看板 HatePolitics作者 rayisgreat (在過往中無盡徘徊)標題 [討論] 周偉航：反對國軍提供非必要空襲資訊時間 Sat Aug 6 23:14:23 2022
再次重申，做為機敏單位曾經的一員，我反對國軍提供對百姓非必要的空襲資訊。
百姓只需要知道何時避難與如何避難，其他多餘資訊只是滿足獵奇欲望。若為了滿足這種
欲望而公開過多軍事資訊，機敏單位的弟兄可能會冒著進忠烈祠的風險。
反正真會打到你，就會跟你講。若不會打到你，你家旁邊有雷達車臨停發功，難道也要告
訴你嗎？
國軍情偵的能力不需要你的認證，反正一波飛彈過去你沒受到傷害，也沒白跑一趟狼來了
的空襲警報，國軍就沒虧欠你。
日本選擇公布是他們家的事。而且那也不一定是準的。
https://reurl.cc/AOR3pd
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人渣文本稍早臉書發文再次表明他的立場
會說再次是因為事發當天
他其實就有跟底下網友吵過一輪
貼個幾天前他回覆底下網友的話：
算台灣上空，但沒有威脅，現有裝備拿去打也浪費，那就不用特別強調，以免製造過度
恐慌。我倒是覺得刻意拿這種事來靠北民進黨，很有中國味ㄦ。
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供參。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.55.168 (臺灣)
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※ 編輯: rayisgreat (101.12.55.168 臺灣), 08/06/2022 23:18:22
→ chiguang: 他講的其實也沒錯，不然久了會像狼來了麻痺，人民都以為演習而已。真正有事就不會去躲了1F 08/06 23:15
推 SiaSi: 我記得日本後來也不公布了不是嗎？4F 08/06 23:17
推 zixiang: 民進黨說這些沒有公信力的原因就是他們玩這套上台的5F 08/06 23:17
推 sobiNOva: 等國民黨上台就可以看到相反言論了7F 08/06 23:18
→ laladiladi: 如果有好的方法讓大家知道一切在掌握中
那可以不公布阿 因為也不是很重要
但人民會恐慌會錯愕 要能安撫大家情緒11F 08/06 23:19
推 c41231717: 不然就跟地震警報一樣 都不躲了 QQ14F 08/06 23:19
推 afir: 如果民進黨不是滿嘴謊話，這個論點我同意15F 08/06 23:20
推 seacall: 人渣那裡打林智堅論文打很勤，但飛彈立場完全和藍營不同16F 08/06 23:21
→ beatmania: 欸不是,日本提供的就一定是準確的?17F 08/06 23:23
→ chirex: 你要不公開可以啊，但為什麼日本一公開你也跟進？18F 08/06 23:24
→ chirex: 一開始說不想造成民眾恐慌？結果日本公佈你也跟著公佈20F 08/06 23:24
→ chrisjohn214: 什麼都沒教當然只能騙啊
如果人人可以自保，知道怎麼應對
公佈了又怎麼會恐慌跟麻痺
這就典型的掩耳盜鈴，自欺欺人而已21F 08/06 23:24
→ chirex: 不就自打嘴巴？
真的不想公開，就是日方公開了也要否認並不為之起舞
還要譴責日方為何把釣魚台畫到自己領土，反而是跟著公開反反覆覆說詞前後矛盾，才是讓人心寒的地方25F 08/06 23:24
※ 編輯: rayisgreat (101.12.55.168 臺灣), 08/06/2022 23:28:19
→ chirex: 還發貼文幫中國開脫說飛彈打到外太空不算領空，然後又刪文29F 08/06 23:28
推 BanaRepublic: 日本也是保密功夫做很足，公開的圖片地理比例全是扭曲的，這證明要拿捏公開資訊的界線很高難度，隨便喊要公開，卻不多想兩分鐘，只是在拿未來的威脅開玩笑30F 08/06 23:35
→ BanaRepublic: 去比對看看日本發表的軍演地圖，和Google地圖比較，你才能瞥見一絲保密的難題34F 08/06 23:37
→ jerrylin: 其實台灣人也不是想要看詳細資訊37F 08/06 23:41
→ jerrylin: 地圖上畫個大概軌跡這樣也會被中共抓到機敏單位嗎39F 08/06 23:41
→ BanaRepublic: 更別說日本在其他方面的資訊隱藏
人家花了多少心力和錢在做保密，才能安全的揭露
並且是因為特定政治目的才揭露
台灣人要公開的政治目標是什麼？
能在國際上換來什麼？
日本是換來了大舉修憲的可能
以及對中政策的變軌
台灣公開的政治目標，樓上們說說看啊？？40F 08/06 23:41
→ jerrylin: 越過上空就越過上空 講清楚應該也不會怎樣吧48F 08/06 23:43
→ jerrylin: 之前不講 現在幫辯護的還不是做了一狗票圖
非要講 上空不等於領空 一般人本來就會覺得很奇怪50F 08/06 23:43
噓 rockchangnew: 說有沒有飛過台灣算甚麼機密?全世界就台灣人不知道?如果是狗黨不公布，DPP早就上街頭了啦52F 08/06 23:44
→ BanaRepublic: 民間自己推測、用Google做的圖，當然沒有軍事疑慮軍方的資訊，牽涉雷達性能和情報來源
都是高價值資訊，是要去交換政治目標的
現在有任何可以換的政治目標嗎？？？54F 08/06 23:46
推 xamous: 塔綠班側翼不意外58F 08/06 23:47
→ chenggong: 日本不一定準？可以護航，但說日本不準就好笑了59F 08/06 23:49
→ BanaRepublic: 日本公布的時間點也很有巧思
沒錯，不是只有台灣人在看熱鬧
中國也在看著台灣政府公開的資訊
看台灣的觀測能力有多精確
我們也是被情報收集的對象
台灣要有正在被注視的自覺60F 08/06 23:49
→ pandp: 假如報導屬實，國防部長的想法是贊成要公佈66F 08/06 23:50
→ pandp: 台灣那個雷達能力就美國製，阿共早就知道他的能耐的69F 08/06 23:51
→ Dannyfish: 在說什麼？要給敵人錯誤的期待？有要反攻嗎？70F 08/06 23:51
→ pandp: 飛彈射出來，台灣假如連軌跡都無法判斷，這場仗也不用打了71F 08/06 23:52
推 ben811018: 不公布沒關係 但至少要跟日本講好啊72F 08/06 23:52
→ Dannyfish: 別人出來罵才跟著出聲 ，軟硬度倒是立判73F 08/06 23:56
推 pandp: 2012年12月12日，北韓發射火箭，中華民國政府表示設置於新竹海拔2680公尺樂山雷達站的鋪路爪雷達成功捕捉到火箭發射路徑，並且全程掌握從火箭點火到墜落點的整體動態74F 08/06 23:56
推 BanaRepublic: 台灣跟日本的政治目標不一樣啊
台灣又沒有限制軍備的憲法
也沒有跟中國叫陣的利益
另外台灣雷達的能耐到哪邊
中國飢渴的要命好嗎
這是最敏感的資訊之一
關乎中國對整個西太平洋的投射能力77F 08/06 23:56
→ pandp: 維基都寫說我們號稱連北韓都偵測過了，能力還不知道歐84F 08/06 23:57
→ BanaRepublic: 日本公布飛彈資訊，可以達成他們的目標
台灣公布詳細資訊，無法達成我們的目標啊
而且鄰居願意公布，大家看的開心
台灣又不用揭露自己的偵測能力
這樣不是兩全其美嗎？85F 08/06 23:59
噓 LeeSeDol: 為什麼要跟日本講好？日本爽公佈就公佈，你們爽去從日本那邊獲取資訊就去獲取，憑什麼台灣要跟日本一致？90F 08/06 23:59
推 pandp: 阿共會用來射軍演的還不就那幾款近程導彈，他也沒很怕被情蒐啦，不是他主力想隱藏的武器92F 08/07 00:00
→ BanaRepublic: 維基百科的資料，我等等就去幫這次軍演加上一樣的段落
什麼爛來源資料也引用？？
何況台灣不是北韓的直接敵對國家
再來你說國軍公布了北韓的詳細飛彈落點和軌跡圖嗎？94F 08/07 00:02
推 pandp: 一般軍方公布的還不就時間 路徑 高度 速度 落點，大概只有時間 速度比較機密一點，其他哪有什麼機密考量
公布路徑也沒差，現在一堆載具導彈，中國也不怕你知道發射點，他們也知道台灣雷達不可能抓不到99F 08/07 00:02
→ semicoma: 對 所以我一方面靠北民進黨和塔綠班之前很嗆 中國演習起來就閉嘴 但同時也支持國防部不公布非必要資訊103F 08/07 00:06
→ pandp: 反過來，台灣如果連這幾款東風近程導彈都沒抓到，這場仗才真的不用打了105F 08/07 00:07
推 sai5683: 就算當天台北發布警報，你也不知要躲在哪，台北事先也沒做預先的SOp準備107F 08/07 00:08
推 pandp: 發佈警報是一個點，提供多少資訊是一個點，有沒有提供錯誤資訊又是一個點109F 08/07 00:10
推 BanaRepublic: 我是不知道p 先生才剛自己舉證
說國軍抓得到北韓的也公布資訊
又問「這次為什麼不公布，抓不到不用打」
啊是不是自相矛盾
你也知道國軍抓得到啊
一直要自己軍隊揭露詳細資訊的原因到底是？？？111F 08/07 00:11
推 pandp: 沒說要詳細啊，路徑或有沒有經過上空算基本資訊而已117F 08/07 00:12
→ BanaRepublic: 公布資訊換得到的政治目標是什麼？
不先談政治目標，就把高價值資訊送人
到底在想什麼？？？？118F 08/07 00:13
→ pandp: 有人要國軍提供發射座標 初速 精確時間 精確落點嗎？
這些資訊就一點都不珍貴，只是要不要講而已
除非今天國軍很掉漆的把廈門射的搞成廣州射的，那就不一樣了121F 08/07 00:13
推 loveroll: 確實 不需要知道的資訊就沒有提供的必要125F 08/07 00:15
噓 LeeSeDol: 柯韓粉的邏輯：政府不公佈資訊會被人認為政府無法掌握資訊。
實際上：政府不公布資訊，我們柯韓粉就操作輿論、攻擊政府無法掌握資訊126F 08/07 00:15
→ pandp: 北韓又不是台灣主要威脅，不公布當然沒差，俄羅斯的飛彈軌跡台灣有需要偵查公布嗎130F 08/07 00:16
推 pandp: 今天會被吐槽就是政府覺得哪怕是無攻擊力的偵察機飛越海峽中線或ADIZ就覺得必須揭露，但飛過上空的飛彈就覺得沒威脅性無須揭露，兩者都不在領空範圍也無攻擊力，那為何做法有異
至於資料的珍貴性剛剛也講了，可以提供非機密的基本資訊。假設這些所謂路徑落點資訊很珍貴，那表示自衛隊沒腦袋白白自揭能力就是了
依中華民國國防部2013年向立法院報告，樂山雷達對雷達截面積10平方公尺的目標有5000公里的偵測距離，而對於飛彈等截面積較小的目標，也有1500公里偵測距離
退一萬步來說好了，樂山雷達站是馬英九時期設置的，假定馬和當時一票將軍都會賣台，那這個雷達的大概能力阿共應該知道吧133F 08/07 00:20
推 chenry: 實際上台灣人就沒恐慌啊
某些事後再吵這個大概是被烤鴨訂拿錢不辦事吧146F 08/07 00:30
推 BanaRepublic: P先生要先講公布的政治目標是什麼
不然沒事要自己軍隊多冒一點風險幹嘛？
這些資訊就是超機密
才會連日本公布的都諱莫如深
像樓上講的「預測路徑」「預測落點」
還都不能講經緯度
一開始只空泛的講某島北北西的方位
這麼模糊就代表這些資訊價值高到爆炸啦
啊鄰居日本跳下去做高風險的差事（公布）
大家看到開心，民眾多知道一點開心在心裡
要自己軍隊也跳下去幹嘛
啊就有日本做了啊？？？
我們正好明哲保身不是該偷笑嗎？？？？148F 08/07 00:32
推 pandp: 公布的目的就是民眾對敵國軍演有知的權利啊，知道對方做過什麼我們才有防衛的心理不是嗎161F 08/07 00:35
推 mhlee: 我反對亂發空襲警報，反對反對反對163F 08/07 00:35
→ pandp: 不然共機擾台也不用講啊，反正一般人不知道有影響嗎164F 08/07 00:36
推 metro721: 沒危害 不發佈警報是對的 就像地震 台灣人被搖習慣了
除非搖很久很大 大家都不躲 外國人來台灣就不一樣 搖一次就嚇得要命 警報要謹慎發 免得大家麻痺165F 08/07 00:36
推 pandp: 我覺得機密資訊不該講，但發生過飛過上空的事實也不能講，那乾脆對中國有軍演這件事只通知漁民和航空公司就好了，反正一般人沒影響啊，講了會恐慌嘛168F 08/07 00:38
→ Anvec: 那當初為啥民進黨要求共機進入ADIZ 就要馬政府公布171F 08/07 00:38
→ pandp: 阿共宣布什麼軍事動作，國防部就只要說掌握中就好啦172F 08/07 00:38
→ Anvec: 平常那個才叫非必要資訊吧173F 08/07 00:38
推 BanaRepublic: P先生談的根本不是國家政治目標
日本的天秤另一端是修憲解除軍備、軍售限制
是長達70年的未竟夢想
另一個則是從友中的外交路線轉向
進入新冷戰格局
你舉的是什麼芝麻大的權利？？？？174F 08/07 00:39
→ pandp: 軍事資訊機密和非機密的層級我看大家認知落差很大
不然國防部也不用公布我們買的是什麼戰機了啊，被阿共掌握國軍軍機種類性能數量，這問題不大嗎180F 08/07 00:39
→ madduxH: 本來就是幹嘛急著讓敵人知道自己的能力，那群酸國防部的人到底懂什麼183F 08/07 00:41
→ pandp: 台電即時備轉容量也不用公布啊，反正有點你就用，跳電你也沒辦法自己修對吧，缺電你能自己發電嗎，不行嘛
你對機密的認定夠嚴謹，大概我比較弱覺得這不是很機密
國軍幾個軍機機場也不要公布啊，阿共射過來炸跑道怎麼辦
笑死186F 08/07 00:42
推 BanaRepublic: 不要亂扯別的，集中討論，不要亂舉例
提不出建設意見就趕快去睡覺191F 08/07 00:45
推 pandp: 我覺得蔡依林有沒有結婚大概是秘密，但大概有人覺得保住蔡依林是不是女性這件事很重要
你對機密的認知都比日本自衛隊還專業了，我看只有美軍上將能提出見解吧193F 08/07 00:46
→ BanaRepublic: 這是典型的模糊焦點式帶討論方式
總結上述討論
國軍不公布更多資訊有助於避免中國的情蒐
日本願意公布是因爲有重大政治利益
日本在保密處理上也花了非常多程序
台灣民眾能從日本方面得知相關資訊
就不用再要求國軍也公布同等的資訊
更別說更詳細的偵蒐情報
以避免中國現在正進行的情報工作197F 08/07 00:51
推 pandp: 歐，好啦，反正你覺得機密就機密啦。哪天阿共在淡水搶灘登陸也不用通知中南部啊，反正又不會叫中南部逃難，民眾也不會去上去灘頭防禦
笑死208F 08/07 00:53
→ something320: 而且這東西大家都偵測得到 你不報別人也會報 變成國民從外國新聞看到第一手消息 這對國軍信譽有幫助嗎？212F 08/07 00:55
推 pandp: 而且蔡總統還曾經po文去樂山雷達站慰勞國軍，我們元首竟然讓證實了樂山有個雷達站，這麼機密的資訊被阿共知道不會有危險嗎215F 08/07 01:04
→ chirex: 日本公布圖片狂吃台灣豆腐，總統府才該發文譴責吧。218F 08/07 01:19
噓 whizz: 到底在公山小 全世界都知道樂山雷達站在哪
然後 飛彈軌跡測不出來 還要日本公佈
飛彈軌跡是啥機密 我懷疑國軍根本廢物 沒偵測到219F 08/07 01:23
推 gisasy001: 公佈資訊為何機敏人員會出事？你雷達站固定位置中
共早就知道了.222F 08/07 01:26
推 notime: 自以為機密224F 08/07 01:28
噓 VOICE: 年底一人一票，誰對誰錯就知道225F 08/07 02:02
噓 MADAOTW: 你確定雷達真正位置是給你看到的那樣226F 08/07 02:30
噓 stoke4096: 說日本準的，他這次說打9顆，可是事實是打了11顆好嗎？227F 08/07 02:37
推 pandp: 沒人說日本準啊，但日本有被打到EEZ就公布了軌跡
台灣現在的問題是被顏射但軌跡不想講，看你覺得重不重要機不機密而已228F 08/07 02:41
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