看板 HatePolitics作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→?)標題 Re: [討論] 普丁在撐什麼?時間 Sat Sep 10 21:32:13 2022
※ 引述《afsmart (人之初,性本散)》之銘言:
: 俄軍節節敗退 這樣看起來烏克蘭不只會收復這次戰爭的失土
: 連克里米亞都有可能收回來
: 普丁在撐什麼?趕快和談啊?
: 至少用烏東撤軍換留下克里米亞吧!再敗下去烏軍也不想跟你談了
: 到最後不但沒占領烏克蘭任何領土 甚至還要把克里米亞還回去
: 普丁到底還在撐什麼?
你這個又想太多了。
不要太興奮,回去看地圖。
http://i.imgur.com/ChAsP71.jpg
現在
所有的「戰果」都是發生在右上角伊久姆(Izyum)周圍的而已。
一,那邊本來就是烏克蘭三月以前的領土
二,目前推進也才150km左右而已
不過最誇張的是,最新的戰報是俄軍已經退到圖中右上角最後一個據點了。
北頓內茨克
那是俄國六月打到城市變成廢墟才拿下來的據點。
因為最靠近這個據點的Lysychansk已經撤退了....
基本上就是
俄羅斯這半年在烏克蘭東部東北部的戰果,一週不到全部吐回去。
留下好幾個廢墟化的城市,還有很多的裝備送給烏克蘭。
聽說光Izyum就留了60輛坦克(能動的不知道幾台),外加成千上萬的戰俘。
簡稱:斯拉夫人迷惑行為
(設計對白) 普特勒:只要
北朝鮮跟中國人民解放軍投入戰線,一切都會好轉的。
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推 heinse: 俄羅斯這次的撤退 太扯了 編劇還不敢這樣寫咧1F 09/10 21:35
→ TheoEpstein: 然後我這篇打完,又看到烏克蘭在Vuhledar發動進攻了這太誇張了啦,那邊是東南戰場了耶2F 09/10 21:35
推 dxzy: 打完叫我 其餘沒有興趣4F 09/10 21:36
→ hanslins: 我是不知道普丁想啥?搞不好原本烏東叛軍已經拉到烏南當砲灰,沒有這樣原烏東人,烏克蘭真的有可能一下推到俄烏邊界5F 09/10 21:36
→ hanslins: 這跟國民黨退守長江一樣扯了,烏東叛軍被俄羅斯消耗很大,尤其靠山如此拉我真的覺得士氣會全無12F 09/10 21:38
推 chunglee: 為什麼一陣子沒追進度 烏克蘭突然變這麼猛?我漏看了什麼?15F 09/10 21:38
→ TheoEpstein: 因為是三天前發動的收復失土作戰
然後三天已經把俄羅斯花了半年打下來的據點拿回大半17F 09/10 21:39
→ hanslins: 主要是原烏東人剩多少?還能回到原本防禦工事內嗎?如果這個也守真的會直接退回俄羅斯21F 09/10 21:40
→ meredith001: 這幾個月估計就是小打小鬧 耗損俄軍的戰力 等到裝備到位後直接全下25F 09/10 21:41
→ hanslins: 現在的俄羅斯連把彈藥庫點火爆炸都沒幹,這是啥軍隊?放把火有啥困難。?27F 09/10 21:41
推 pbkfss: 現在是連盧干斯克境內的俄軍都開始撤退了30F 09/10 21:42
→ pbkfss: 烏軍都還沒推到那邊,俄軍就已經自行撤退了33F 09/10 21:42
→ pbkfss: 每個部隊都不想當最後一個被抓到的36F 09/10 21:44
→ dxzy: 忽然大撤退成這樣 這部戲我看過37F 09/10 21:44
→ hanslins: 我懷疑現在的烏東很像美軍撤離的阿富汗,如果一開始就沒美軍搞不好還有抵抗力,但當啥事都丟給美軍,當美軍撤離時連抵抗都看不到38F 09/10 21:44
推 ketter: 小心美國開天眼41F 09/10 21:45
推 Zphoenix: 黃俄早上還在嗆又在造謠 現在 一樣繼續說造謠耶真假42F 09/10 21:45
→ hanslins: 灑汽油點火花不到十分鐘吧?真的拉到完全傻眼的地步,這叫戰鬥民族?43F 09/10 21:46
→ hanslins: 現在的問題是消息是俄羅斯方面傳出來的,根本俄羅斯民間更崩潰好嗎!46F 09/10 21:47
推 pbkfss: 現在看起來不少烏東俄軍就是只求能平安脫身而已51F 09/10 21:48
→ pbkfss: 所以呈現出來一片望風而逃的景象,連烏軍都還沒殺到,就55F 09/10 21:49
→ pbkfss: 乾脆先行撤退了57F 09/10 21:50
推 hanslins: 那種開法撞上東西很正常,車子這樣開也一樣,我是真的不知道俄羅斯軍隊收到啥消息會崩成這樣,連抵抗都沒有58F 09/10 21:51
推 silentence: 總動員 all in了啊 帝國興亡在此一役60F 09/10 21:51
推 dalyadam: 那些戰車的是兵是被烏克蘭伏擊兵射下的61F 09/10 21:51
→ meredith001: 不過俄羅斯軍紀差不是新聞了
帝俄跟紅軍都是軍紀不良出名的62F 09/10 21:51
→ hanslins: 不是烏克蘭經過大戰幹掉啥王牌部隊嗯,他就只是進來而已?這個猴子遇上老虎一樣,嚇死了66F 09/10 21:52
→ TheoEpstein: 迷彩真的好厲害....
這一波其實沒有什麼大會戰,就是弱點被突穿然後迂迴68F 09/10 21:52
→ Hohenzollern: 當時德軍主力部隊烙到英法聯軍後方 佯攻部隊也在正面打爆英法聯軍70F 09/10 21:53
→ hanslins: 欸,我真的沒有看到烏克蘭軍隊,所以是怕標槍?72F 09/10 21:54
推 meredith001: 搞不好真的是怕標槍 畢竟這幾個月就是在這個恐懼中度過76F 09/10 21:55
推 pbkfss: 而且各地區部隊似乎也沒啥聯繫的樣子,各自行動79F 09/10 21:55
→ pbkfss: 上層指揮部似乎就人間蒸發了81F 09/10 21:56
→ meredith001: 俄軍這次就營作戰群 兵力太分散 而且烏東有6個台灣大83F 09/10 21:57
→ pbkfss: 無論烏克蘭抓到的那個疑似中將是否真的軍區司令84F 09/10 21:57
推 dalyadam: 所以之前烏克蘭抓到的換皮中校 可能真的是中將
中將被抓 然後剩下督戰隊搭直昇機烙跑.. 然後就繃了85F 09/10 21:58
→ meredith001: 小小的台灣 只有20萬人從台北到高雄站一條線都不夠87F 09/10 21:58
→ pbkfss: 目前烏東的俄軍似乎就沒有人在整體指揮下令89F 09/10 21:58
→ TheoEpstein: 中將被抓但服裝是中校,有人說是剛被拔官也有人說是割鬚棄袍,但總之俄軍是亂成一鍋粥。93F 09/10 22:00
推 zonbytai: 不到3天前剛解放的巴蘭基亞現在已經在前線後方至少5,60公里處,而且依照消息延遲甚至在後方100公里處也有可能95F 09/10 22:00
推 hanslins: 烏南應該有撐,看起來整個俄羅斯精銳都在那裡,如果還崩?普丁要不要提早投降看能不能留下克里米亞?98F 09/10 22:01
推 PePePeace: 基輔羅斯才是真正的戰鬥民族發源喔 俄羅斯只會喝伏特加100F 09/10 22:01
推 meredith001: 俄軍上次跟德國打仗一開始也是被包餃子然後連將軍都被俘虜 退到伏爾加河後下令後退者死後才讓情況改善101F 09/10 22:02
推 rbull: 這種推進法根本是越打越亢奮103F 09/10 22:02
→ hanslins: 我真的不明白都戰爭了調五萬人去遠東演猴戲幹嘛?普丁真的腦殘了104F 09/10 22:02
推 simplewish: 演員很厲害吧 把俄兵全騙去守烏西 烏東就大爆炸了106F 09/10 22:03
推 dalyadam: 遠東那邊是本來就在那邊的兵吧108F 09/10 22:03
推 Robben: 根本就崩盤109F 09/10 22:03
→ meredith001: 去遠東? 那很明顯了 烏東這邊在演戲了
接下來要跟美軍肛中國了110F 09/10 22:03
推 pbkfss: 不少原本在烏東駐守的部隊都被調去烏南防守,而且沒人補上115F 09/10 22:06
推 hanslins: 這我才不信是演員搞得,應該是美軍直接戰術指導116F 09/10 22:06
→ pbkfss: 這也是烏東會崩的這麼快的原因之ㄧ吧117F 09/10 22:06
推 afsmart: 克里米亞早在2014年就公投加入俄國,雖然可能是被俄軍逼的。但明顯當地的民心就跟烏克蘭內地不同118F 09/10 22:06
→ pbkfss: 原本戰場焦點都擺在烏南,烏軍也是一直在猛攻赫爾松120F 09/10 22:08
推 hanslins: 克里米亞應該不是逼的,但如果俄羅斯沒有總動員,我是認為他結束了121F 09/10 22:08
→ TheoEpstein: 我自己是猜測終點會是克里米亞跟烏東兩國緩衝區化。123F 09/10 22:08
→ afsmart: 司機如果硬要用武力拿下克里米亞,他就變成也是侵略者了124F 09/10 22:09
→ pbkfss: 結果烏東卻反而一下子就被打到幾近崩潰的地步125F 09/10 22:09
推 meredith001: 克里米亞問題蠻多的 西方如果要搞死俄那克島一定會打下126F 09/10 22:10
→ afsmart: 所以我覺得普丁有底氣用和談留住克里米亞128F 09/10 22:10
→ dalyadam: 普丁當初撤軍基輔北部軍隊時 可能還有機會談和穩住克島現在別想囉130F 09/10 22:11
→ hanslins: 現在已經回到2020開戰前位置沒有問題了,只是烏克蘭能接受的底線在哪裡?歐洲是否會壓烏克蘭上談判桌?俄羅斯最麻煩的就是他是核武國家,能逼到哪裡才是底線?132F 09/10 22:11
→ TheoEpstein: 所以真的沒那麼早,尤其普丁不守信用有名的。
你跟他談判,完全不能放鬆。135F 09/10 22:12
推 meredith001: 克里米亞像金門 俄裔佔絕對多數 烏東則是原本親俄的但是被入侵後變成反俄急先鋒137F 09/10 22:13
→ hanslins: 克里米亞人歐洲根本不可能讓烏克蘭洗人口,這很麻煩139F 09/10 22:13
推 chunglee: 如果普丁死了會不會比較好談判?140F 09/10 22:13
推 rbull: 要看普丁能不能下台吧 普丁不下台一切都是繼續撐著141F 09/10 22:13
推 pbkfss: 烏東還有可能會放棄,克里米亞應該是一定會要留住142F 09/10 22:13
推 dxoxb: 處理戰俘就砍掉一手一腳然後送回給俄羅斯 讓他們成為俄羅斯社會問題143F 09/10 22:13
→ pbkfss: 連克里米亞都放棄,普丁大概也混不下去了145F 09/10 22:14
→ hanslins: 烏克蘭在歐洲嘞,這樣處理戰俘,保證烏克蘭馬上被拋棄146F 09/10 22:14
推 dalyadam: 等等 有人幻想歐洲壓著烏克蘭上談判桌? = =???????????148F 09/10 22:15
推 lc85301: 恭禧大大也開始寫歷史文件了
一寫完就變成歷史文件149F 09/10 22:15
→ dalyadam: 東歐根本完全支持烏克蘭好嗎 烏克蘭沒了下一個就是它們151F 09/10 22:15
→ dalyadam: 西歐要拿啥壓烏克蘭? 援助根本沒多少
西歐要壓著烏克蘭只剩下西歐出兵烏克蘭了啦153F 09/10 22:16
→ hanslins: 如果歐洲條件是烏克蘭入北約嘞?155F 09/10 22:16
→ dalyadam: 還歐洲壓著烏克蘭上談判桌咧 美國還有機會156F 09/10 22:16
推 pbkfss: 除了匈牙利之外,中、東歐都站在烏克蘭那邊吧157F 09/10 22:16
→ dalyadam: 空話北約沒人信 現在沒北約也能打退俄羅斯158F 09/10 22:17
→ neverfly: 傻傻的,只有你落跑的話會被判軍法,留下彈藥庫讓烏軍有本錢去打到別的據點也落跑,壓力就小多了159F 09/10 22:17
推 JustSad: 普丁:我們現在的戰術是亂降讓烏克蘭搞不清楚哪裡是前線161F 09/10 22:17
→ dalyadam: 現在只有美國能讓烏克蘭低頭了啦 還歐洲
上個禮拜看到俄羅斯斷氣新聞 底下還真有人幻想歐洲跪
歐洲跪了又如何 出兵烏克蘭 逼烏克蘭投降?162F 09/10 22:18
→ hanslins: 戰場上能拿到的永遠最實在,烏克蘭拿越多談判桌上就可以拿更多,希望烏克蘭把俄羅斯打出烏克蘭這樣就沒有談判的問題165F 09/10 22:18
→ dalyadam: 整個幻想 何況東歐根本百分百支持烏克蘭168F 09/10 22:18
推 meredith001: 現在說歐洲押烏克蘭上談判桌的前幾個月在吹三天滅亡烏克蘭啊169F 09/10 22:19
→ dalyadam: 喔 別忘了西歐人民民意目前還是過半支持烏克蘭
西歐人民民意還支持烏克蘭情況下 西歐政府也不敢亂來171F 09/10 22:19
→ PePePeace: 西歐打烏?先看看過不過的了波蘭那關吧174F 09/10 22:20
→ hanslins: 別說啥幻想了,只要烏克蘭把俄羅斯趕回去誰都無法讓烏克蘭吐出烏東175F 09/10 22:20
→ dalyadam: 有機會把俄羅斯存在國外的外匯存底美元扣下來給烏克蘭目前俄羅斯有一半的外匯存底被扣住177F 09/10 22:21
推 pbkfss: 現在烏克蘭背後的靠山就是美、英2國,不論美國,德、法
目前也拿英國沒皮條吧179F 09/10 22:22
→ TheoEpstein: 德國跟法國想壓著烏克蘭上談判桌不是第一天了XDDDD只是烏克蘭也沒鳥他們,尤其是德國總理那個白爛181F 09/10 22:23
推 dalyadam: 說了啊 拿什麼壓 = = 出兵烏克蘭?183F 09/10 22:24
推 pbkfss: 有美、英2國當靠山,還愈來愈穩,烏克蘭當然就不會想理
德、法了185F 09/10 22:26
推 vicklin: 烏克蘭真的是超級受教的學生,相較阿富汗真的不行188F 09/10 22:26
推 fbtm: 你是在那裡看到啊?189F 09/10 22:27
→ vicklin: 之前西方就說扣押的俄國資產要拿去重建了190F 09/10 22:27
推 meredith001: 德法沒本錢押啊 這次出力最大的首推英美 然後波蘭191F 09/10 22:27
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