninaka: 宇多田光，黑船來襲統一日本流行樂
會問紅不紅基本上是很奇怪的事情253F 01/25 22:14
推 turnpoint: 不過有時歌好聽跟戲好看就會賣了，就算兩者完全不搭也沒差，像之前日劇rookies爆紅的主題曲奇蹟，歌詞內容也是徹頭徹尾的情歌，跟漫畫與日劇主軸的棒球完全無關，但觀眾還是買單255F 01/25 22:15
→ dxzy: 不聽日本pop都知道這些人 宇宙紅當然是要看做特例了259F 01/25 22:15
→ dxzy: whyyyyyy?264F 01/25 22:17
→ TED781120: 我的意思是灌籃高手的歌不能跟歌姬時代作品比銷量來衡量紅不紅啦，那些歌在當時已經是頂級銷量了。265F 01/25 22:17
→ TheoEpstein: 這是怎樣www 第一個台灣人還穿湘北10號，走錯場？267F 01/25 22:17
→ TED781120: 灌籃高手動畫完結是1996，濱崎步的時代是1998之後。268F 01/25 22:18
→ TED781120: 雖然只差這兩年，但是歌姬時代銷量榜第一的量級是之前好幾倍。270F 01/25 22:19
→ dxzy: 看了四分鐘 好尬....不看了272F 01/25 22:21
推 kuninaka: dxzy你是不是剛滿18歲？
如果你超過25歲，應該也沒這麼脫節吧XD
世界が終るまでは在21:26左右273F 01/25 22:21
推 stocktonty: 所以那個くれー是方言還是什麼？
日本CD銷量的鼎盛期就跟網路泡沫時期差不多278F 01/25 22:34
→ TheoEpstein: 口語，くらい，所以尖端翻「那種程度的」，當時有人貼，但是推文一起被刪掉了
灌籃高手畢竟是少年誌，不會用教科書那種日文，口語一大堆281F 01/25 22:39
推 stocktonty: 澤北上半場一堆失誤是？除了傳球打到手還有啥？
追快攻打流川的手+蓋火鍋打到櫻木的臉應該不算失誤？哪裡可以找到這種口語的說明？285F 01/25 22:41
推 stocktonty: 被過被河田虧 但這樣算是心態太輕敵 算失誤就2個294F 01/25 22:47
→ TheoEpstein: 正確是わかってらい，但口語就省略一個字
日日字典也不會有這種口語，就是念出來就懂的意思295F 01/25 22:48
推 kuninaka: 日語省略詞就太可怕了
幾年就可以變出一堆新的
住在日本生活圈才會懂
日文辭典編輯很辛苦，要到處收集流行詞XD
之前看過相關題材的日劇
台灣應該沒有人當字典編輯了吧 哈297F 01/25 22:49
→ TheoEpstein: 因為這種口語才能表現出他們「年輕人」的味道。
但其實不用懂，唸出來就知道那就わかったよ的口語，三井是學長所以他講話很隨便。305F 01/25 22:51
→ TheoEpstein: 這是三井這邊用的，わかってらい是「若者言葉」
澤北老爸那就是純粹的口語而已，不是年輕人字彙309F 01/25 22:54
→ stocktonty: 昨天看一個搭訕網紅問路問到關西妹雞同鴨講超好笑311F 01/25 22:54
→ TheoEpstein: 而且三井那個是「江戶弁」他再年輕人口語化，煩死w312F 01/25 22:55
→ stocktonty: 純粹口語是不是年輕人用 但年輕人用口語這樣嗎313F 01/25 22:56
→ TheoEpstein: 每個時代用的還不一樣，現在回去看80年代漫畫超尬的314F 01/25 22:57
→ stocktonty: 三井那個比較類似ぴょん？感覺跟くれー這個不太一樣吧315F 01/25 22:57
推 kuninaka: 日本各地方言應該比你閩南人去懂客家話還難懂
然後琉球那根本不是日語就是XD316F 01/25 22:58
→ kuninaka: 台灣地方小算還好，中國也是各地方言完全聽不懂319F 01/25 23:00
→ kuninaka: 東邊西邊也聽不懂有點屌XD321F 01/25 23:00
→ stocktonty: 我用90年代港片學到的詞去跟港妹聊天也被笑有夠老
大概就像還有人在講LKK那種感覺322F 01/25 23:01
→ TheoEpstein: 因為西邊是津輕，東邊是南部，本來就不一樣，後來被日本政府強制併成一個青森縣。324F 01/25 23:02
→ stocktonty: 是說中配的深津就不是ぴょん星人了 有點失落327F 01/25 23:03
→ kuninaka: 中國省分劃分也是故意這樣搞
台灣就不是這樣XD336F 01/25 23:06
→ TheoEpstein: 所以正常來說，山王工業那群東北秋田人講的話，應該是湘北這群關東人鴨子聽雷的。338F 01/25 23:06
→ www115ui8: 非洲國界就是這樣劃分才容易起紛爭340F 01/25 23:07
推 stocktonty: 但漫畫裡也沒有方言啊 就他老爸那兩句特別怪342F 01/25 23:08
→ stocktonty: 想到有個高雄同學上英聽課 他講英文變台灣英文345F 01/25 23:10
推 kuninaka: 日本英文流利的人更厲害，可以日式英文和正常英文348F 01/25 23:11
→ stocktonty: 平常講國語不會 講英文反而卻有很重閩南語腔349F 01/25 23:11
→ stocktonty: 看了那麼多篇頂多出現澤北腦粉 都沒人推河田跟深津
ダベ我知道 因為早安以前有室蘭人w357F 01/25 23:13
→ www115ui8: 不夠帥啊 有講過澤北是創隊以來第一個帥哥359F 01/25 23:15
→ TED781120: 對流川一開始被假動作騙到，顧著跟流川對嗆漏接球，去搶球還犯規，不過兩次攻防就出三次包然後被換下場，還不叫失誤連連喔？360F 01/25 23:16
→ stocktonty: 記錄上來說是一次失誤啊
所以首位難道就是松本嗎368F 01/25 23:18
→ TED781120: 被換下場的時候都直接被貼「精神修為不足」的標籤了w。370F 01/25 23:19
→ www115ui8: 深津有講過王牌被幹掉會助長對方氣焰372F 01/25 23:19
→ stocktonty: 你的女性球迷從此要減少囉 不會連這句也有問題吧？373F 01/25 23:20
→ www115ui8: 二枚目由來好像是歌舞伎表演裡演戀愛情節的年輕帥哥375F 01/25 23:21
→ stocktonty: 我知道 他背後燃起火焰那個分鏡我覺得畫的很好376F 01/25 23:21
→ TED781120: 隊友之間非比賽中途的垃圾話沒啥問題啊，顧著跟流川嗆聲忘了比賽就很有趣了w。377F 01/25 23:21
→ www115ui8: 那時候澤北大概還不覺得流川是威脅380F 01/25 23:22
推 stocktonty: 應該是輕敵心態 加上年輕人臭屁愛講垃圾話385F 01/25 23:24
→ TED781120: 所以啦，他就當時精神狀態還有問題，從他爸的評價來看很明顯問題就是沒輸過。389F 01/25 23:26
→ TED781120: 漫畫當時是用他爸的回憶視角來帶出澤北這個問題，但因為是用說的實在太長了還要多建幾個人物模又要多請幾個聲優，所以電影改用一個他獨自參拜的畫面來帶出「他需要失敗這個經驗」這件事。
沒，漫畫那裡還沒遠征啥美國。393F 01/25 23:28
→ stocktonty: 我這邊國小有個體保的也是在訓練他兒子4歲開始打籃球398F 01/25 23:29
→ TED781120: 他爸是「希望山王可以帶他去美國嚐嚐輸的滋味」，而不是當時已經去過美國。399F 01/25 23:29
→ TheoEpstein: 沒，他就是山王遠征美國時，親身體會到黑又硬的威力才決定留學啦。
是已經去過了XD401F 01/25 23:30
→ www115ui8: 去美國前沒輸過應該沒錯
ted是指他爸跟教練在咖啡廳對談那邊吧404F 01/25 23:30
→ www115ui8: 不過劇情看起來比較像他爸希望山王去遠征410F 01/25 23:34
推 stocktonty: 成功讓他遇到新的高牆了 成功大概是那個意思？411F 01/25 23:34
→ TED781120: 嗯，這邊講的比較曖昧，的確理解成去美國輸過比較通順，但是這就變成他看過美國人打球所以瞧不起日本對手了。412F 01/25 23:34
→ TheoEpstein: 我上面有講，這個遠征是他爸「希望」的。大然翻錯了415F 01/25 23:34
→ TED781120: 電影略過這段曲折直接變成他需要失敗經驗，跟觀眾的理解門檻比較低。418F 01/25 23:35
→ TheoEpstein: 沒錯，成功讓他遇到高牆，產生了要挑戰越過去的心態420F 01/25 23:35
→ www115ui8: 在日本沒輸過多少會自滿
對手不夠強就會恍神423F 01/25 23:35
→ TheoEpstein: 所以流川在原作裡也產生了「挑戰」的心態才是堂本跟澤北老爸發現「流川也變成跟澤北一樣」的地方。
這一段我今天發現到因為大然的翻譯亂翻，好多台灣人都誤解了「澤北的本質」，不是強大，而是「遇到高牆會想要翻過去」的這件事。425F 01/25 23:36
推 stocktonty: 其實很好奇國中仙道跟澤北在什麼賽場遇到的xd430F 01/25 23:37
→ www115ui8: 比較可惜的是電影沒有把澤北後來的微笑做出來431F 01/25 23:38
→ stocktonty: 地域差那麼遠 日本的國中籃球有全國性質的盃賽嗎
看樣子該去日本買全套原文的回來看434F 01/25 23:38
→ TheoEpstein: 仙道不是說「比我還強」，是說「雖然只有一次，但我沒贏過他」
澤北是挖角過去山王的，他好像是東京人，跟仙道一樣437F 01/25 23:40
→ stocktonty: 這也講得很抽象 是比賽輸了還是個人能力上輸了440F 01/25 23:41
→ TheoEpstein: 中学んとき1回やっただけだが勝てなかった奴がいる441F 01/25 23:42
→ TED781120: 澤北後半場被流川櫻木配合耍的地方，電影也省略不少。442F 01/25 23:42
→ TED781120: 比如櫻木一靠近就恍神被流川抄走球，意識到流川也會傳球不只會獨攻時就變得無法解讀流川楓的動態，集中力也下降到投籃不中。
像櫻木跑到場外那裡應該是有演，但是沒有強調他是被騙到。447F 01/25 23:44
推 stocktonty: 還有櫻木嗆他為什麼不用灌籃那裡
櫻木出現在旁邊有畫出來 但是造進攻犯規沒有452F 01/25 23:46
→ TED781120: 這個主要是電影沒有演出太多太多內心戲，都集中在動作上（所以就算進場只看球賽不看內心戲也足夠精彩，有利有弊）。455F 01/25 23:47
→ stocktonty: 宮城說1031也砍掉
其實赤木跟河田漫畫裡也不少垃圾話 也都砍掉458F 01/25 23:47
→ TED781120: 這些被壓低存在感後，澤北的強大反而被電影凸顯的比漫畫那個遜砲還強了。
然後酸酸們硬要說電影把澤北降級XD。460F 01/25 23:48
→ TheoEpstein: 電影拿掉去過美國被電爆，就不知道那個挑籃有多猛，然後流川抄走之後有多震撼。不過，這個有點小將翼XD463F 01/25 23:49
→ stocktonty: 砍掉旁白跟內心OS 為了更貼近現實觀賽體驗465F 01/25 23:49
→ TheoEpstein: 因為流川不可能練習過，沒練習過但看澤北用就學會，這是足球小將翼的演出方式了。467F 01/25 23:50
→ stocktonty: 所以既然要這樣就這樣 出現小黑人我就覺得很突兀469F 01/25 23:50
→ www115ui8: 也沒有講到澤北只有認真才會用拋頭470F 01/25 23:50
→ TheoEpstein: 小黑人那個實在沒辦法了，不讓魚住登場又要赤木覺醒471F 01/25 23:51
→ TED781120: 電影雖然拔掉很多內心戲但是至少給每個人留一段轉折跟爆發，所以才有赤木那個小黑人橋段。472F 01/25 23:51
→ TheoEpstein: 不過那段有個演出很棒，是三井先去扶赤木結果被拉倒474F 01/25 23:51
→ TED781120: 漫畫讓魚住進場削蘿蔔太鬧了本來就不該留w。475F 01/25 23:52
→ TheoEpstein: 然後櫻木跟宮城一起把赤木拉起來。(我當時心中吶喊「流川你倒是過來幫個忙啊！」)476F 01/25 23:52
→ TED781120: 唯一比較無奈的是流川楓沒有內心戲跟回憶只給一個不服輸爆氣（不過這八成是井上一開始就沒有對他設定太多導致的）。480F 01/25 23:53
→ TheoEpstein: 漫畫沒有那段，但只要高三三人組有戲我就好興奮啊！483F 01/25 23:53
→ TED781120: 三井自己都快沒力了去拉大猩猩怎麼可能拉起來w。485F 01/25 23:54
→ TheoEpstein: 流川有兩個加戲，不過很微小要看設定集才會比較清楚，「讓櫻木上場的犯規」有特別做出流川看了櫻木一眼才去犯規，還有「傳給櫻木那球」不是看到才傳，是他下意識認為櫻木會在那個位置。487F 01/25 23:54
→ TED781120: 然後二十多年後井上還是沒有對他有加深描寫的靈感。491F 01/25 23:54
→ TheoEpstein: 漫畫裡流川好像是「突然發現櫻木在旁邊」，不太一樣493F 01/25 23:55
→ TED781120: 最後那球也是因為電影砍掉了櫻木跟流川互撞的原因，所以要加筆吧。494F 01/25 23:56
→ TheoEpstein: 但偏偏擋路的戲電影沒做出來，所以我覺得井上剪掉不該剪的一場戲了。
「三井是第一個伸手去拉大猩猩」這件事我就感動了啊497F 01/25 23:56
→ TED781120: 在互撞那裡流川已經意識到櫻木會在那個位置準備投籃，電影沒有「櫻木是因為在45° 位置他投籃命中率最高才站在那」這段敘述。500F 01/25 23:57
→ TheoEpstein: 那是他們三年級的友情啊啊啊啊
所以我覺得電影拿掉互撞的戲其實很不好。503F 01/25 23:57
→ TED781120: 這反而是那些酸酸講經典場景被砍的時候很少提的地方。505F 01/25 23:58
→ TheoEpstein: 因為酸酸根本沒有注意到這段不見了，他們只記得名言507F 01/25 23:59
→ TheoEpstein: 我一刷看完(東京池袋)就寫了這段被砍掉我不太滿意509F 01/25 23:59
→ TheoEpstein: 但這樣就很難圓「流川知道櫻木會在那」的敘述，偏偏井上自己要加上這件事，整個矛盾啊512F 01/26 00:00
→ stocktonty: 櫻木被換下來安西教他搶籃板 宮城應該也聽不到514F 01/26 00:00
→ TED781120: 電影是取捨很多，砍掉大部分內心戲專注在宮城上，但是至少會給流川楓以外的人一次轉折用的內心戲。515F 01/26 00:01
→ TED781120: 不是說用宮城視角就砍光，人可以不要這麼兩極腦。
說用宮城視角所以砍並不是只留宮城的視角，而是除了他以外的內心戲壓到作者認為的最低限度。520F 01/26 00:02
→ stocktonty: 不是啊 他看不到聽不到的地方就有很多
就不能用來解釋為什麼砍這個就合理 我是這樣想523F 01/26 00:03
→ TED781120: 並且因為這場比賽的局勢轉折點確實在櫻木上，所以櫻木還是需要比較多的描述。
因為要把別人的視角壓到作者認為足以解釋比賽過程的最低限度，懂嗎？525F 01/26 00:03
→ stocktonty: 那不如說導演喜歡 他覺得什麼該留什麼不用留就好了529F 01/26 00:04
→ TED781120: 那不如說反正票房口碑很好所以導演刪對了。
要開大絕誰不會。
本來這種東西就是導演（作者）的判斷，只是他判斷下的總是有他的理由。530F 01/26 00:04
→ TheoEpstein: 其實我覺得最屌的是井上連名言都沒有聲音。
「左手は添えるだけ」我看完還特別找四刷的日本朋友確認(當時台灣還沒上)「是不是真的沒唸出來？沒有聲音對吧？」534F 01/26 00:05
→ TED781120: 酸酸一副自己比作者還懂作品內涵的樣子就很好笑。538F 01/26 00:06
→ TheoEpstein: 那一段真的會有一種幻聽的感覺聽到左手は添えるだけ539F 01/26 00:06
→ stocktonty: 作者認為足以解釋比賽最低限度 不就導演認為行就可以540F 01/26 00:06
→ stocktonty: 他爽就好我覺得這很合理啊 他就導演這又沒差
反而宮城視角拿來解釋 我就覺得有矛盾543F 01/26 00:07
→ TED781120: 我認為井上認為保留那些部分（赤木小黑人、櫻木的戰術討論）是為了解釋比賽的轉折，其餘部分為了維持宮城視角的主軸所以拿掉，你只會用「這個保留所以憑甚麼刪這個」去硬槓。545F 01/26 00:08
→ TheoEpstein: 其實我現在最想做的事情之一就是跟那個日本朋友喝酒聊灌高XD 他真的是我看過最瘋的。三週刷了四次。549F 01/26 00:08
→ stocktonty: 原創作者導演的意見本來就最大 這個我沒意見551F 01/26 00:09
→ TheoEpstein: 首映當天他早上七點就去排物販，那天晚上我們有聚會，他靦腆的拿著一個大袋子說那是他今天的戰利品XD
記得他好像37歲吧，整個就是狂熱鐵粉，看四次哭四次552F 01/26 00:09
→ TED781120: 所謂的宮城視角並不是敘事都是宮城為觀點去看，而是指敘事上以宮城視角為重，但是酸酸就愛硬槓，好像宮城視555F 01/26 00:10
→ TED781120: 角為主的作品出現別人視角等於雙標w。558F 01/26 00:10
→ TheoEpstein: 不知道這幾週他又累積了幾次XD 喔對日本朋友通常網路互動冷冷的，但見面兩杯下肚比誰都熱情(幹)559F 01/26 00:11
→ TED781120: 連主角第一人稱視角的小說都會時不時出現第三人稱甚至配角第一人稱的間章了。561F 01/26 00:11
推 stocktonty: 等寒假結束平日再去看好了 看到一堆現場災情文怕爆563F 01/26 00:11
→ TheoEpstein: 所以我完全沒打算在網路跟他聊，就等著下個月去日本喝酒的時候聊灌高配美食XD564F 01/26 00:11
→ TED781120: 是不是也要去槓那些小說作者憑甚麼寫別的視角的間章？不是說好主角第一人稱？566F 01/26 00:12
→ TheoEpstein: 現場災情文超可怕，我不敢在台灣再挑戰一次了
平常在外面講話「喔」「嗯」，三杯下肚臉都貼上來，日本人真的面具拿下來完全不同人。568F 01/26 00:12
→ TED781120: 就是因為純宮城視角沒辦法完全解釋賽局轉折，才需要偶爾用別的視角看劇情，然後酸酸表示宮城怎麼可能聽到赤木內心戲w。573F 01/26 00:14
→ TED781120: 講白了其實就是酸酸不滿宮城當主視角所以硬找地方酸而已。577F 01/26 00:14
→ TheoEpstein: 我好像講過，宮城是最能帶出赤木跟三井的角色，這次對於赤木三井的加戲我都很滿意。有更多一點東西。
包括赤木不是只會狂操球員，他有要求更具體的東西「控球後衛你要喊出聲音來啊」，然後宮城很不喜歡這樣這件事最後接到讓宮城喊口號，也讓「宮城接隊長」這件事更有了一個架構在那邊。579F 01/26 00:15
推 s1d87: 從fate go 過來朝聖，王桑安585F 01/26 00:19
推 osuv: 笑死 在政黑看到這篇588F 01/26 00:21
→ TED781120: 欸不是，為啥會有APP把這篇上熱門……589F 01/26 00:22
推 Landius: 要強化描寫流川就要加重櫻木,安西,仙道的戲份,就變成徹底的二擇了.593F 01/26 00:40
推 fbtm: 灌籃高手跟政黑有什麼關系啊595F 01/26 01:11
推 kaojet: 澤北就是個愛哭包，國中太強被學長打哭，被河田寢技弄哭，光印象就兩次了，對比流川完全冷酷形象596F 01/26 02:15
推 chean1020: 現在我是到了電影版、西洽版、還是八卦版？
絕對不可能是政黑的吧！
……
對吧？598F 01/26 02:24
推 micotosai: 我先來道歉一下，我在東立接稿都亂翻一通。什麼？是大然？好險602F 01/26 03:32
推 lazycat5: 保護玻璃心，活在謊言的世界好快樂604F 01/26 06:52
推 Lachdanan: 請問新編成冊的翻譯有改正嗎？
就是全集不是31集的版本605F 01/26 08:17
→ TheoEpstein: http://i.imgur.com/0CK1UtB.jpg 原文
三井是嗆赤木木暮「考不上的引退去唸書也考不上啦，你們不要再來球隊了」(但他很希望他們不要引退，所以是三井傲嬌的表現....台灣翻譯兩個版本都偏離原意)基本上，台灣沒有任何一個版本的灌籃高手漫畫，翻譯是沒有明顯大問題的，都很爛。香港版翻的都還比較好，但一般用語跟台灣差太多看的很不習慣。611F 01/26 08:20
推 Lachdanan: 那新編冊最後櫻木的真心話是翻成怎樣呢XD618F 01/26 08:47
→ TheoEpstein: 這個要問c什麼的板友，他好像沒來政黑(昨天也是他提供尖端版的翻譯，然後一起被刪推文...)619F 01/26 09:25
推 jeylove: 應該不是井上賭爛動畫後面才不做，是剛好動畫做完時井上告知畫到山王完就結束，後面內容撐不到一季623F 01/26 13:11
--