看板 HatePolitics作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→?)標題 Re: [討論] 松山信義區,泛藍六搶五,預測徐巧芯落選時間 Sat Jul 16 22:47:27 2022
我一直相信一件事:
「討論議員選舉」是測試台灣選民一個很好的工具。
因為各種跳板仔、雲台灣人,通通搞不懂議員選舉,
會直接類比成縣市長、立委、總統選舉。
偏偏議員選舉就是不一樣。
※ 引述《t21 (t21)》之銘言:
: 不是呀
: 為什麼一個上次選議員得到2萬多票
: 會落選
: 然後一個上次得到1萬2千票的人,
: 穩當選?
因為議員選舉的個人得票數不是「2018拿多少,2022就拿多少」這麼簡單。
簡單的說法:
議員選舉,藍綠大概可以估計自己的得票數,然後提名人選。
穩定的是「藍/綠板塊」的票數,而不是候選人自己的票數。
比方說某個選區藍大於綠,藍有八萬票,綠有五萬票,
估計當選門檻在一萬二,有8席議員。
正常來說這八席應該會是
藍5綠3。
但綠營提四席,配票成功,每個人都拿到12500票。
藍營不但提了六席,還出現
一個超級吸票機一個人就吸了20000票,
結果剩下五個人分六萬票,有三個拿了一萬票卻不幸落選。
開票出來變成
藍4綠4,八萬對五萬的優勢蕩然無存。
這就是議員選舉,所以提名、配票等玩法很重要,
而不是看「上次拿了多少」,因為「上次」的票,
是藍營/綠營整體配給每個候選人的,而這個變化很大。
舉個例子:
民進黨 梁文傑
他在三次議員選舉的得票分別是:
2018-17827
2014-26155
2010-21111
或另一個大家也很熟的,鍾小平,他幾次議員選舉得票是:
2018-23790
2014-14987
2010-21160
但這三次都當選,票數並不重要。
重要的是
「該黨的席次」,而不是個人票數。
甚至一個吸票機反而會害同黨的變成落選頭。
因此,
「徐巧芯上次拿兩萬票,這次也會拿兩萬票或更多,那是她自己的鐵票」。
這種論述在議員選舉,是沒有道理也沒有邏輯的。
她的票是來自中國國民黨,不是她自己,她在這選區經營沒有很久,
而中國國民黨在松山信義會提名5~6席,
大家要搶同一塊餅。
上次她選前出來哭王鴻薇不配票給她,
從這塊餅裡面挖了一大塊,結果
落選頭正好是國民黨。
這次松信的選民未必會再給她那麼多餅,也許剛好夠當選,也許不夠,就是這樣。
2018選舉,
國民黨+新黨+親民黨在松信拿了122267票,這就是這塊餅的大小。
而因為台北市人口減少,這個選區這次少了一席,當選門檻提高不少,
又多了台灣民眾黨楊寶禎的參戰,她目前被估計是在安全名單,又會吃掉一個席次。
一下子吃掉兩席,相較於經營夠久的議員,「票源流動性高」的徐巧芯是最危險的。
這就是議員選舉,同樣政治屬性的一群人分同一塊餅,
分得漂亮最終席次就多,有人暴衝就會有人倒楣反而減少席次。
羅智強在大安區上次拿了三個議員當選都夠的票數,結果落選頭是國民黨的歐陽龍...
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※ 同主題文章:
07-16 19:01 nicholas0406.
Re: [討論] 松山信義區,泛藍六搶五,預測徐巧芯落選
07-16 22:47 TheoEpstein.
推 stvken: 這次檳榔每區都提人 甚至還有提兩個的 加上席次縮減 kmt有人會倒2F 07/16 22:50
對松信還少一席,我補充進去,謝謝。
碰到羅智強那種就麻煩了
但你會直接講不懂,不會像雲台灣人一樣亂套立委選戰的邏輯啊。
推 kuroxxoo: 這週上版比較少 還是不了解為啥會討論違停的會落選?6F 07/16 22:54
→ CHENXOX: 泥跟支那人解釋幹嘛 牠悶又沒有票7F 07/16 22:54
→ kuroxxoo: 有知名度的都很穩啊 到底哪裡危險啊= =8F 07/16 22:55
知名度又不能變成在地選票,她不是選全國不分區好嗎
徐巧芯就「在地經營時間短」「跟她搶同一塊餅的寶寶出來選」這兩個不利因素啊。
民眾黨這區只提楊寶禎一席,票數會全部灌給她耶。
→ Lailungsheng: 那也是,因為我知道自己無知...我是真的來政黑抱怨政治的XD9F 07/16 22:56
推 kuroxxoo: 而且多席次選區會配票啊 違停的在這區也不是KMT最弱啊11F 07/16 22:57
上面講了在地經營了,國民黨的配票不是身分證字號,是責任里。
就是徐巧芯上次出來哭著罵王鴻薇不分配給她的....
→ kuroxxoo: 剩下就選區經營 基本認真就不太會出事12F 07/16 22:58
選區經營跟全國知名度剛好是兩回事XDDD
你說
「自稱柯粉,但希望柯黨的人落選」這種政治傾向嗎?
推 gogen: 其實應該分黨鐵票+陸軍票+空軍票,
各黨鐵票+陸軍票比較固定,
鐵票就一些眷村黨部主導,陸軍票看個人經營。
空軍票看大風向,增減有限
鐵票黨部有較高主導權,大家要求分配
老人陸軍票多且穩
新人只能搶聲量空軍票跟要,或請黨部鐵票多配14F 07/16 23:02
推 kuroxxoo: 還有一點 有婦女保障名額啊...21F 07/16 23:02
不懂不要裝懂,
議員的婦女保障名額1/4而已。
而且跟立委不同不是無條件進位。
這區兩個婦女保障名額,王鴻薇跟秦慧珠就分完了,謝謝指教。
所以說一堆拿立委「不分區1/2婦女保障(而且無條件進位)」來亂套的.....
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.25.70 臺灣), 07/16/2022 23:06:04
推 kuroxxoo: 所以那麼多討論是怕落選幫違停的製造聲量嗎?XD22F 07/16 23:08
推 kuroxxoo: 好耶 雲台灣人+裝懂+崩潰成就一次達成XD25F 07/16 23:13
→ airways: 這篇分析這麼多 要保留不要刪捏26F 07/16 23:16
→ airways: 4個月後要再來笑一下 嘻嘻28F 07/16 23:17
推 cplzgr: 寄生柯粉無痛轉職真.柯粉,但是要票投kmt29F 07/16 23:17
→ TheoEpstein: 嘻嘻,這篇又沒有預言什麼,都是基本常識,雲台灣人看不懂還以為是預言XD31F 07/16 23:20
推 echomica: T董有沒有興趣分析一下我們港湖?33F 07/16 23:20
→ Hohenzollern: 前面三篇都是活寶 掰不下去就抹黑語無倫次/胡言亂語/你看不懂34F 07/16 23:20
噓 mukuro: 你幹嘛幫雲台灣人講解,給噓36F 07/16 23:21
→ airways: 大餅講話是討厭 但對松信這區的味咩39F 07/16 23:21
→ cplzgr: 有些人就真的看不懂別人講的意思,就只拿他看的懂的文字在那邊自言自語..,俗稱斷章取義,但其實是看某啦!42F 07/16 23:22
→ TheoEpstein: 港湖這次變化太大,少了拿了六萬票的兩個人耶.....44F 07/16 23:22
推 rbull: 議員就是看自己的樁腳實力 這麼簡單而已 因為票數低顧好樁46F 07/16 23:22
→ rbull: 腳就能永遠連任 管你曾經貪汙婚外情被抓等一堆48F 07/16 23:23
→ rbull: 你樁腳沒顧好 票沒算好當然就會落選52F 07/16 23:24
噓 bulank: 您這樣分析 雲台灣人下次就裝得更像了53F 07/16 23:25
→ Hohenzollern: 問了牠們既然認為徐巧芯穩上 就說出王鴻薇/秦慧珠/戴錫欽/詹為元落選的理由 每隻都在無限跳針......54F 07/16 23:25
→ rbull: 西台灣人永遠不知道台灣的玩法啦56F 07/16 23:25
→ TheoEpstein: 一個每次都12000~13000的可能比一個20000的還穩,因為那個20000的下次可能11000變落選頭(歐陽龍:....)57F 07/16 23:26
推 kuroxxoo: 為什麼這四位要落選 也有全上的可能啊XD59F 07/16 23:26
推 hank0514: 其實選議員最怕穩當選的口語,最後都被分票,變落選頭!60F 07/16 23:26
→ kuroxxoo: 蔣萬安那麼強耶 至少比丁丁強啊 議員票當然會更多啊61F 07/16 23:26
推 clwXXX: 基本上議員選舉競爭對手是黨內的人,根本不是其他黨的63F 07/16 23:27
→ TheoEpstein: 不懂裝懂的還在崩潰跳針,國民黨市議員選票不會因為市長候選人變化太大好嗎?懂不懂啊64F 07/16 23:28
→ rbull: 真正會玩的老議員你根本拉不下來的 歐陽龍那種就是沒再顧68F 07/16 23:29
→ TheoEpstein: 郝龍斌/連勝文/丁守中三個市長候選人,但三屆選舉這區國民黨議員總得票幾乎完全不變。69F 07/16 23:29
→ Hohenzollern: 政黨or候選人都知道選區的基本盤有多少 所以雙重黨員的吳益政才要用無黨籍競選連任71F 07/16 23:30
推 clwXXX: 而且我住松信區,徐違停在這裡的知名度跟王鴻薇那些人完全不一樣,網路上的知名度不等於那些中老年人的認知73F 07/16 23:30
→ Hohenzollern: 因為在他的選區 無論是親民黨or台民黨的基本盤 都不能保送吳益政當選77F 07/16 23:31
→ cplzgr: 不一定喔,老人大概都知道他違停欺負警察了,才不會管她怎麼罵dpp79F 07/16 23:32
推 meredith001: 這篇t董沒講到關鍵的東西 雲台灣人下次一樣會繼續鬧笑話啦81F 07/16 23:32
→ brella …
→ brella: 徐落選,我捐5000給家扶83F 07/16 23:33
→ rbull: 西台灣人只知道罵總統很爽啦85F 07/16 23:34
→ Hohenzollern: 現在的民眾都很敢嗆聲政客 期待徐巧芯去選舉拜票 被人嗆妳回去說XD86F 07/16 23:34
推 clwXXX: 而且詹為元是有在跑基層的 徐違停我真的就不知道了 至少我沒看過88F 07/16 23:34
推 meredith001: 台灣縣市長跟議員分裂投票的傾向很明顯 非六都還有鄉鎮長會分裂的更嚴重92F 07/16 23:35
→ rbull: 徐現在的形象就搞得像男版羅智強 要繼續議員應該還有機會94F 07/16 23:35
→ TheoEpstein: 因為寶寶基本上穩佔一席,民進黨又保守提名+很會配票,所以國民黨過度提名下,又因為當選席次減少,才會有這些討論。
除非寶寶拿不到一萬票,這樣子國民黨才可能上五席96F 07/16 23:35
推 Fallenshit: 擔心巧芯幹嘛?她至少還有通告,穎孟才是真的會失業100F 07/16 23:37
→ cplzgr: 基本上,議員的投票很多都是長輩說啥,小孩投啥,那長輩也是聽朋友說的,那到底怎麼傳的勒..呵呵101F 07/16 23:37
→ rbull: 議員拿不到一萬票的話就會像李婉鈺一樣 政治死刑103F 07/16 23:37
→ mukuro: 樁腳配票才是最神秘的藝能,而且以後會逐漸消失,年輕人的選舉文化已經不一樣了。我是很想放開聊,但又不想讓雲台灣人參透,免得之後在那邊亂洨104F 07/16 23:37
→ Jsyc241008: T大忘了還有個親民黨的醫師還要繼續選的樣子107F 07/16 23:37
→ Jsyc241008: 這邊大部分人都覺得林穎孟會落選吧==
黃郁芬要很拼
林亮君穩111F 07/16 23:38
→ cplzgr: 這次是不是要少幾個漂亮寶貝了..119F 07/16 23:39
推 MVPGGYY: 以前樁腳掌握票數是用“鄰”為單位的,然後開票完,那個鄰的票開不出來到預期,幹部就會被狗幹炮聲隆隆......122F 07/16 23:40
→ meredith001: 超神奇的
樁腳以前是專車接送 每次選舉都有熱心人士來家裡載老人去投票124F 07/16 23:40
→ Jsyc241008: 黃郁芬唯一上的機會就是
TMD那兩個互搶票搶到比她低127F 07/16 23:41
→ rbull: 基本上徐巧芯她這類型就是用傳統政治人物那種估票法129F 07/16 23:42
→ TheoEpstein: 苗這次兩極化還有個原因是民進黨一堆新人,無從判斷然後國民黨在大安文山的保守提名真的很厲害,會全上130F 07/16 23:42
→ Hohenzollern: 大安文山選區民進黨提名五位超搞笑 以為在文山區很多票噢 不如提名原住民選區 賭中國國民黨的原住民議員賄選被判刑 進而遞補原住民議員133F 07/16 23:43
噓 t21: 當然知道議員票最怕某人太多吃到其他的票,我是問說為什麼陳永德會比徐巧芯穩好不好136F 07/16 23:44
→ cplzgr: 阿苗跟dpp是不是也不是特別有交集?單幹的都很不穩定的感139F 07/16 23:44
→ TheoEpstein: 因為大安文山13席,國民黨8席全上剩五席。dpp提5席變成跟苗博雅林穎孟搶票....142F 07/16 23:45
→ Hohenzollern: 新北市原住民選區 民進黨就是靠中國國民黨議員賄選遞補上去144F 07/16 23:45
→ Hohenzollern: 陳永德是政治世家+七連霸議員 不用票多穩上就好
新北市新莊媽祖婆黃林玲玲也是如此
人家靠自己服務過的鐵票每次穩上 菜雞才會嘴人得票數148F 07/16 23:47
→ TheoEpstein: 不是菜雞,是雲。
議員嘴得票數就是完全搞不懂現實152F 07/16 23:50
推 gg0079: 以前有候選人民調高穩上還得出來澄清沒這回事 不然就真沒154F 07/16 23:51
推 ianpttptt: 陳永德老爸陳俊雄六連霸 他自己七連霸 他這屆好像不選支持寶寶156F 07/16 23:52
→ gg0079: 拿到能選上的票數而落敗 選民會自動分配給其他人票啊158F 07/16 23:52
推 peter89000: 2014大安文山DDP上過五席,隔屆被苗跟林各吃掉一席,只能說DDP還沒意識到游離票被競爭掉了,活在8年前159F 07/16 23:54
→ nanachi: 大安文山 苗應該還是能上吧 林就很穩的落選162F 07/16 23:55
推 UncleRed: 以前立委也是大選區制的時代更有趣…164F 07/16 23:55
推 greedypeople: 多席次其實是鼓勵候選人走極端化做市場區隔
我自己是覺得不是什好事167F 07/16 23:57
→ nanachi: 但現行立委選制 說真的立委人數有點太少170F 07/16 23:58
→ nanachi: 對 國會減半 謝謝你 斗笠人176F 07/16 23:59
推 rbull: 立委減半就是以前群魔亂舞 黑道選立委在國會教訓人180F 07/17 00:00
推 itwt: 對啊,議員就是分同黨的票181F 07/17 00:00
→ TheoEpstein: 其實立委減半跟單一選區兩票制是兩件事,只是同時做182F 07/17 00:00
推 ianpttptt: 林重謨在松山信義有票 五分埔很多芳苑人 洪健益這次看板主打彰化囡仔183F 07/17 00:00
推 UncleRed: 說真的阿扁老馬碰到斗笠人都拿他沒皮條實在很有趣…186F 07/17 00:01
推 Re12345: 議員就是棄保練習場阿189F 07/17 00:01
→ greedypeople: 單一選區兩票制讓DPP吃土很久 但我其實不太同意說因為這樣去怪林義雄
2008-2016是很多泛綠選民因為這看他很不爽191F 07/17 00:02
推 rbull: 兩黨共識的東西一直怪給林義雄也很沒奇怪196F 07/17 00:06
→ TheoEpstein: 其實是兩件事,林義雄主打的一直是把立法院砍一半,因為他的反核被立院打回票他要報復。197F 07/17 00:07
推 skyexers: 民進黨會配票給大餅吧 靠他搞爛KMT還不錯199F 07/17 00:07
推 meredith001: 減半這無解啦 我爸當初的說法是 少養一半立委就是爽200F 07/17 00:07
推 MVPGGYY: 以前國會不是有人被關狗籠,忘記是誰了....204F 07/17 00:07
→ rbull: 以前立委真的一半是垃圾205F 07/17 00:08
→ TheoEpstein: 國會減半,兩黨少了一堆位置,怎麼可能共識
國會減半就斗笠人情緒勒索+民粹206F 07/17 00:08
→ Jsyc241008: 過去立委形象很差啊
減半之後好很多
現在的小黨立委根本沒看過那團牛鬼蛇神立委在國會坐鎮的樣子208F 07/17 00:08
→ TheoEpstein: 用單一選區就可以過濾垃圾了,結果不但減半還入憲。212F 07/17 00:09
→ rbull: 以前國會要減半沒國民黨同意根本不可能達成的啊216F 07/17 00:09
→ TheoEpstein: 因為國民黨也擋不住那個「把立委薪水換成營養午餐」的民粹論述啊219F 07/17 00:10
推 MVPGGYY: 那是最近兩次都剛好dpp贏,才會有人錯覺是選制對dpp有利,但實際上是對國民黨有利,每次光是外島那些少少人就有一席立委的,國民黨就先贏好幾席起來221F 07/17 00:10
→ TheoEpstein: 斗笠人那派的直接算少一半立委省多少錢可以餵飽小孩224F 07/17 00:11
→ MVPGGYY: 關狗籠那個好像是新北市發生的事?225F 07/17 00:11
→ cross980115: 林穎孟光是有案基本上就很難上了
DPP穩的就三席 現任的簡、王,加上口譯那個初選民調看來應該穩上227F 07/17 00:12
→ MVPGGYY: 還有什麼連江縣立委的,沒幾個人就一席,看了整個黑人問號230F 07/17 00:12
推 silentence: 雲台灣人鑑定術:87%機率覺得台灣已被民進黨掌控 人人都是屎忠塔綠斑
然後議員議長綠的選成那樣 真是有夠穩的阿233F 07/17 00:16
→ Hohenzollern: 馬祖人少也有一席立法委員看似不平衡
其實最有C/P值的也是這個選區236F 07/17 00:22
→ Willier …
推 Willier: 國會減半真的是亂搞一通238F 07/17 00:28
推 peter89000: 關狗籠就廖學廣,前汐止鎮長,然後傳說關就是天道盟的羅福助,他兒子羅明才佔到鐵票區,立委穩穩的239F 07/17 00:28
→ driftingjong: 巧芯也算是個人才 看起來一直留在國民黨只會因為血統不夠被埋沒 很可惜
來給某人鍛鍊一下 必成戰將242F 07/17 00:32
→ MVPGGYY: 以前的立委超精彩的,是不是還有個好像是在會議桌上,本245F 07/17 00:33
→ MVPGGYY: 來好好的,結果突然當面潑水砸杯子,然後整個人衝過去要尻人的247F 07/17 00:33
推 MVPGGYY: 好像是打女的才鬧很大251F 07/17 00:36
推 mukuro: 立法院戰神就某個姓羅的,連女的都打,我不是說現任喔
咆哮昌根本比不上,就只會咆哮而已253F 07/17 00:39
推 jcll: 以前葉啟田還拿刀刺自己的手258F 07/17 00:44
→ MVPGGYY: 不像是演戲的,是真的要尻人.....
我印象就是那場不是像現在的立院推擠,是那種大家推來推去演給自己選民看的,是真的想打人
李慶安也很猛耶,一直要過去跟他打,不愧是當時號稱會是台北市的第一個女市長259F 07/17 00:44
推 cross980115: 現在比較像是有部分動作造成拉扯 擴大衝突
以前就是直接看準人開幹264F 07/17 00:48
→ mukuro: 現在還演真的很智障,選民看那麼久也都嘛知道,在立法院吵完晚上就去喝酒吃飯了。在議場玩什麼推擠丢內臟,白痴266F 07/17 00:49
→ MVPGGYY: 看了這影片,李慶安很有叫小
而且仔細看會發現,是李慶安先要潑水,只是被羅搶過去
可是羅不是也藍的嗎???268F 07/17 00:51
→ cross980115: DPP大概到2012都還是打真的(不是指針對人打)是指那個27席一個人當好幾個用 女立委每個都跟葉問一樣
後續人數不是那麼劣勢 就沒打那麼兇
現在絕對多數,KMT演戲打哈哈,DPP就跟著演而已271F 07/17 00:55
推 Forestier: 我只記得選議員會從第一高票到最低票每個都打搶救牌276F 07/17 01:01
推 UncleRed: 李立群的台灣怪談說的好,以前打的比較好啊…277F 07/17 01:07
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