看板 HatePolitics作者 zkow (逍遙山水憶秋年)標題 [討論] 成長環境不同，沒必要跟「深藍長輩」計較時間 Sun Sep 11 21:51:34 2022
深藍長輩大多是在戒嚴時期，就是黨國文化成長的那批四五年級生世代
他們從小受的就是KMT的教育，台灣人=中國人
在三十四年前，確實很多台灣人自我價值認同就是中國人
有些是撤退來台的，有些是老兵眷村二代
他們從小所受到的愛國教育跟中國文化根深蒂固影響他們
就算首次政黨輪替或是時代改變，這種記憶跟認知是不會改變的
我們六七乃至八年級生也是在國民黨末期輪替阿扁執政後成長的
當年的台灣環境跟價值意識，事實上就是孵育成為我們的價值觀與養分
也為何現在年輕一代比較討厭國民黨，因為他們成長時是民進黨執政
加上2014年太陽花運動，當然這波紅利這幾年下來很多都消失了
也就是說，爸媽那一輩喜歡鄧麗君鳳飛飛，我們這一輩喜歡周杰倫張學友
本來就是再正常不過的事情
事實上現在千禧年後出生的，跟我們的價值觀與很多認知已經大大不同了
所以很多人覺得年輕人有很多火星文或是奇怪的思維，完全無法理解
同樣的，在年輕人眼中，我們也只是當年我們眼中的「長輩們」
再過十幾二十年，我們五六十歲時，不就活生生成為另一種「深藍長輩」了嗎
到了十幾二十年後，怎能確定我們以前成長的價值觀甚跟認知不會被挑戰或是改寫嗎
但大多數人都已經習慣成長時信仰的那一套，尤其年紀越大越要改變是不可能的事
到時年輕人叫我們要改變，搞不好你會跟他爭得面紅耳赤
就如同現在的深藍長輩跟我們爭論吵不完沒結果一樣
所以還是將心比心吧，時代雖然改變，但多數人保有的還是當年青春跟成長的元素
這點是不會因為時代改變而就此消失的，若真的辦隨時代說變就變
反而會感覺失去了我們的定位與特色
又不是符合現在價值觀就一定會被做主流，反而人家會覺得你這樣很格格不入
就像那些硬是要去做一些年輕人事情搏選票的政治人物一樣
所以說到頭來，這是世代差距，我們也不用去爭論什麼
就像以前撤退來台的老兵，你要硬跟他說我們都是台灣人不是中國人
他們怎樣也不會服你，你硬要說我們要同仇敵愾敵視中國
他們也會覺得他們敵視的是中共而不是他們的故鄉中國，這都顯而易見的
以後我們老了也得面臨這個問題，將心比心對深藍長輩寬待他們一點吧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.240.141 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z7UVecL (HatePolitics)
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※ 編輯: zkow (123.192.240.141 臺灣), 09/11/2022 21:52:48
推 FoRTuNaTeR: 感謝 zkow 大大回文 m(_._)m 想不到你會特別回一篇1F 09/11 21:52
感謝你的回應，我只是覺得我們之後老了也會面對同樣問題
※ 編輯: zkow (123.192.240.141 臺灣), 09/11/2022 21:53:28
推 sakuraha: 可是深藍長輩應該要是最反共的一群..現再舔成那樣3F 09/11 21:53
→ zkow: 恨鐵不成鋼吧5F 09/11 21:53
→ sakuraha: 這就是我一直無法理解的事..明明就是反共教育洗腦下的產物..6F 09/11 21:54
→ zkow: 應該說他們比起共產黨，更討厭要抹去他們當年信仰的民進黨因為共產黨不會直接去批評他們的價值意識8F 09/11 21:54
→ zkow: 但在島內民進黨會一直挑戰觸動他們的神經，比方蔣公銅像
因為深綠已經慢慢變少了，然後現在也不流行講台獨了11F 09/11 21:54
→ zkow: 以前阿扁時代反而台獨議題很夯，現在沒什麼人要講了
只能那些深綠老人，蔡英文也不主張台獨
阿扁最後任期也說台獨他就是做不到14F 09/11 21:55
阿扁說改國號他做不到
https://www.youtube.com/watch?v=aBgjt6sbrfM
※ 編輯: zkow (123.192.240.141 臺灣), 09/11/2022 21:56:02
→ zkow: 阿扁還直接嘴李登輝當總統12年也沒做到17F 09/11 21:56
推 sakuraha: 蔡已經算是最挺中華民國..還不是被深藍長輩譙..18F 09/11 21:56
→ zkow: 深綠是信仰奪權後有一天可以改國號19F 09/11 21:56
→ sakuraha: 看KMT中央那附舔共樣..20F 09/11 21:56
→ zkow: 蔡英文被瞧很正常，砍軍公教本命怎麼可能不被瞧
蔡英文已經是DPP裡面最不深綠的總統了
所以深綠很討厭他，當年原本要逼宮讓賴清德來選
而且蔡英文都說過我是中國人了
說自己讀中國書，受中國式的教育長大，骨子裡當然還是不獨21F 09/11 21:57
→ cvnn: 對他們來說 反共跟反中 是兩件事 老一輩分的很清楚 小朋友哪懂的那麼多26F 09/11 21:58
推 FoRTuNaTeR: 想到《GTO・麻辣鮮師》主角講過一句話
「長大後不要變成你現在討厭的那種大人！」28F 09/11 21:58
→ zkow: 很多人小時候很頑皮啊，常常讓老師頭疼
然後總是喜歡上課鬧老師，但當那些人當了老師之後30F 09/11 21:59
→ CenaC …
噓 CenaC: 蔡英文不也是說自己是中國人 難道她就是深藍長輩？32F 09/11 21:59
→ zkow: 遇到同樣的問題，才能深切了解當然他的老師的感受
所以這都是將心比心
說自己是中國人不等於深藍
不是說某個年紀的老人全部都是深藍，而是很多是深藍
那部分主要是外省人，因為以前省籍情結很嚴重33F 09/11 21:59
推 wei0313: 受的教育不同，有甚麼好吵的39F 09/11 22:00
→ zkow: 深藍深綠沒有什麼不對，深綠那群老人也有他們的歷史背景
但這種深字輩的很快就要被時代替換了
你看現在退伍老兵還剩多少40F 09/11 22:00
→ zkow: 應該說撤退老兵44F 09/11 22:01
→ FoRTuNaTeR: 最後就變這樣，而我媽是外省人，卻很欣賞陳水扁的丹田45F 09/11 22:01
→ zkow: 阿扁當年確實是超級明星，宛如2018韓國瑜
阿扁有過之而無不及，因為他當台北市長滿意度非常高46F 09/11 22:01
→ FoRTuNaTeR: 但我媽鮮少投給民進黨，頂多祇有一次，這很不簡單48F 09/11 22:01
→ zkow: 卻輸給台北市的選民結構49F 09/11 22:01
→ wei0313: 就像你跟阿共講，大陸是我們的，他會覺得你說得有道理嗎?50F 09/11 22:02
→ FoRTuNaTeR: 不是陳水扁，我媽祇是欣賞他，但沒有到投給他地步51F 09/11 22:02
→ zkow: 阿扁當年的人設還是比小英好太多了52F 09/11 22:02
→ FoRTuNaTeR: 然後以前我媽民進黨中除了陳水扁最欣賞陳文茜53F 09/11 22:02
→ zkow: 小英的人設是比較符合新生代的，所以長輩們大多不喜歡
陳文茜當年也很厲害呀，呼風喚雨54F 09/11 22:02
→ FoRTuNaTeR: 說她口才好好，口條一流一級棒，很喜歡聽她說話56F 09/11 22:02
→ zkow: 陳文茜是後來從綠到藍變色龍才爭議很大
周玉蔻年輕時也不錯
此一時非彼一時，不然黃安也在台灣紅過57F 09/11 22:03
→ FoRTuNaTeR: 除了這兩位以外，我媽討厭民進黨任何人 XD60F 09/11 22:03
→ zkow: 很多人都是年輕時很棒，但最後晚節不保
以前民進黨人草根性很強，勿忘立法院三寶
簡單講整個民進黨流露氣氛是很接地氣庶民化的61F 09/11 22:03
→ zkow: 這對某種族群來說當然會比較有種恩恩的感覺
每個人都要舞台，晚節有時候不重要65F 09/11 22:04
推 CORYCHAN: 寬待會被騎到頭上欸
騎久了會騎出病的你知道嗎？
尤其是個性有缺陷的那種
那個年代男尊女卑還會出現男的強押女的
吸那套價值觀67F 09/11 22:04
→ zkow: 如果你要保住晚節，但你沒了舞台，你就中老年孤獨
失去光環，比起沒人在意你，很多人根本不CARE晚節或評價72F 09/11 22:04
→ zkow: 只要還有人重視你在意你就好了，這很自然的道理75F 09/11 22:05
→ zkow: 沒有光環，就只是個過氣的人，被時代淘汰，晚節保住也沒意義主要是當長輩這樣講的時候，就跟他們笑笑，或著不要強辯太多因為根本價值關牴觸的時候78F 09/11 22:05
→ zkow: 要看是不是軍公教族群，軍公教因為被砍薪已經徹底跟DPP翻臉83F 09/11 22:06
→ zkow: 在台灣對認識的講政治就是有風險，無論是同事家人朋友86F 09/11 22:06
推 sakuraha: 鄭寶清就是這一種吧..不過他還是沒認清自己實力87F 09/11 22:07
→ zkow: 所以就跟宗教一樣算是個敏感需要含蓄收斂的東西89F 09/11 22:07
推 luciffar: 被kmt dpp各騙一次就知道 功利考量下 dpp在野對大家最好 統獨就是個屁議題 台獨那些燒國旗的是有多愛國 笑死人91F 09/11 22:07
→ zkow: 公務員薪水被砍啊，而且很多人不敢退休
因為被砍前的保障，跟後來完全不一樣，縮水太多95F 09/11 22:07
→ FoRTuNaTeR: 沒差啦，但雙親面前確實別抵觸他們價值觀比較好97F 09/11 22:07
→ zkow: 他的錢變少了當然跟你拼命，怎麼會喜歡DPP
鄭寶清不是沒有認清實力吧
如果鄉民都能看得清楚的話，那些燒錢完政治的怎麼看不清楚鄭寶清就只是想要舞台+出一口氣，表面上當然要維持形象
表現出自己很有信心這樣，不然票會更少98F 09/11 22:07
→ sakuraha: 軍公教的確翻臉了..而且為了要反DPP變的超舔共(無奈)103F 09/11 22:08
→ zkow: 之前好像就有名嘴在他直播說，有些政論上來賓講的話104F 09/11 22:09
→ FoRTuNaTeR: 想想我五、六、八任女友都是深藍，好累 ~.~105F 09/11 22:09
→ zkow: 跟私底下講的完全不一樣，就政論看看就好了
太相信表面那些說的話，才是那些政客希望你相信的106F 09/11 22:09
推 luciffar: 我是不曉得台灣人比較痛恨中共 還是燒自己國旗的人啦108F 09/11 22:09
推 Kmmmmmmmmmmt: 政治人物的實力是選民給的 選出什麼樣的人
就顯示出這個社會 是什麼樣的品格110F 09/11 22:10
→ zkow: 因為共產黨無法剝奪他們的薪水，但DPP可以，差別在這112F 09/11 22:10
→ zkow: 十幾年錢好像就有討論過，為啥台灣新聞這麼低俗廉價114F 09/11 22:10
推 sakuraha: 放屁..給KMTMD執政更爛..乾脆執政再野都DPP..其他去死115F 09/11 22:10
→ zkow: 因為觀眾愛看，所以就別怪電視台為啥不報導優質新聞
台灣人沒有這麼痛恨中共欸
那只是一部分的人
你想想去大陸玩的人，或是跟對岸交流甚至往來經商的超多116F 09/11 22:10
→ FoRTuNaTeR: 對，執政在野都 DPP 最好 XD 我怎麼沒想到
又會執政、又會監督，又比 KMTMD 有創意120F 09/11 22:11
推 luciffar: 自己執政自己又在野監督自己 不就跟對岸一樣獨裁 笑死122F 09/11 22:12
→ FoRTuNaTeR: 等到哪天 DPP 全國單一選舉單一項目取得破千萬票
就有本錢分成兩個黨自己搞了123F 09/11 22:12
→ zkow: 中共只要不要特別做什麼，抗中保台牌發酵有限
會吃這套的就只是信仰問題而已
不然韓國瑜也無法翻轉高雄125F 09/11 22:12
→ luciffar: 其實現在的在野沒啥功能 也跟獨裁差不多了 這就是台灣人自己的選擇 自願獨裁129F 09/11 22:13
→ zkow: 我看2019年新聞，陸配在台灣已經超過38萬對
這表示台灣可能會累積上百萬兩岸通婚的下一代133F 09/11 22:14
推 sakuraha: 對阿中共讓台灣加入國際組織..承認國家.台灣反而會成為135F 09/11 22:14
→ zkow: 那要這些同時是台灣人又中國人的抗中保台
不見得每個都會這樣想136F 09/11 22:15
噓 tarcowang: 自我認同個鳥啊，他們的國籍的確是中國人啊138F 09/11 22:15
→ sakuraha: 中共超麻吉小弟..問題中共就是辦不到..139F 09/11 22:15
→ luciffar: 也可以啦 新潮流監督英系這樣 然後不聽黨中央的 就整個派系全部開除140F 09/11 22:15
推 g9122xj: 我不會吵這種東西，講會講，但他們堅持就算了，本來就不是吵給別人聽的辯論，真的生氣太沒有意義了142F 09/11 22:15
→ tarcowang: 中華民國帶來的國民自然是中國人，他們可不是台灣人144F 09/11 22:15
→ zkow: 不可能開除啊
開除的那個是中評委還全代會新潮流都是比較強啊
你英派開會人數又沒人家多，你怎麼開除人家
我比較好奇小英卸任後會不會出走民進黨
這比較有趣
上次跟賴初選他就說有必要的話他可以退出民進黨145F 09/11 22:15
→ luciffar: 台灣人中民進黨的毒害如此之深 是福還是禍？151F 09/11 22:16
→ tarcowang: 按照法理，只有日本帝國統治過的人民才是台灣人152F 09/11 22:16
→ zkow: 我覺得他遲早有一天會跟民進黨分道揚鑣
因為黨內不爽他的人太多，他卸任後英系就瓦解了
他也沒主導權，不如出走另闢天地
認真講民進黨並沒有贏，只是2016大順風跟2020反送中
如果民進黨執政真的好，今年縣市長應該要奪回了
而不是繼續讓KMT享有優勢
DPP都已經縮到只要看六都就好了，你就知道對其他縣市
多沒有信心153F 09/11 22:16
→ g9122xj: 不過網路上幹話的就是欠罵，散佈莫名其妙的洗腦教育產物，是腦死還是智障？是不是對的自己不會判斷啊？161F 09/11 22:18
→ mukuro: 你對KMT還有幻想吧，哈哈，我是徹底死心了
然後你好像不太懂台灣的政治生態163F 09/11 22:19
→ zkow: KMT主要是被民進黨各種制度斬掉根基
比方修改農漁水利會方法，將這些會主導權收回去
然後就凍結黨產，讓國民黨沒錢選舉165F 09/11 22:23
→ FoRTuNaTeR: 我2018也有在八卦說蔡英文萬一萬一被背刺得太痛
不排除率領英派出走，順便看有多人少也會跟著一起走然後民進黨就留給深綠急獨自己玩，好險沒發生168F 09/11 22:24
→ sakuraha: 農漁水利會被KMT掌控住本來就不對吧..171F 09/11 22:25
推 purue: 前提是你有子孫172F 09/11 22:25
→ zkow: 現在執政縣市國民黨15席，民進黨6席
大環境又對DPP不利，DPP這次選舉怎麼贏國民黨
這次選舉大家反而都在看蔡英文會不會跛腳173F 09/11 22:25
→ sakuraha: 黨產也是..沒黨產乖乖去募款阿..那個黨不是這樣過來的..176F 09/11 22:26
→ zkow: 別忘了2014年縣市長選完，民進黨13席，國民黨6席177F 09/11 22:26
→ sakuraha: 連那個seafood都要乖乖從後面來了...178F 09/11 22:26
→ zkow: 享有執政優勢卻無法連任，這是DPP當年很玄的地方
所以說民眾黨沒有資金就無法有效選舉179F 09/11 22:26
→ zkow: 沒有辦法有效選舉就無法贏無法當選，很自然的事情182F 09/11 22:27
噓 CORYCHAN: 阿是不會募款逆 還凍結黨產勒184F 09/11 22:27
→ zkow: 政治就是金錢的遊戲185F 09/11 22:27
→ FoRTuNaTeR: 但回過頭冷靜思考來發現那些都是為臺灣未來好的
選票在總統大選就反撲了186F 09/11 22:27
噓 uglyfinger: 為啥要跟一個洗文的深藍仔講那麼多阿...188F 09/11 22:27
→ zkow: 你募款是能募到多少，遠遠不及吧，除非郭董大手筆189F 09/11 22:27
→ FoRTuNaTeR: 我當然當初看蔡英文開那麼多戰場很爽 XD 除了一例一休190F 09/11 22:28
→ zkow: 蔡英文執政這兩次都無法守住當選優勢，這是讓人比較遺憾的事191F 09/11 22:28
→ FoRTuNaTeR: 要就直接二例，幹嘛那麼小氣搞什麼折衷一例一休192F 09/11 22:28
→ CORYCHAN: 那就代表沒靠黨產就是個廢物阿 以前選得很優雅都假象193F 09/11 22:29
→ zkow: DPP改革有些是不錯，但中介法促轉會啥的，就有很大爭議
促轉會原本理念不錯，後來走調了
沒有錢當然無法選舉啊
當年韓國瑜一場三山造勢需要數百萬欸
他自己本人自費出嗎194F 09/11 22:29
→ CORYCHAN: 小額捐款 募款 有很難嗎? 其他黨為什麼肯做199F 09/11 22:30
→ zkow: 沒人要挺你你怎麼選?有人要挺你小智也會變成政壇明星200F 09/11 22:30
→ FoRTuNaTeR: zkow大大三萬多篇文不假，那其中不知道要經過多少辯思我是沒特別研究 zkow 大大光譜色彩，但這不重要201F 09/11 22:30
→ CORYCHAN: 就你KMT突然無法做到了?203F 09/11 22:30
→ zkow: 小額捐款那些遠不及需要的經費吧204F 09/11 22:31
→ zkow: 我很多都是新聞
像這次林佳龍選新北市長
吳董就直接說選一次新北市長，經費要一億到一億五千多萬吧那這個錢林佳龍要先想辦法募到才願意來選啊
難道他要自費出這個錢嗎206F 09/11 22:31
噓 uglyfinger: 跟光譜色無關阿，從LOL版時期他不就這樣，洗一洗還會211F 09/11 22:32
→ zkow: 通常商界應該是藍綠都會捐款，然後看關係深淺
但如果綠營執政，你捐款藍營太多，會不會被盯上也很難說212F 09/11 22:32
→ uglyfinger: 造謠，講那麼幹嘛？他就個性爛到沒救了，還要裝正常人214F 09/11 22:33
→ zkow: 造謠?你記錯人了吧215F 09/11 22:33
→ zkow: 你是把我跟其他使用者混淆了嗎?_?
我在LOL板不是主要貼新聞217F 09/11 22:33
→ CORYCHAN: 富翁一時失志突然連基本募款都不會做了 那不就代表以前只是個敗家子廢物而已219F 09/11 22:34
→ uglyfinger: 省省吧 沒玩遊戲又要硬掰掰到倍水桶，阿這個版你故意221F 09/11 22:34
→ uglyfinger: 解多少民調和新聞，然後在那亂發討論文，不用在那裝無223F 09/11 22:35
→ FoRTuNaTeR: 我不知道，我都不知道，我祇覺得 zkow 大大手速頗快玩 RTS 應該不會太弱224F 09/11 22:35
→ uglyfinger: 辜啦...沒什麼生產力，整天只會泡在這邊洗文章...有夠令人傻眼的226F 09/11 22:35
→ zkow: 額，我現在沒有被LOL板桶啊，不然我現在去發一篇XD
我會被水桶通常都是發新聞被桶，我可沒記得因為發討論文
而被桶
我不曉得那位板友究竟誤會了什麼
還有什麼叫生產力啊228F 09/11 22:36
噓 uglyfinger: 沒誤會你什麼，就只是你比較不在乎自己的形象而已233F 09/11 22:38
推 sakuraha: DPP也是這樣過來的阿..沒到理人家辦的到你辦不到..234F 09/11 22:39
→ FoRTuNaTeR: 現在 PTT 真人不多，任何光譜色彩顏色願意語重心長
聊天，我覺得都該珍惜給個 Respect235F 09/11 22:39
→ zkow: 我已經很少在LOL板發文了，那位板友講的我也不是很清楚
如果純就政黑板還是很多人願意討論，就像這篇一樣
還有我在LOL板主要是發新聞的，所以若有討論文也是很多年了237F 09/11 22:39
噓 uglyfinger: 任何人跟你那種虛與委蛇的態度討論都沒有任何意義240F 09/11 22:41
→ zkow: 然後我們登入次數差了快3000次，所以你可能不理解我們這篇我講的那種時空背景脈絡，這可能要上一代比較能體會的出241F 09/11 22:42
噓 uglyfinger: 3000次也沒少看到妳還不會變IP那洗文技術吧243F 09/11 22:43
→ zkow: 還有現在批踢踢網軍橫行，感謝你還這麼在乎真人XD
那就表示被桶我就不發就是了，沒必要換IP呀
你怎不換個角度想
然後我也投過蔡英文到底哪裡深藍了(笑)
我們年輕時可是很支持阿扁的244F 09/11 22:43
噓 uglyfinger: 省省吧...提投誰這爛招你用過幾百遍了，從那邊置底玩249F 09/11 22:45
→ zkow: 他台北市長時真的當得很不錯250F 09/11 22:46
→ zkow: 如果你只是對人不對事的話，那我覺得我們可以結束對話了
我願意跟其他想討論的板友繼續討論謝謝
然後我還真的不記得你是哪位，在LOL板也沒印象，抱歉252F 09/11 22:46
推 FoRTuNaTeR: 其實我應該是至少八千次登入啦
Bahamut → KKCity → PTT
PTT 又經歷過很多帳號
都是帳號太久沒登入被消除
之後才用這最後帳號的
我實際網齡廿七年多
早年最初是在 NewsGroups 混
在那種還在用 Telix 鐵力士、藍波快信、銀版快信時代255F 09/11 22:47
→ zkow: 批踢踢早期是跟其他大學站林立，後來才慢慢發展成現在規模十幾年前的批踢踢跟現在完全不同，F大應該還記得263F 09/11 22:50
→ zkow: 當時批踢踢還算是善良純樸的風氣266F 09/11 22:50
→ FoRTuNaTeR: 我還以為 KKCity 會長長久久 ._.
當初還不錯啦，確實有 Bahamut、KKCity 古風267F 09/11 22:51
→ zkow: 八千多次應該有經過MUD時代呀
KKCITY真懷念269F 09/11 22:51
→ zkow: 以前批踢踢是吐槽板跟黑特板最夯，八卦板不知道在哪
現在網軍橫行已經變質了272F 09/11 22:51
→ FoRTuNaTeR: 有哇，Lost Atlantis、King of Kings274F 09/11 22:52
→ zkow: 比較懷念以前玩mud的風氣275F 09/11 22:52
→ zkow: 哇嗚，亞特蘭大跟萬王之王
對對，因為純文字遊戲277F 09/11 22:52
→ FoRTuNaTeR: 我說喔，當初玩 KK ，到現在絕對還印象深刻的
就是看到一匹座騎，叫「九英馬」XD279F 09/11 22:52
→ zkow: 沒錯，ruby跟onxy281F 09/11 22:52
→ FoRTuNaTeR: 當年還沒那麼討厭馬英九，想說這人取名挺有創意的282F 09/11 22:53
→ zkow: 那時候因為可以讓玩家自創國度跟房間，所以完全是自由度很高283F 09/11 22:53
→ zkow: 還有國戰，當年日不落vs蜀國還被寫成戰史XD
我忘了，太久以前了，感覺加入過很多國家
但不太記得國名了，後來就多方嘗試MUD286F 09/11 22:53
→ zkow: 當時寫MUD跟大神巫師都很有創造力，我記得中國那邊更迷MUD這個國名有點印象290F 09/11 22:54
→ FoRTuNaTeR: 嗯啊，畢竟文字而已，很容易自由創造
玩 KK 就好比在讀小說292F 09/11 22:54
→ zkow: MUD那個站好像已經不在了，但現在RW那邊有弄個全台灣即時
MUD列表294F 09/11 22:54
→ zkow: 我覺得是我們那一代非常風迷小說，武俠小說等等的297F 09/11 22:54
→ zkow: 所以大家對於文字的敏銳度跟喜愛度是比圖型還要高300F 09/11 22:55
→ zkow: 當年真的沒什麼娛樂啊，去圖書館借本小說就是種幸福了302F 09/11 22:55
→ FoRTuNaTeR: 已經玩過《UltimaOnline・網路創世紀》303F 09/11 22:55
→ zkow: 以前總是被管束不能玩電腦太久啥的304F 09/11 22:55
→ FoRTuNaTeR: 但因為倒屋，受到打擊太大，竟然回頭玩 MUD XD305F 09/11 22:55
→ zkow: 網路創世紀當年台灣連國外跑很慢，而且費用很貴
主要是56K數據機
網路費=電話費306F 09/11 22:55
→ zkow: MUD又不用錢，超棒，可是後來圖型化網游開始後310F 09/11 22:56
→ FoRTuNaTeR: 後來很多人爭取到在臺架設 Formosa 伺服器311F 09/11 22:56
→ zkow: MUD整個式微了，2000年後迅速式微312F 09/11 22:56
推 chh7526: 應為當年能好好活下來的都是這些人313F 09/11 22:56
→ zkow: UO後來有台灣站嗎，因為沒FOLLOW314F 09/11 22:56
→ FoRTuNaTeR: 那當然，更何況，千禧年還有 EverQuest無盡的任務問世315F 09/11 22:56
→ zkow: 我有玩過EQ，但玩得很爛，只是那個國度非常喜歡316F 09/11 22:56
→ zkow: 但就亂闖一直死XD
我記得mud最喜歡的是三國志mud，不曉得誰寫的318F 09/11 22:56
→ FoRTuNaTeR: 有 Formosa 站啊，連線很穩，又幾乎都是臺灣人連上去320F 09/11 22:57
→ zkow: 我一直感覺是大陸人做的321F 09/11 22:57
→ zkow: 整個就好像光榮三國志放進來一樣
UO影響力很大，現在還在吧XD323F 09/11 22:57
→ zkow: 創世紀巫師等系列，真的是時代的眼淚326F 09/11 22:57
→ FoRTuNaTeR: 現在當然還在，但去年有帶一位在那個叫什麼認識的朋友327F 09/11 22:58
重生的世界
Revival World Project ...
→ FoRTuNaTeR: 上去看看，發現，確實解析度太差了 Q口Q
還有《魔法門》，美式 RPG 三大經典330F 09/11 22:58
→ zkow: 我記得我國中時就跟著同學玩MUD了，要記很多英文單字XD
指令
沒錯沒錯，魔法門系列，雖然後來感覺英雄無敵比較紅332F 09/11 22:58
→ zkow: 當年台灣國產RPG黃金時代336F 09/11 22:59
→ zkow: 仙劍+軒轅劍
天啊，我還沒用過這種速度的338F 09/11 22:59
→ FoRTuNaTeR: 說實在，玩過美式 RPG 就很難會對 臺日 RPG 看得上眼340F 09/11 22:59
→ zkow: 當時很多人去市立圖書館用免費的網路，人家查資料
他在玩MUD341F 09/11 22:59
→ zkow: 台灣早期幾乎是日式RPG概念改的344F 09/11 22:59
→ FoRTuNaTeR: 那你第一臺是多快？已經33600以上了？345F 09/11 23:00
→ zkow: 甚至有些遊戲感覺是模組整個換成中式的，模仿痕跡非常深
我記得是56K
你說的28跟33那時候我太小了，家裡還沒網路346F 09/11 23:00
→ FoRTuNaTeR: 對啊，就照超 Final Fantasy 系列的349F 09/11 23:00
→ zkow: 那時候還在DOS呀，WINDOW3.1
太空戰士系列350F 09/11 23:00
→ FoRTuNaTeR: 瞭解，我說啊，和我還不錯熟的 Anjou大，他更神352F 09/11 23:00
→ zkow: 當時為了灌一個200MB的遊戲我把WINDOWS移除掉，被罵死XD353F 09/11 23:01
→ zkow: 然後結果是個爛遊戲，哈哈
早年應該主要用學網吧?不然那個電話費太貴了355F 09/11 23:01
→ FoRTuNaTeR: 當年神氣都是 ZyXEL 或 U.S.Robotics 嘛357F 09/11 23:01
→ zkow: 你記得當年網咖一小時要100塊吧，戰略高手358F 09/11 23:01
→ FoRTuNaTeR: 首推這兩款， USR 造型比較漂亮
忘了，戰略高手有去過，是站前還是西門町的？
站前就在地下室嘛
那個 Win3.1，是架設在 DOS 基礎的
雖然是全球第一套圖像化 OS ，但還得 C:\Win 去執行XD359F 09/11 23:01
→ zkow: 沒錯
當年要記很多DOS指令364F 09/11 23:03
→ FoRTuNaTeR: 其實都是為了玩 Game 才有動力啦 XD
不然誰這麼大動力 XD 哈哈哈366F 09/11 23:04
→ zkow: 時代不一樣了，長大後確實就不太玩遊戲了
小時候擁有一台任天堂很感動，當時樓上大哥哥要考聯考368F 09/11 23:04
→ FoRTuNaTeR: 我確實也少玩了，去年玩的那個叫什麼？很像率土之濱的370F 09/11 23:05
→ zkow: 我覺得遊戲跟動漫的意義在於創造力跟想像力
如果對成長的幫助來說371F 09/11 23:05
→ zkow: 還有某種喜悅感，反而玩這回事應該是比較其次的374F 09/11 23:05
→ FoRTuNaTeR: 我是靠《大航海時代》知道那麼多全球歷史地理的
不然第三類組，超討厭背科，誰鳥那些歷史地理啊375F 09/11 23:05
→ zkow: 我也玩，但玩不好，是四代吧
最夯的，後來大航海有出Online
也玩了一陣子，碰到幽靈船被打爆377F 09/11 23:05
→ FoRTuNaTeR: 以前都嘛考前十分鐘下課迅速翻過去拿個60分低空略過好380F 09/11 23:06
→ zkow: 所以光榮三國志真的功德無量啊
早期還有吞食天地381F 09/11 23:06
→ FoRTuNaTeR: 二代最經典啦，畫面也不爛，有機會可以再去玩玩看383F 09/11 23:06
→ zkow: 台版出的是RPG系列
吞食天地二之諸葛孔明傳，玩的第一套RPG384F 09/11 23:06
→ FoRTuNaTeR: 大航海時代Online我也有玩過，有陣子玩很兇 XD386F 09/11 23:06
→ zkow: 我覺得早期教育真的很注重升學387F 09/11 23:07
→ FoRTuNaTeR: 那基本上是很接近 UO 的遊戲，因此特別有感，技能制388F 09/11 23:07
→ zkow: 雖然現在也注重，但現在強調多元
大航海自由度也很高389F 09/11 23:07
→ FoRTuNaTeR: 對啊，心理學一直在進步啊，現在強調「多元智慧」
我就喜歡自由度比較高的遊戲，不然單線劇情無聊死了那還不如去看小說漫畫391F 09/11 23:07
→ zkow: 能創造出這些遊戲的人，也是很有創意跟想像空間
現在可能寧願看小說漫畫，不玩遊戲了，因為老了XD394F 09/11 23:08
→ FoRTuNaTeR: 或者直接看攻略本也很好 XD 小學每節我都偷看攻略本的396F 09/11 23:08
→ zkow: 感覺現在玩遊戲很容易就疲憊了，我覺得是以前網遊玩太多
所造成的疲倦反應397F 09/11 23:08
→ zkow: 當時我買了很多攻略本跟當期電玩雜誌
攻略本很棒，因為有圖，所以不能玩的時候也能看圖跟劇情400F 09/11 23:09
推 sakuraha: 看...我進到老遊戲版逆XD402F 09/11 23:09
→ FoRTuNaTeR: 軟體世界、電腦玩家、遊戲新時代、還有一本忘了403F 09/11 23:09
→ zkow: 認真講機器人大戰也影響我們那一代404F 09/11 23:09
→ FoRTuNaTeR: 主要是四本嘛，另外一本誰可以提醒我？
老遊戲版我反而從來沒去發過文 XD405F 09/11 23:09
→ zkow: 忘了QQ，我還記得天堂有專門雜誌407F 09/11 23:10
→ zkow: 那邊有很多老遊戲可以下載，老遊戲版魅力在於改模組
曹操傳那些都有被改過姜維傳等的409F 09/11 23:10
→ FoRTuNaTeR: 太老就比較難唷，比如五又四分之一吋軟碟甚至錄音帶411F 09/11 23:11
→ zkow: 對啊
現在看那些畫面又親切又有種莫名違和感
果然時代在進步，以前可以接受256色遊戲412F 09/11 23:11
→ FoRTuNaTeR: 軟體世界、電腦玩家、新遊戲時代、然後？為什麼想不起我每個月四本都會買的415F 09/11 23:12
推 sakuraha: 遊戲世界啦..還有是新遊戲時代..417F 09/11 23:13
→ FoRTuNaTeR: Computer Gaming World 啦，對
標頭是英文，怪不得很難記得418F 09/11 23:13
→ zkow: 有人還記得
當年朱學恒是奇幻文學大大嗎XD
他弄得那個路西法專欄420F 09/11 23:13
→ FoRTuNaTeR: 看來又找到一位老玩家 sakuraha 大大 \^O^/ 哈哈哈哈423F 09/11 23:14
→ sakuraha: 那本有附一本東瀛宅急便..專門介紹H-GAME的事特色...424F 09/11 23:14
→ zkow: 二十幾年前的朱學恒跟現在的朱學恒，完全是不一樣面貌的呈現臭作426F 09/11 23:14
→ FoRTuNaTeR: 朱學恆當初在電玩界不確定紅不紅，魔戒後才知道他428F 09/11 23:14
→ zkow: 當年沒玩過什麼H-Game，要是有同學玩可能會被抱以奇特眼光吧429F 09/11 23:14
→ FoRTuNaTeR: 以前《軟體世界》最有名就 YMJ、Lord Jean 嘛430F 09/11 23:15
→ zkow: 當年民風淳樸跟現在差太多了431F 09/11 23:15
→ FoRTuNaTeR: Lord Jean 有 廣大空間迷路症候羣432F 09/11 23:15
→ zkow: 那些當年的名人現在還活躍嗎
有繼續在電玩界嗎433F 09/11 23:15
→ sakuraha: 朱學恒喔...算了吧..他搞ACG時期還能看一點..435F 09/11 23:15
→ zkow: 他最大貢獻就是翻譯魔戒吧436F 09/11 23:15
→ FoRTuNaTeR: 我有玩 H-Game 呀，但玩不多，也是覺得很無聊單線劇情437F 09/11 23:16
→ zkow: 朱學恒應該是早期嗅覺很敏銳的438F 09/11 23:16
→ zkow: 當年台灣人比較喜歡玩深度遊戲，現在則是手遊當道
柏德之門異塵餘生，都是不錯概念的開放性RPG441F 09/11 23:17
→ FoRTuNaTeR: Lord Jean 黃啓禎好像淡出了 Q口Q443F 09/11 23:18
→ zkow: 時代變了，電玩產業萎縮中，都改走手遊了
連書店都撐不下去了，遑論電玩雜誌，真是的時代的眼淚444F 09/11 23:18
→ FoRTuNaTeR: 葉明璋，前漢堂遊戲企劃，天地劫/炎龍騎士團系列編劇製作
葉明璋似乎還在遊戲界？446F 09/11 23:19
→ zkow: 天地劫1二十多年前有玩，劇情很棒
但那什麼超級難度，就算看攻略要拿保也要不斷SAVE/LOAD大法449F 09/11 23:19
→ FoRTuNaTeR: 《柏德之門》、《異塵餘生》我都不太會玩，玩不起來QQ451F 09/11 23:20
→ zkow: 跟炎龍都是漢堂的吧
博徳異塵入手難度要更高，玩一玩也不行
台灣早期RSLG很優秀，超級英雄傳說簡直封神452F 09/11 23:20
→ FoRTuNaTeR: 反正 AD&D 龍與地下城進階版及衍生作我都 玩 得 很 廢455F 09/11 23:20
→ zkow: 不是說到底有多神，而是整個設計跟眼界讓人認識很多456F 09/11 23:20
噓 chuanglk: 民進黨就是毒瘤~整天說謊欺騙台灣人458F 09/11 23:21
→ zkow: 比較有趣的是，以前就有紙牌遊戲，為何這近十年才開始459F 09/11 23:21
推 sakuraha: 漢堂的都很難..而且都不好修改...460F 09/11 23:21
→ FoRTuNaTeR: 你是說桌遊嗎？小時候確實玩過不少桌遊
近年是從那個什麼，帶起來的461F 09/11 23:21
→ zkow: 桌遊主要是跟朋友玩的，所以對他歷史不是清楚
如果小時候玩的桌遊，大概就是蒐集貴到要死的魔法風雲會卡牌一張10元，一包10張100元，確定這是正版吧?463F 09/11 23:22
推 conanhide: 將心比心這些深藍長輩能夠理解，但對柯文哲不同，無法原諒466F 09/11 23:22
→ zkow: 小時候最有名的桌遊就是大富翁系列吧XDDDDDD468F 09/11 23:23
→ FoRTuNaTeR: 那個叫什麼？《Magic・魔法風雲會》啦469F 09/11 23:23
→ zkow: 不過90年代時怎麼能聽中廣播報棒球聽得津津有味的
真的神奇
就是魔法風雲會
火影忍者?
以前電視沒轉播棒球，都是廣播472F 09/11 23:23
→ FoRTuNaTeR: 後來就是《遊戲王》也完全變卡牌漫畫推卡牌了477F 09/11 23:24
→ zkow: 中職當年竟然是錄播，一個禮拜才播一兩場，這478F 09/11 23:24
→ sakuraha: 其實以前民國7X年台灣出很多桌遊牌卡遊戲..記得有一款是忍者題材的...479F 09/11 23:24
→ zkow: 喔對，但當遊戲王開始興盛時其實也沒多小了，所以就沒買了知道名字嗎482F 09/11 23:24
→ sakuraha: 我漏打了..好像是台灣廠商印的..我以前買很多全丟光了XD484F 09/11 23:25
→ FoRTuNaTeR: 真・什麼眼什麼龍，我大概看到這邊，之後就沒再看了485F 09/11 23:25
→ zkow: 70年代桌遊很多應該是國外引進翻譯嗎?487F 09/11 23:25
→ zkow: 以前中職也可以變桌遊，還有個關羽過五關斬六將
欸不對，小時候桌遊蠻多種的489F 09/11 23:26
→ FoRTuNaTeR: 蠻好玩的，覺得原來桌遊除了棋類、麻將、撲克牌外491F 09/11 23:26
→ zkow: 是當時顯學492F 09/11 23:26
→ FoRTuNaTeR: 還有這種好玩的東西，大富翁當然大家都玩過493F 09/11 23:26
→ zkow: 中職是味全龍VS三商虎
大富翁好像有一百多年歷史了
我一直以為大富翁是台灣人發明的XD494F 09/11 23:26
→ FoRTuNaTeR: 四隊時我還沒特別關心，六隊時我就是鷹迷了497F 09/11 23:26
→ sakuraha: 關羽那個我好像也有買XD498F 09/11 23:26
→ zkow: 沒辦法阿土仔孫小美錢夫人太令人印樣深刻了499F 09/11 23:27
→ FoRTuNaTeR: 我以前也有這麼以為過XD後來才知道是《Monoply》首創500F 09/11 23:27
→ zkow: 六隊時有中華職棒2遊戲，那個超賣作
大家買不起還合力抄整份密碼，然後印出來，真青春501F 09/11 23:27
→ FoRTuNaTeR: 對吼，有沒有，關聖帝君過五關展六將，忘了招式卡牌名503F 09/11 23:27
→ sakuraha: 不過中職大家反而都收球員卡..芝蘭口香糖兩包送一張..504F 09/11 23:27
→ zkow: 小時候都覺得台灣遊戲好神唷，長大後才慢慢發現都是抄歐美的還有抄日本506F 09/11 23:28
→ FoRTuNaTeR: 有喔有喔，中華職棒雖然是模仿實況野球，但模仿得很棒508F 09/11 23:28
→ zkow: 以前雅歌花園還在的時候，那時候中職有綜藝節目509F 09/11 23:28
→ zkow: 然後就請球員上節目，跟球迷互動
有個女球迷說要白焜弘當場的內褲，年紀幼幼時真的是超震驚511F 09/11 23:28
→ FoRTuNaTeR: 褚志遠第三棒，是那種不是全壘打就是三振的，框超小513F 09/11 23:28
→ zkow: 中華職棒三後來難產了，可惜
時報鷹真的是歷史的傷痕，啊，可惜了棒球王子廖敏雄514F 09/11 23:29
→ sakuraha: 最近EMU玩多了就覺得這個好像PC某片.那個好像某片.516F 09/11 23:29
推 Lekas: 四棒喬治 五棒廖敏雄 XD517F 09/11 23:29
→ zkow: 有一年味全龍封王，時報鷹二隊總冠軍戰在2-0領先味全龍
當時時報鷹一軍主力全部被抓光了，只好緊急找其他隊的來打總冠軍戰XDDDD
那時候最喜歡買民生報，剪每天中職的比賽BOX518F 09/11 23:29
→ FoRTuNaTeR: 沒錯沒錯，洋將就是喬治，原來也有人在偷看 XD522F 09/11 23:30
→ zkow: 當時球評叫張昭雄吧523F 09/11 23:30
→ FoRTuNaTeR: Lekas大忍不住出聲加入行列,我現在覺得這串有點像Live524F 09/11 23:30
→ zkow: 我記得職棒四年明星賽有去現場看，但遠遠的看不到什麼
當年台灣人真的超級瘋棒球525F 09/11 23:31
→ zkow: 現在台灣人瘋棒球是瘋而不亂，當年是瘋而真的會幹架528F 09/11 23:31
→ Lekas: 我有職棒五年整套的球員卡 哈 那時很迷職棒529F 09/11 23:31
→ zkow: 舊台北市立棒球場12000人滿為患
那時候MLB遊戲叫531F 09/11 23:31
推 sakuraha: 當初宋找章出來當副總統我還以為.球評要來選???533F 09/11 23:31
→ FoRTuNaTeR: 我是買美國BBM還有日本的忘了叫哪一家了？534F 09/11 23:31
→ zkow: 抓住棒球熱是袁公節目吧535F 09/11 23:32
→ FoRTuNaTeR: XD 話說我有受到林瑞雄爺爺感召而投給宋楚瑜啦536F 09/11 23:32
→ Lekas: 每次晚上聽大家說英語的廣播 都偷偷切過去職棒那邊537F 09/11 23:32
→ zkow: 當時MLB遊戲也很夯，很棒，雖然球員不認識，看到隊徽舊感動538F 09/11 23:32
→ FoRTuNaTeR: 林瑞雄就好比曹興誠，都是願意放棄外國籍和臺灣同在的539F 09/11 23:32
→ zkow: 我們好像活在90年代的老人XDDD540F 09/11 23:32
→ zkow: 其實真的不能怪深藍那群長輩啦542F 09/11 23:32
→ FoRTuNaTeR: 就幫助腦迴路運作，不錯啊，我都擔心我快失智了 XD543F 09/11 23:33
→ zkow: 當年連報新聞的都一堆捲舌音的
當年記者還是很優質的，跟現在完全不能比
台灣新聞完全是蘋果日報進來後被帶壞的544F 09/11 23:33
→ FoRTuNaTeR: 以前是《每日一字》最經典啦，但也沒捲舌兒音啊
那時代捲舌兒音會被兩蔣打死吧 XD 兒什麼兒？547F 09/11 23:33
→ zkow: 沒有啦，90年代已經解嚴了XD
你說的是80年代吧550F 09/11 23:34
→ FoRTuNaTeR: 但李豔秋還是沒捲舌兒音呀
到現在應該也還沒有552F 09/11 23:34
→ zkow: 每日一字，播出時間1981-1998
當年超多外省腔的，甚至學校教的老師，恐怕也有
只是我沒遇到，聽老師們再長一輩確實很多鄉音的，撤退來台的554F 09/11 23:34
→ FoRTuNaTeR: 這篇盡量不貼影片了XD不然我剛反射想去找每日一字來貼557F 09/11 23:35
→ zkow: XDDD558F 09/11 23:35
→ FoRTuNaTeR: 鄉音那沒辦法啦，刻意就很讓人受不了，覺得矯揉造作559F 09/11 23:35
→ zkow: 也難怪鄭寶清會出來選了560F 09/11 23:35
推 sakuraha: 他在新聞夜總會講話也沒多字正腔圓阿XD561F 09/11 23:36
→ zkow: 他曾經創黨有輝煌的年輕歲月，現在就是晚來爭尊嚴562F 09/11 23:36
→ zkow: 李艷秋是外省人吧?他那個口音
還是我把李艷秋跟沈春華搞混了xddd564F 09/11 23:36
→ FoRTuNaTeR: 他應該是外省人沒錯啊，和先生李濤一樣都是深藍566F 09/11 23:36
→ sakuraha: 寶清真的就選不上阿2020大順風他都能輸..567F 09/11 23:37
→ zkow: 李濤是阿扁執政時最強的政論節目568F 09/11 23:37
→ FoRTuNaTeR: 沈春華無論小時候敲多少次金鐘拿過多少兒童節目主持獎還是後來變成主播也照樣敲過多少次金鐘也不會變成捲音569F 09/11 23:37
→ zkow: 不管台灣發生什麼事，TVBS每天晚上就是：讓我們回來關心扁案571F 09/11 23:37
→ zkow: 前陣子過世那個，巴戈也是90年代主持人的棟樑573F 09/11 23:38
→ zkow: 不像現在台灣藝人到對岸就捲舌XD
都有看過，那時候綜藝節目很有趣
獲勝的可以在時間內抱走現場的東西，看能抱多少575F 09/11 23:38
→ zkow: 參賽者往往都先抱最大的，然後再搜刮一堆小東西
好像看影片579F 09/11 23:39
→ zkow: 當年演藝圈幾乎是外省掛吧
現在講紅白大對抗年輕人已經不知道了XDDD
小南小內黑色餅乾口袋餅乾582F 09/11 23:39
→ FoRTuNaTeR: 那個我好像也知道，最早是趙樹海的益智節目585F 09/11 23:39
推 sakuraha: 台灣有捲舌音吧..你說的昰阿魯音吧??586F 09/11 23:39
→ FoRTuNaTeR: 我要洗了，不好意思 m(_._)m 請準備，預備備
“阿魯”一詞源於日本動畫。在日本動畫裏，“阿魯”是個很典型的口癖。早期一些文字翻譯為表達兒化音，採用漢語的拼音字母形式，會在有兒化音的地方加上“R”來表示，但是這在日本是一種完全不同的讀法，日語裏沒有兒化音，説不出來。“アル”是字母“R”在日語中的發音，這讓日本人一度認為“阿魯”是中國人的口頭禪。所以在描述有中國特色的人物時(其實一般就是中國人)，往往都會加上“阿魯”這個發音，但是由於不瞭解兒化音，所以“阿魯”所加的地方，和我們的兒化音並不一樣，一般被加在句尾，更像是語氣詞了。587F 09/11 23:40
→ zkow: 原來如此598F 09/11 23:41
→ FoRTuNaTeR: 因為第一次看到「昰阿魯音」，特別研究了一下，ACG語599F 09/11 23:41
→ zkow: 小時候的日本動漫被強迫要翻成台灣人名字
四個字變三個字，超好笑，害我一直只認識邱振男
然後誰是日向小次郎啦XDDD600F 09/11 23:41
→ zkow: 若林源三->林源三604F 09/11 23:42
→ zkow: 現代年輕人知道趙樹海是誰嗎
沒錯，連主題曲都是重新編曲的中國風兒童合唱團唱的
大量引進日本動漫乃至矢立肇系列606F 09/11 23:43
→ zkow: 哈哈哈哈610F 09/11 23:43
推 sakuraha: 應該知道..因為他兒子趙祐廷的關係他好像有演一堆戲611F 09/11 23:44
→ zkow: 說真的，我們也算是經歷時代的洗禮612F 09/11 23:44
→ zkow: 90年代到現在整個台灣環境跟科技已經改變太多太多了614F 09/11 23:44
→ zkow: 果然是這樣616F 09/11 23:44
→ zkow: 現在回想簡直不可思議90年代當時的氛圍618F 09/11 23:44
→ zkow: 還有所使用的科技習慣，連手機都沒有的時代
趙樹海也是長青樹了，老一輩的要多保重
趙樹海也出過專輯，應該是跟上民歌時代的
民歌時代真的是台灣的華語樂壇轉捩點，1979橄欖樹跟龍的傳人620F 09/11 23:44
→ FoRTuNaTeR: 《大家一起來》製播一千集耶…還有《天眼》也很不簡單624F 09/11 23:45
→ sakuraha: 就有點封閉壓抑.又有點蠢蠢欲動的感覺吧XD625F 09/11 23:45
→ zkow: 四十年前大學生的民歌時代，孕育了下一輩的華語流行樂
我覺得當年資訊不發達也不流通
很多時候都要看報紙或電視才知道
所以對於台灣社會乃至各個環節，很多時候都會慢好幾拍626F 09/11 23:45
→ zkow: 跟現在隨時觸動你神經哪裡發生什麼事的狀況不同631F 09/11 23:46
→ zkow: 當年其實台灣社會很恐怖，只是我們不曉得而已633F 09/11 23:47
→ zkow: 擄人勒索，還有黑道橫行用槍635F 09/11 23:47
→ zkow: 過濁水溪歸鄭太吉管真的是印象深刻637F 09/11 23:47
→ FoRTuNaTeR: 但李師科之前，有沒有人搶過銀行就不知道了638F 09/11 23:47
→ zkow: 當年只要綁架好像很容易就死刑了
當時判死刑簡直堪比軍法639F 09/11 23:47
→ FoRTuNaTeR: 我是覺得，任何社會，在任何時代，都會藏汙納垢641F 09/11 23:48
→ zkow: 殺個人可能也死刑，現在法律太寬鬆了642F 09/11 23:48
→ FoRTuNaTeR: 這就是人性啊，祇是當時報章雜誌不能報導而已643F 09/11 23:48
推 seou: 掌控媒體 就掌控了選票 歷史總是驚人的相似644F 09/11 23:48
→ zkow: 在蔣中正時代只有老三台吧645F 09/11 23:48
→ FoRTuNaTeR: 看看五胡十六國、五代十國史多恐怖，那應該是最黑暗的646F 09/11 23:49
→ zkow: 而且當年蔣公時代，家裡真的有電視的不多
不然就不會一堆人中午時候擠到有電視人家看雲州大儒俠647F 09/11 23:49
→ FoRTuNaTeR: 是啊，好險我外公外婆家附近一帶都有電視 @@649F 09/11 23:49
→ zkow: 應該說小時候覺得台灣很安全，事實上完全不是這回事xd650F 09/11 23:49
→ FoRTuNaTeR: 不然就會被搶著一起看布袋戲了，小時候我也有看布袋戲651F 09/11 23:50
→ zkow: 台灣警政網也是慢慢改進，拜科技所賜越來越好652F 09/11 23:50
→ zkow: 當年台灣保齡球館真的事很多啊，現在少了654F 09/11 23:50
推 sakuraha: 你如果乖乖當個螺絲釘應該是很安全啦..655F 09/11 23:50
→ zkow: 我還記得當年國外很多馬戲團會來台灣表演，好像鄉下就可以看酷656F 09/11 23:50
→ FoRTuNaTeR: 小時候我會去保齡球館打球啊，去的那間感覺算安全
不安全的長輩不會帶我們一起去，好比撞球間658F 09/11 23:51
→ zkow: 保齡球當年應該不便宜660F 09/11 23:51
→ zkow: 我覺得過了千禧年後，我們也有很多需要適應調整的662F 09/11 23:51
→ sakuraha: 有阿..以前嘉義也有辦過...我還騎過大象..663F 09/11 23:51
→ zkow: 尤其面對新一代下一輩，很多時候世代差距也是需要彌合664F 09/11 23:52
→ FoRTuNaTeR: 還好，但我不適合評論，因為當時還小，錢不是我出 XD665F 09/11 23:52
→ zkow: 陳時中年輕時很喜歡玩彈子房XD666F 09/11 23:52
→ sakuraha: 保齡球館民國8X年時鄉下開一堆667F 09/11 23:52
→ zkow: 哇可以騎大象668F 09/11 23:52
→ zkow: 怎麼這麼好
以前竟然常常需要全班郵購670F 09/11 23:52
→ zkow: 現在想起來超神奇，一張價目表全班傳遞，看誰要買什麼
包含文具啊等等
當年大型電玩非常多
每次放學就會一堆人擠在那673F 09/11 23:53
→ zkow: 還有電玩店
以前賭博電玩也很盛行678F 09/11 23:54
→ FoRTuNaTeR: 當時是格鬥遊戲黃金時代啊，但我比較會玩快打旋風
格鬥天王畫質萬年爛，不太想玩
但 NeoGeo 格鬥遊戲我幾乎都玩過680F 09/11 23:54
→ zkow: 格鬥天王事後來了，早期是快打旋風683F 09/11 23:55
→ FoRTuNaTeR: 我每代《快打旋風》都會拼到無敗場破關唷 ^.<~684F 09/11 23:55
推 sakuraha: 格鬥遊戲甚麼的完全不會玩..只會玩RPG而已(汗)..685F 09/11 23:55
→ zkow: 快打旋風2最盛行687F 09/11 23:55
→ zkow: 吞食天地2赤壁之戰也很夯
我們那一輩走過體罰的年代689F 09/11 23:56
→ zkow: 現在想想小時候上學面對老師真的有恐懼感692F 09/11 23:56
→ sakuraha: 以前看快打旋風1很會搓的人都很崇拜..693F 09/11 23:56
→ zkow: 就直接把椅子折斷藤條拿起來
然後問你設定分數是幾分，差一分被K一下694F 09/11 23:56
→ FoRTuNaTeR: 三人玩的遊戲實在很少，就正好分別選關趙張696F 09/11 23:56
→ zkow: 考不好回家再被父母K
我們是在怎樣的高張力長大的XD現在小孩真的很幸福
處處為他們著想697F 09/11 23:56
→ FoRTuNaTeR: 我年紀最大，但就關張趙黃魏能選而已，我就用關羽700F 09/11 23:57
→ zkow: 三人的要在大型電玩店701F 09/11 23:57
→ sakuraha: 靠夭..現在孩子都打不得好不好..702F 09/11 23:57
→ zkow: 吞食天地2贏在配音配樂很熱血703F 09/11 23:57
→ zkow: 現在孩子甚至你說什麼都不行
老師變得很難705F 09/11 23:58
→ FoRTuNaTeR: 然後最小的正好選張飛，其實我不知道他為什麼選708F 09/11 23:58
→ zkow: 以前不是還有那種709F 09/11 23:58
→ zkow: 電視可以打遊戲的嗎
後你要撥電話進去，用電話打吞食天地XDDDDDDDDDDDDDDD
這個超經典，我不曉得這是誰想到的創意
電話撥號就被當成是搖桿711F 09/11 23:58
推 Lekas: 還要有一個人把風 不然被訓導主任或教官抓到就慘了715F 09/11 23:59
→ FoRTuNaTeR: 我以前為了練昇龍拳搓一下午搓到左手抽筋才練起來716F 09/11 23:59
→ sakuraha: 然後三不五時就吵著要吃爭鮮.我只好嘆氣說717F 09/11 23:59
→ zkow: 民進黨中生代就是在我們描述的上述環境長大的718F 09/11 23:59
→ FoRTuNaTeR: 我現在還記得那家電動間在哪 =.= 畢竟印象太深刻719F 09/11 23:59
→ zkow: 當年令人景仰的野百合世代
以前體罰是真的很恐怖720F 09/11 23:59
噓 yusanhu: 哈，台南都是深綠長輩，耕者有其田傷大地主太深，一堆記恨好幾代722F 09/11 23:59
→ sakuraha: 以後你最好乖乖念書找到好工作.不然這麼挑嘴遲早餓死724F 09/11 23:59
→ FoRTuNaTeR: 有喔有喔，在那年代，電話有很多用途 XD725F 09/11 23:59
→ zkow: 當年三民主義不是一定要讀嗎?常常要三民主義反攻大陸726F 09/12 00:00
→ zkow: 還有啥會貼小心匪諜在你身邊
當年0204一分鐘20塊，這是搶劫吧
當年的20塊比現在更好用
耕者有其田是剛撤退來台的時候嗎
三七五減租728F 09/12 00:00
→ FoRTuNaTeR: 對啊，土改也是很多受害者，但沒文革那麼慘就是
還有「公地放領」733F 09/12 00:01
→ zkow: 以前真的教育學歷至上
頂大學生在台灣社會是被遵奉非常高的735F 09/12 00:01
→ FoRTuNaTeR: 0204現在想想確實好貴，我竟然打過@@737F 09/12 00:01
→ zkow: 當年大學錄取率80年代25%左右
能唸個文化大學都是知識分子了
所以民歌時代的大學生其實都是台灣的知識菁英
現在因為少子化學歷貶值所以頂大沒有這麼香了738F 09/12 00:01
→ zkow: 有了以上描述，真的覺得深藍長輩743F 09/12 00:02
→ zkow: 他們經歷時代比我們更早，那那種環境成長的文化跟受的教育今天無法跟年輕世代取得一致，也是再正常也不過的
當年的台灣跟現在的台灣宛若不同的世界吧745F 09/12 00:03
→ zkow: 不同的社會749F 09/12 00:03
推 sakuraha: 85以後好像到4-50%了吧...2000年後就變成接近100%了751F 09/12 00:03
→ zkow: 我看一下
李遠哲教改廣設大學，台灣大學數目太多
超過150間，現在很多要倒了
日本這麼多人口也不過700多間大學吧752F 09/12 00:03
→ FoRTuNaTeR: 陳水扁在學就考上律師已經很強了，謝長廷更是還有法官756F 09/12 00:04
→ zkow: 日本人口1.258億757F 09/12 00:04
→ FoRTuNaTeR: 害技職教育荒廢掉實在很不應該
有些人就不比較不喜歡讀書啊，讓他們早點學一技之長不好嗎？我會讀的人都不喜歡讀書了 ._. 讀書多無聊758F 09/12 00:04
→ zkow: 技職體系現在反而香欸
普通大學有些反而沒有技職未來好
只是技職體系也遇到招生不足761F 09/12 00:06
→ FoRTuNaTeR: 是呀，我表妹就很聰明，早早就進入技職體系764F 09/12 00:06
→ zkow: 上次聽名嘴直播，文化大學今年好像新生整整少了一半，有夠扯謝長廷蘇貞昌經歷美麗島事件，非常強
陳水扁是天生的政治家
也絕頂聰明765F 09/12 00:06
推 sakuraha: 所以後來2000年後反而流行考證照阿(前幾年是考碩士.)770F 09/12 00:07
→ zkow: 當然陳水扁這些人也是歷史背景下的受益者
如果早個十年二十年出生也沒有用771F 09/12 00:07
→ zkow: 考科照可能就是必經過成了774F 09/12 00:08
→ FoRTuNaTeR: 我是比較嘴馬英九啦，馬英九讀書功力程度我能辦到775F 09/12 00:08
→ zkow: 比起考照有些人是真的無法讀普通科的書目776F 09/12 00:08
→ zkow: 馬英九加分進台大
不過政治人物跟讀書沒啥關係
不然現在政壇一堆台大失意人
要會玩政治比較有用778F 09/12 00:08
→ zkow: 馬英九年輕時很愛抽菸，後來才戒掉的783F 09/12 00:09
→ FoRTuNaTeR: 這我倒是不曉得 @@ 我以為他都健康清新形象的784F 09/12 00:09
→ zkow: 但小馬哥是政二代又有帥氣臉孔，跟宋楚瑜一樣吃香785F 09/12 00:09
推 sakuraha: 你的讀書功力應該不輸他.可是你爸不是....786F 09/12 00:10
→ zkow: 別忘了宋楚瑜年輕時是國民黨四公子之一
馬鶴凌當年什麼乾女兒事件，我一直在想莊國榮是不是講過了787F 09/12 00:10
→ FoRTuNaTeR: 是，應該還有陳履安吧？再另一位是誰？
應該說另兩位789F 09/12 00:10
年少輕狂 愛上吉他偷抽菸｜蘋果新聞網｜蘋果日報
給人一派正經、無不良嗜好印象的馬英九，年少時也有輕狂的一面，除了趕流行學彈吉他，還曾偷偷學抽菸，就連他的父母都不知道，直到看到照片中的馬英九叼根菸，兩老才發現，他們的乖兒子也偷偷抽過菸。馬英九考進台大法律系時，很喜歡彈吉他，馬也跟著流行彈過一陣子吉他，至於外傳馬英九當年追周美青時，曾當著周彈吉他唱情 ...
→ zkow: 年少輕狂 愛上吉他偷抽菸
馬英九年輕時好像脾氣不好793F 09/12 00:11
→ zkow: 建中同學大爆料：馬英九愛抽菸、還想扁我！796F 09/12 00:12
→ FoRTuNaTeR: 講難聽點就像《京城四少》紈褲子弟啦 XD797F 09/12 00:12
→ zkow: 疑，沒有宋楚瑜嗎
以前政二代階級複製哈哈798F 09/12 00:13
→ FoRTuNaTeR: 沒，但宋楚瑜確實不錯帥沒錯，又是蔣經國秘書
而且發言又很謹慎，不愧為大內高手800F 09/12 00:13
→ zkow: 哈
都已經伴隨歷史淡出舞台802F 09/12 00:14
→ FoRTuNaTeR: 沈君山說實在很強，他圍棋一流
不能說他是紈褲子弟804F 09/12 00:14
→ zkow: 人的一生能不能當到高位真的都是命
謝長廷蘇貞昌終其一生想當總統，沒想到蔡英文橫空出世806F 09/12 00:14
→ zkow: 沈君山跟聶衛平是好朋友809F 09/12 00:15
→ zkow: 錢復還在的樣子
90年代電腦遊戲-模擬台灣選戰811F 09/12 00:15
→ FoRTuNaTeR: 當初薄熙來也是，在四川唱紅打黑，幾乎像是儲軍了813F 09/12 00:15
→ zkow: 就有取很多政治人物諧音，不曉得這遊戲有沒有參考的對象
裡面還有一個製造槍擊案，自導自演，神扯
近年被弄掛的就是那個814F 09/12 00:15
→ zkow: 十幾年前的吳育昇，原本有機會選台北市長
世事難料，買安泰比較好
當時鄉民還調侃生子當如孫仲謀，生女當如818F 09/12 00:16
→ FoRTuNaTeR: 那遊戲我知道但沒去玩，外面拳擊機也有政治人物肖像的821F 09/12 00:16
→ SphereDavid: 不是寬待他們，是互相尊重，本來就是思想差太多；但別忘了，他們也是台灣的一份子。政治本來就應該是互相尊重，不是互相仇恨。822F 09/12 00:17
→ zkow: 要看是什麼人，如果是親戚或父母比較麻煩一點
如果只是單純不熟識的那種，可能就禮貌性聽聽就好了825F 09/12 00:21
→ zkow: 人年紀越來越大，會變得越來越固執，甚至比較難以溝通828F 09/12 00:21
→ FoRTuNaTeR: 我們國家還沒進步到可以大家議政都不動肝火程度829F 09/12 00:22
→ zkow: 這是真的，也許我們到65歲以後也會這樣吧，哈
我覺得不管在哪個國家都會大動肝火，我感覺美國更恐怖
那個支持者狂熱
還想暗殺法官XD830F 09/12 00:22
→ FoRTuNaTeR: 我從不動肝火啦，但可以演得很生氣XD讓人誤以為我憤怒834F 09/12 00:22
→ zkow: 應該說，政治就是一場高明的藝術835F 09/12 00:23
→ zkow: 如果你為他生氣就是自己掉入政治人物的圈圈中837F 09/12 00:23
→ zkow: 基本上覺得不行，下次就別投給他就好
政治本來就是一場秀
所以我總覺得民眾黨會有個自然汰換過程839F 09/12 00:23
→ FoRTuNaTeR: 我早廿幾年前就把政治新聞當娛樂新聞在看了842F 09/12 00:24
→ zkow: 如果能撐得住今年那就能延續，如果不行就泡沫化沒什麼好講的843F 09/12 00:24
→ zkow: 當他泡沫化後還有多少人想討論柯文哲，就跟現在沒人想討論宋楚瑜一樣
就當作八點檔連續劇，消遣休閒845F 09/12 00:24
→ zkow: 畢竟我們不是從政的人，真正在政治圈的涉及利益未來849F 09/12 00:25
→ zkow: 他們要怎麼做都有他們的理由，那畢竟不是我們的世界
沒辦法，太弱了
不然原本希望有第三勢力
平衡一下851F 09/12 00:25
→ FoRTuNaTeR: 我們怎麼好像變成藍綠在討論政治利益 XD855F 09/12 00:26
→ zkow: 有機會的人才自然投入藍綠了，若有勝算怎會想去民眾黨
就未來考量應該是要去藍綠
政治人物每一步都要計算政治利益
其實很懷念以前ptt在討論阿扁那種風潮
現在日月更替，阿扁也成為過去了
浪花淘盡多少英雄
以前還有阿扁版呢856F 09/12 00:26
→ FoRTuNaTeR: 嗯哼，abian a-diane 都
靠腰，abian版不在了喔？
想說去稍微渲染當年的瘋狂氣息的說863F 09/12 00:27
→ kc: 我前幾天回老家，在上海的長輩還拿了中國人不要被美國欺負的T說要送我，真的嚇死我了。從頭到尾紅色簡體字，幹XDDD867F 09/12 00:28
→ zkow: 深綠是指台獨派
現在台獨派確實很少了869F 09/12 00:29
→ zkow: 現在是華獨比較多吧872F 09/12 00:29
→ zkow: 中國人有他們的成長環境
每次我們都好像仇視他們
但你仔細想想，要是我們出生在大陸不也會主張兩岸統一875F 09/12 00:29
→ zkow: 這只是成長環境跟受的教育思維背景不同而已879F 09/12 00:30
→ FoRTuNaTeR: 我如果生在中國我也會「演」
裝得思想正確880F 09/12 00:30
→ zkow: 中國人太多了，明理的還是不少
可以跟高級知識分子往來就夠了，至於那些仇視我們的不用理會882F 09/12 00:30
→ zkow: 你在台灣難道會特別想去跟底層的計較什麼嗎
同理用這個就懂了885F 09/12 00:31
→ FoRTuNaTeR: 她就說，中國領導都太肥太醜，還有她是蔡英文支持者887F 09/12 00:31
→ zkow: 他們真正讀到大學的人數算少數，所以大概想像那種知識水平差888F 09/12 00:31
→ FoRTuNaTeR: 我基本上不太迷粉當代人物或組織，因此直呼其名居多889F 09/12 00:31
→ zkow: 我去中國時連計程車司機都大剌剌罵習近平了890F 09/12 00:32
→ FoRTuNaTeR: 那位中國來的新住民，她竟然都叫「小英」，我我還迷XD891F 09/12 00:32
→ zkow: 其實他們討厭習近平的人非常多，只是也無可奈何
死忠民進黨不曉得要怎麼用詞會
因為以前我們講深綠都是在講台獨894F 09/12 00:32
→ FoRTuNaTeR: 對，沒錯，私下罵其實可以，但別公開表現出來897F 09/12 00:32
→ zkow: 現在不知道這個名詞轉移要怎麼定義
我聽說共產黨裡面也有一派主張要民主化的
也有要西化的，他們不是只有習馬克思那套，內部很多元898F 09/12 00:32
→ FoRTuNaTeR: 那些應該早在胡耀邦、趙紫陽時代就被清算了
就祇能隱忍起來不發於市901F 09/12 00:33
→ zkow: 有些中國人討厭習近平程度遠超過我們想向
我們只是罵罵而已，他們會講到有血絲，好可怕
沒有，現在內部就恐怖平衡
中國畢竟還是有軍閥力量在的，不然為何習近平要一直換將軍怕不聽使喚
習近平如果真的這麼穩就不會這幾年到哪都小心翼翼
也不敢在香港過夜903F 09/12 00:34
→ FoRTuNaTeR: 懂，中國宮鬥黨都這樣，關起門來鬥，DPP是鬥給大家看910F 09/12 00:35
→ zkow: 然後聽說習近平曾經被暗殺沒成功911F 09/12 00:35
→ FoRTuNaTeR: 如果中國國民黨已經那麼暗潮洶湧，中國共產黨更可怕912F 09/12 00:35
→ zkow: 好像是在哪看到的
你想想如果今天是小英說他終身帝制913F 09/12 00:35
→ zkow: 台灣人民早就造反了，中國是因為習還壓得住
但其他想上位的難到要讓你當千秋皇帝916F 09/12 00:36
→ zkow: 所以習再過幾年還能不能這麼強大就不知道了
他畢竟都要70歲了，年紀越大越難掌控中國919F 09/12 00:36
→ zkow: 別人也會越來越盤算些什麼
那就希望習不要想收復台灣，不然...
蔡英文很聰明，適當時機會遞橄欖枝，友善向中共922F 09/12 00:36
→ FoRTuNaTeR: 因此，俄中朝請往某國打，這篇我就不說哪國了925F 09/12 00:37
→ zkow: 只有很多不曉得小英在想什麼的，會一直仇視反中
唉，畢竟台灣不是烏克蘭
一個中國前提是國際共識，所以大概無法類比
然後民族性不同，還有地域遼闊不同
所以兩岸若真打仗，台灣能撐多久是個問題926F 09/12 00:37
→ FoRTuNaTeR: 不知道那國流不流行玩《三國志》？
應該不流行，反正我在「驅虎吞狼」XD931F 09/12 00:39
→ FoRTuNaTeR: 對，我不用去中國，也是知道中國私底下狂罵
這是人性啊935F 09/12 00:39
→ zkow: 很多中國人還是很正常的
只是在抗中保台氛圍下，不喜望台灣人真的就把中共=中國人
我覺得中國人跟中共應該要分開來看937F 09/12 00:40
推 bruce2248: 有些老一輩的深藍不談政治的話人都還不錯啊940F 09/12 00:40
→ FoRTuNaTeR: 俄中朝趕快去打成本比較低的，打臺灣成本很高941F 09/12 00:41
→ zkow: 我覺得大部分人不談政治都很棒，但政治=宗教信仰
你牴觸他信仰他會跟你拼命942F 09/12 00:41
→ zkow: 只是台灣太小了，如果中國真的用飛彈轟炸，不曉得要躲去哪945F 09/12 00:42
→ bruce2248: 為人豪爽 慷慨大方的深藍其實不少 比4%好太多946F 09/12 00:42
→ zkow: 應該說80年代就有投票了，參見中壢事件
第一次民選總統是1996
中壢事件，是1977年中華民國縣市長選舉中
年代更早947F 09/12 00:42
→ FoRTuNaTeR: 宗叫我不敢談啦，而且對宗教掌握度沒政治高951F 09/12 00:43
→ zkow: 由於中國國民黨在桃園縣長選舉投票過程中被指控作票，引起952F 09/12 00:43
→ zkow: 中壢市市民憤怒，群眾包圍桃園縣警察局中壢分局、搗毀並放火燒毀954F 09/12 00:43
→ zkow: 因為政治離一般人蠻遙遠的
而且中國人意識是大家都是同胞960F 09/12 00:44
→ zkow: 然後很多中國人都覺得扯政治形態很無聊
至於糾察就約略等同於台灣早期職業學生963F 09/12 00:44
→ zkow: 或是被當作今天類似覺青看待
我感覺每個時代都會有
馬英九當年也被說是966F 09/12 00:44
→ FoRTuNaTeR: 因此有些不想談論政治，必要時也得裝個政治正確作個秀969F 09/12 00:45
→ zkow: 簡單講絕大多數人沒有在關心政治
中國人搞不好對政治比台灣人冷感，只有國族情懷時才會引動因為他們不民主，關心也沒用
如果今天台灣沒有投票，相信我們也不會花時間去想這些事情970F 09/12 00:45
→ FoRTuNaTeR: 是這樣沒錯
政治很好玩哇，為什麼不關心政治？XD
對我來說，政治就是娛樂就是遊戲974F 09/12 00:47
→ zkow: 老天鵝娛樂977F 09/12 00:48
→ zkow: 我覺得版上很多看起來不是，常常爭執的很可怕979F 09/12 00:48
→ zkow: 希望能多跟理性的對話982F 09/12 00:48
→ FoRTuNaTeR: 我算理性嗎？cc
◆ 本文已過長, 禁止快速連續推文, 請再等 10 秒
靠腰，被我們推到這樣了，這篇南寮麥寮了983F 09/12 00:48
→ zkow: 算吧，F大夜深了，感謝你的分享
下次有機會再聊，晚安986F 09/12 00:49
→ FoRTuNaTeR: 我換篇去了XD很高興和你聊啊，但我覺得你意識型態不深988F 09/12 00:49
→ changrabbit …
推 changrabbit: 我有一個深綠（台獨派）朋友 去美國念大學 後來我們989F 09/12 00:50
→ FoRTuNaTeR: 洗出來的呀，這我知道，但基於國仇家恨，我會吃這一套如果中國人沒推翻中國共產黨，那就都不是無辜的ㄌㄩㄝ995F 09/12 00:51
→ FoRTuNaTeR: 爽啊刺啊戰啊，我最喜歡邪惡混沌了 XD
真的換篇了喔 @@ 太久沒離開過這篇了1001F 09/12 00:52
推 sakuraha: Z不能這樣啦.支那國外顯行為就是那樣(侵台..威脅)
不能說支那人也有好人想掩蓋啦.難道德國有新德勒
納粹的慘忍行徑就要勾銷嘛???1004F 09/12 00:54
→ zkow: 覺得不用二分法，不然台灣人也用詐欺騙錢或是丟臉的
每個國家的人都有好壞形象的一面
那只是大家遇到的是好的還是壞的的問題罷了
不然以前關鍵時刻也說大陸人吃不起榨菜
還有樂陞案負責人是個日本人，難道也要說日本人就這樣嗎1007F 09/12 00:59
噓 moocow: 這篇文十年前出來還可以騙騙年輕人1012F 09/12 01:05
→ zkow: 所以不用一竿子打翻或否定1013F 09/12 01:05
→ kkoo5888: 反正現在小孩都被tiktok洗腦1020F 09/12 01:26
推 Parazicecum: 如果是中國人台灣人這種認知差異 那確實如你所說不用特別去跟長輩吵這個
但深藍長輩普遍有的一個問題是親中親到道德淪喪 例如俄羅斯發動戰爭他們覺得烏克蘭活該死好、新疆人受到壓迫他們要嘛不信要嘛覺得新疆人肯定做了什麼才「罪有應得」1021F 09/12 01:27
→ Parazicecum: 當然不是所有深藍長輩都這麼誇張、但這類人在深藍的比例並不低 我不認為應該放任這種視人命為糞土的可怕言論自由傳播 我相信這是很多人會跟深藍長輩據理力爭的主因之一1028F 09/12 01:33
推 zeon19841102: 其實也不用跟塔綠班計較了，腦子早被民進党洗壞了，跟深藍一樣有顏色沒是非的一群智障1032F 09/12 01:45
噓 moslaa: 台灣價值不可能變1034F 09/12 02:04
噓 hips: 劣等49難民跪降逃基因1035F 09/12 02:10
噓 kalvin: 藍綠都是垃圾1037F 09/12 03:56
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