看板 HatePolitics作者 LeeSeDol (嘖嘖...)標題 [新聞] 若當選將避免台積電外移？柯文哲曝3方時間 Tue Apr 18 16:13:28 2023
1.新聞網址︰
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若當選將避免台積電外移？柯文哲曝3方角力現實面：只能求取一個平衡-風傳媒
民眾黨主席柯文哲日前啟程訪美，今（18）日前往喬治華盛頓大學演講，被問到台灣的台積電目前在日本、美國都設立了晶圓廠，不少人都質疑此舉將大大降低台灣的重要性，美國也沒必要出面積極協助防禦台灣，若當選將如何因應？對此，柯文哲表示，台積電、台灣政府、美國政府這3者的利益是不相等的。以美 ...
2.新聞來源︰
風傳媒
3.完整新聞標題
若當選將避免台積電外移？
柯文哲曝3方角力現實面：只能求取一個平衡
4.完整新聞內容︰
民眾黨主席柯文哲日前啟程訪美，今（18）日前往喬治華盛頓大學演講，被問到台灣的台
積電目前在日本、美國都設立了晶圓廠，不少人都質疑此舉將大大降低台灣的重要性，美
國也沒必要出面積極協助防禦台灣，若當選將如何因應？對此，柯文哲表示，台積電、台
灣政府、美國政府這3者的利益是不相等的。以美國的立場，台積電留在台灣對其安全有
風險，最後的解決方案應該會是，美國認為對自身國防絕對需要的那一部分會移到美國來
，其他將遵守市場規則留在台灣。
柯文哲18日前往喬治華盛頓大學演講被問到，台積電目前已經在美國、日本都設立晶圓廠
，外界不少人都認為這樣的做法，恐怕降低台灣的重要性，美國就不必積極出面的協助防
禦台灣，若柯文哲當選上任的話，是不是會避免台積電把重要的技術向外國輸出？
對此，柯文哲表示，在談論台積電外移前，要先知道2個前提，第一，台積電會出現在台
灣一定是有其客觀的條件，才會讓台積電出現在台灣。第二，台積電、台灣政府、美國政
府這三者的利益是不相等的，所以在處理這種複雜的問題時，常常只能求取一個平衡。
柯文哲指出，台積電從台灣搬進亞利桑那州，事實上它的成本要增加3倍，所以除非整個
國際上要讓晶片的價格成長3倍，這個就是一個問題。那以美國立場來看，所有的台積電
全部留在台灣，對美國的安全也有問題。所以這一題，他相信最後的解決方案應該會是，
就是美國認為對它的國防絕對需要的那一塊，會移到美國來，其他的還是遵守市場規則會
留在台灣。
5.附註、心得、想法︰
八卦板的看法：台積電被假博士賣給美國。
柯文哲的看法：台積電的晶片集中在台灣生產對美國風險巨大。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.136.171 (臺灣)
※ 作者: LeeSeDol 2023-04-18 16:13:28
※ 文章代碼(AID): #1aFb4gMz (HatePolitics)
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噓 WeGoYuSheng: 好聰明喔 原來其他人都笨蛋都不知道1F 111.71.215.165 台灣 04/18 16:14
→ oftheday: 幹話王2F 114.37.36.49 台灣 04/18 16:15
推 hydra3179: 好像只有解釋原因沒提到問題問的因應3F 59.124.165.188 台灣 04/18 16:15
→ eecoolty: 那怎麼取得平衡點 CF還是沒有講啊5F 42.72.252.133 台灣 04/18 16:15
推 thegame09305: 結論就是他也管不到,能騙智障柯粉6F 118.168.114.194 台灣 04/18 16:16
推 MilkTeaMan: 果然阿北就不是政治干預商業了7F 60.249.204.106 台灣 04/18 16:16
噓 ucs1: 講一堆屁話 冠冕堂皇 似是而非8F 49.216.25.81 台灣 04/18 16:16
→ eecoolty: 果真是新一代幹話王9F 42.72.252.133 台灣 04/18 16:16
推 rtwodtwo: 吃到猴子口水了膩12F 116.89.143.85 台灣 04/18 16:16
推 swatseal: 怎麼跟柯粉說的美國要把台積電搬空說法不一樣??13F 111.241.120.141 台灣 04/18 16:16
噓 neverfly: 所以呢？你要規定美國只能跟台積投片國防晶片？15F 42.73.12.39 台灣 04/18 16:17
→ excia: 講一堆看似高深實質幹話 什麼都沒講17F 49.216.176.234 台灣 04/18 16:17
推 cfetan: 就是要協商，直打民進黨的痛處18F 118.231.153.109 台灣 04/18 16:18
推 etset: 阿北是對的19F 101.136.191.165 台灣 04/18 16:18
→ s81048112: XDD 滿滿幹話20F 27.53.99.139 台灣 04/18 16:18
→ turst: 鄉民也知道 還要你講啊 怎樣做啊?21F 61.220.221.145 台灣 04/18 16:18
→ s891510: 聽君一席話 如聽一席話22F 180.176.133.22 台灣 04/18 16:19
推 wawaking1: 結果師父這篇廢話沒有解決辦法，台北八年躺平不意外啊23F 61.223.30.239 台灣 04/18 16:19
→ excia: 協商什麼事？幹話就幹話25F 49.216.176.234 台灣 04/18 16:19
→ wawaking1: 師父一本正經說幹話已經好多年了26F 61.223.30.239 台灣 04/18 16:20
噓 picapoya: 認真的說了一堆廢話27F 101.9.108.97 台灣 04/18 16:20
噓 reaman: 美國已經在這麼做了 還用你說28F 27.240.194.156 台灣 04/18 16:20
推 cfetan: 台積電、台灣政府、美國政 府的利益不相等，就是協商的基礎29F 118.231.153.109 台灣 04/18 16:21
→ wawaking1: 師父趕快去中國跟共產黨談出一個兩岸平衡啊，幹話我也會說啊31F 61.223.30.239 台灣 04/18 16:21
推 swatseal: 阿北應該要說堅決反對台積電赴美設廠 並33F 111.241.120.141 台灣 04/18 16:21
→ excia: 侯友宜是擺明說幹話 柯文哲是兜了一圈的幹話34F 49.216.176.234 台灣 04/18 16:21
→ swatseal: 且增加台積電在中國投資 兩岸和平 柯粉聽了才會爽阿36F 111.241.120.141 台灣 04/18 16:21
→ s891510: 廢物教授為什麼ˇ人瞧不起 捧自己無極限罵別人無下限 做起事來讓人三條線 談起政策讓人看清沒內餡38F 180.176.133.22 台灣 04/18 16:22
→ cfetan: 人家就是講出協商的論述啊41F 118.231.153.109 台灣 04/18 16:22
噓 tony121010: 空洞的馬後砲最會42F 27.52.45.229 台灣 04/18 16:22
推 onedayoneman: 好呀，塔綠班請問賴要怎麼做?笑死43F 42.72.204.105 台灣 04/18 16:22
→ s81048112: 噁爛柯P說不相等好棒棒 別黨說就幹幹雙標的論述 懂44F 27.53.99.139 台灣 04/18 16:22
推 hydra3179: 人家在問如何因應，他就解釋他認為為何會這樣，那因應的方法呢？46F 59.124.165.188 台灣 04/18 16:23
推 cfetan: 慢慢會跟南韓三星、海力士有類似的協商作法出現
三方利益不對等，就是協商48F 118.231.153.109 台灣 04/18 16:24
→ excia: 現在就是台積就去美國設廠了還在問怎麼做來搞笑的喔51F 49.216.176.234 台灣 04/18 16:24
→ swatseal: 藍白柯韓粉之前不是一直罵陳G仲不要解釋53F 111.241.120.141 台灣 04/18 16:24
→ cfetan: 柯就是直打民進黨的痛處ㄚ54F 118.231.153.109 台灣 04/18 16:25
→ swatseal: 為什麼缺蛋 只要解決 現在阿北也只在解55F 111.241.120.141 台灣 04/18 16:25
噓 MeiHS: 只能求取一個平衡 還畫啥三角形跟做什麼中56F 1.169.84.101 台灣 04/18 16:25
→ swatseal: 釋而已就能吹阿北務實阿北好棒57F 111.241.120.141 台灣 04/18 16:25
→ MeiHS: 美之前的橋樑?? 這是高智商該講的話嗎?58F 1.169.84.101 台灣 04/18 16:26
→ cfetan: 人家南韓三星、海力士可以哀哀叫，台灣替台積電做了什？59F 118.231.153.109 台灣 04/18 16:26
→ MVPGGYY: 大家都嘛知道原因，跟美國拳頭大掌握一堆技術，這還有需要講？61F 39.9.78.121 台灣 04/18 16:26
推 hydra3179: 突然想到高雄發大財也是類似的東西
就是不講要如何做63F 59.124.165.188 台灣 04/18 16:26
→ cfetan: 柯就是直打民進黨的痛處65F 118.231.153.109 台灣 04/18 16:26
→ MVPGGYY: 你要不要先去查三星也被逼去美國投資多少錢再來說？66F 39.9.78.121 台灣 04/18 16:27
→ cfetan: 有比台積電多？68F 118.231.153.109 台灣 04/18 16:27
→ hydra3179: 這篇文到底打到啥痛處？根本自曝短處吧.....69F 59.124.165.188 台灣 04/18 16:27
→ s891510: 這邊很早就說過 柯就只是學歷高的韓總機啊71F 180.176.133.22 台灣 04/18 16:27
→ cfetan: 柯就是直打民進黨的痛處ㄚ73F 118.231.153.109 台灣 04/18 16:27
→ MVPGGYY: 你查了就知道74F 39.9.78.121 台灣 04/18 16:27
→ excia: 靠腰 沒注意是那個id75F 49.216.176.234 台灣 04/18 16:28
→ hydra3179: 那個c是柯黑反串吧76F 59.124.165.188 台灣 04/18 16:28
推 flybirdy: 我當選 三日內統治地球77F 1.200.130.142 台灣 04/18 16:28
噓 ucs1: 講了一堆廢話 白粉狂吸 結果怎麼做也不知道或根本做不到78F 49.216.25.81 台灣 04/18 16:28
→ cfetan: 人家南韓三星、海力士就是可以哀哀叫啊81F 118.231.153.109 台灣 04/18 16:28
→ excia: 我不曉得是不是反串 總之我永遠聽不懂他在講什麼82F 49.216.176.234 台灣 04/18 16:28
→ swatseal: 美國狂拆三星 韓國也被塔綠斑賣了??84F 111.241.120.141 台灣 04/18 16:29
→ cfetan: 人家南韓三星2000e,投了嗎？85F 118.231.153.109 台灣 04/18 16:29
→ swatseal: 最近劉德音也在靠北晶片法案啊 所以呢?86F 111.241.120.141 台灣 04/18 16:29
→ s81048112: 結果柯P就是做現在柯粉罵DPP的做法XD87F 27.53.99.139 台灣 04/18 16:29
→ cfetan: 人家南韓三星說投後來沒投，不是經常事？88F 118.231.153.109 台灣 04/18 16:30
→ s81048112: 然後柯粉雙標高潮到處噴汁89F 27.53.99.139 台灣 04/18 16:30
推 thbygn98: 原來蔡規柯隨90F 61.230.44.204 台灣 04/18 16:30
→ cfetan: 台積電是扎扎實實的投了啊91F 118.231.153.109 台灣 04/18 16:30
推 hydra3179: 到底這篇打到痛處在哪？我還是看沒有92F 59.124.165.188 台灣 04/18 16:31
推 MVPGGYY: 這2000億已經是後期，前面早就有很多期了93F 39.9.78.121 台灣 04/18 16:31
→ cfetan: 柯提三方利益的衝突、協商，直打民進黨的痛處94F 118.231.153.109 台灣 04/18 16:32
推 peermyheart: 這觀點算蠻客觀了96F 220.137.250.85 台灣 04/18 16:32
噓 boogieman: 台獨電哪來的外移 真它馬的無知
富士康 和碩 緯創 仁寶 到處在主要代工市場的附近開工廠 怎麼你就不說是外移? 對代工產業不熟你可以請教鍋董啊97F 223.137.91.6 台灣 04/18 16:33
→ hydra3179: 三小??這句話直打痛處???真的不是反串??101F 59.124.165.188 台灣 04/18 16:33
→ cfetan: 可以反駁，不用尷尬地自我解嘲104F 118.231.153.109 台灣 04/18 16:33
→ swatseal: 三星沒投? 沒投在那靠北成本暴漲幹嘛105F 111.241.120.141 台灣 04/18 16:34
→ cfetan: 已經有綠粉提2000億已經是後期，板上是在辯駁什？106F 118.231.153.109 台灣 04/18 16:35
推 pan0531: 噓的人 賴清德有講得更好的論述嗎?108F 111.249.209.14 台灣 04/18 16:36
推 malisse74: 又是跟沒講一樣
不過僑胞的問題普遍比台灣記者尖銳109F 223.139.151.76 台灣 04/18 16:36
推 Chen73: 講了一堆空話 4%表示真是專業見解111F 60.250.130.225 台灣 04/18 16:38
→ startiger …
噓 startiger: 投機https://i.imgur.com/kdjJIn6.jpg112F 101.136.12.39 台灣 04/18 16:42
→ jerrylin: 台積電要不要外移不是政府的處理的113F 111.252.101.120 台灣 04/18 16:42
→ K01PTT: 他到底在說什麼114F 59.127.52.174 台灣 04/18 16:43
→ hydra3179: 他在講他認為台積會被叫去設廠的因素115F 59.124.165.188 台灣 04/18 16:44
推 alihue: 所以還是什麼都沒講 跟hohoGPT學的嗎116F 106.73.26.66 日本 04/18 16:44
推 piliwu: 台積電是民營企業他知道嗎117F 114.137.179.16 台灣 04/18 16:44
噓 bibiwei: 他的國際觀是給統派教的?118F 61.227.210.2 台灣 04/18 16:45
噓 benka: 強國等（力）距119F 42.76.142.211 台灣 04/18 16:46
→ CBC0012: 台北超越新加坡了沒 幹話王一個120F 218.172.16.141 台灣 04/18 16:46
推 peter308: 台積電是國民黨祖產，結果被敗家子沒幾年就敗光121F 223.139.92.33 台灣 04/18 16:46
噓 ps1: 台積電沒美國技術支援還玩得下去123F 114.136.229.103 台灣 04/18 16:46
→ jixiang: 幹話…124F 112.78.85.14 台灣 04/18 16:48
推 MVPGGYY: 國民黨真正的祖產是從中國帶來的那群殘兵敗將，其他跟技術有關的都是靠美日來的125F 39.9.78.121 台灣 04/18 16:49
→ boogieman: peter308 公鯊洨啊 現在台積電越來越大越來越重要 誰在敗祖產?五毛來的膩?127F 223.137.91.6 台灣 04/18 16:50
推 wittykai: 柯願意面對問題知道問題所以，不然同樣問題去問其他候選人，就不要學柯抄答案129F 223.137.46.106 台灣 04/18 16:51
→ yor: 聽君十席話 如聽一席話131F 124.6.31.106 台灣 04/18 16:51
→ wittykai: 所以->所在132F 223.137.46.106 台灣 04/18 16:52
推 hzs6111: kekeGPT133F 118.165.78.239 台灣 04/18 16:56
噓 lu82034: 完美示範講幹話134F 39.9.68.7 台灣 04/18 16:56
→ glissando: 阿北說人話好不好135F 223.136.181.90 台灣 04/18 16:57
推 hydra3179: 敗家子是指馬嗎？台積電放無薪時期136F 59.124.165.188 台灣 04/18 16:57
噓 slimak: 沒有回答到阿137F 39.9.41.206 台灣 04/18 16:59
噓 Izangel: 柯粉：這是哪裡來的假貨？138F 42.73.117.132 台灣 04/18 17:02
→ mealoop: 聽君一席話 猶聽一席話139F 111.82.71.50 台灣 04/18 17:02
→ iio: cfGPT 是一個擅長講高深莫測幹話的語言模型140F 106.64.114.171 台灣 04/18 17:04
→ conanhide: 文哲體141F 42.73.57.202 台灣 04/18 17:05
噓 tenfu: 講一個現在的事情 以為很專業?
幹話柯文哲
乍聽之下好像很厲害 專們騙小雞142F 59.115.203.81 台灣 04/18 17:05
噓 CrackedVoice: 吃到hohogpt口水逆145F 118.160.62.22 台灣 04/18 17:11
推 Sosonian: 重點是民進黨內有誰說了？
民進黨內連現在的事都不敢說
民進黨政府對台積電被逼去美國設廠有說法嗎？146F 27.240.217.21 台灣 04/18 17:14
→ dreamyello: 有啊 相信黨
質疑黨就是中共同路人150F 114.137.176.168 台灣 04/18 17:16
→ Sosonian: 就一整個孬種，除了說好棒棒以外，還說了什麼？152F 27.240.217.21 台灣 04/18 17:17
推 LanceLiu: 這篇打了DPP什麼痛處XD 阿北認為的最終解決方案就是美國正在執行的動作阿 那不就變成認同柯粉口中的出賣台積電 根本是賞了柯粉重重的一巴掌吧XD154F 27.240.185.97 台灣 04/18 17:17
→ dreamyello: 黨永遠不會有錯 都是政敵在亂158F 114.137.176.168 台灣 04/18 17:17
→ Sosonian: 就只放給底下的側翼去護航159F 27.240.217.21 台灣 04/18 17:18
推 kenyeh001: 把所有問柯的問題整理起來，去問其他候選人 一定很有趣！！！ 嘻嘻160F 223.141.90.55 台灣 04/18 17:19
→ dreamyello: 看看上面那群死忠的 這套說法他們接受162F 114.137.176.168 台灣 04/18 17:19
→ c41231717: CF的作法跟DPP一樣 沒啥好說的163F 42.74.227.93 台灣 04/18 17:19
→ Sosonian: 塔綠班最不要臉的就是這樣164F 27.240.217.21 台灣 04/18 17:19
→ c41231717: 軍事相關去美國 市場機制的還是留台灣不就現在在幹的事165F 42.74.227.93 台灣 04/18 17:19
→ Sosonian: 不，柯有把我們無可耐何的處境說出來167F 27.240.217.21 台灣 04/18 17:20
噓 vicklin: 這些東西Morris自己都講過了
但是制裁中國也還是要做，這是共同利益168F 1.171.216.73 台灣 04/18 17:20
→ Sosonian: 民進黨政府這是帶這是台積電去美國是好棒棒的事這種欺騙人民的風向170F 27.240.217.21 台灣 04/18 17:21
→ vicklin: 柯最讓人厭惡就是把別人搞定的裝只有他會172F 1.171.216.73 台灣 04/18 17:22
→ Sosonian: 台積電被美國綁過去對你們塔綠班而言是政績是功勞喔？
還搞定勒？他媽的塔綠班搞定了什麼？
幫外人強姦自己的廠商？還幫着推屁股？挖哩勒，阿塔的臉皮真是讓然人歎為觀止幫美國搞定自己的廠商很光榮喔？
以前八掛版包含什麼仇女教主，整天在幹譙女生CCR ，吃洋腸173F 27.240.217.21 台灣 04/18 17:23
推 moocya: 說幹話喔！那柯粉在哭什麼181F 49.230.113.60 泰國 04/18 17:28
→ Sosonian: 現在發現洋腸很好吃是嗎？182F 27.240.217.21 台灣 04/18 17:28
推 LanceLiu: Soso你在說柯文哲主張幫外人強姦自己的廠商，他還幫忙推屁股？183F 27.240.185.97 台灣 04/18 17:28
→ Sosonian: 阿塔男性也很愛洋腸啊，以前還有臉駡女生愛洋腸CCR?
柯說出我們的廠商是被迫去美國，是不得不的選擇，這不是什麼值得高興的事
你看民進黨政府怎麼說的？美國員外看上我家台積電，真是我家阿積的福氣啊
講的一副過去設廠是天上送的大禮一樣
劉德音都說了美方的條件大部分不能接受185F 27.240.217.21 台灣 04/18 17:30
噓 ucs1: 白粉果然吸飽吸滿 覺得柯萬能 笑死 滿意度最193F 49.216.25.81 台灣 04/18 17:36
→ Sosonian: 民進黨政府有什麼表示？幫台灣廠商跟美國靠腰一下會死嗎？194F 27.240.217.21 台灣 04/18 17:36
→ ucs1: 尾還自以為很能幹196F 49.216.25.81 台灣 04/18 17:36
→ Sosonian: 就算你個咖小沒種靠腰，至少不要噁心的表現的像個老鴇一樣歡歡喜喜的把自家人推到人家床上197F 27.240.217.21 台灣 04/18 17:38
→ libur: 三角形畫起來200F 101.137.209.140 台灣 04/18 17:40
→ Sosonian: 看看電視劇裡，不得不送女兒嫁給員外當細姨的父母是怎樣的表現201F 27.240.217.21 台灣 04/18 17:40
推 LanceLiu: 所以DPP如果靠腰一下美國你就心滿意足贊同他們了？不過柯文哲也只說了你所謂的處境無奈，他也不敢靠腰美國阿XD203F 27.240.185.97 台灣 04/18 17:42
噓 jumpdog5566: 只要用157包裝，說屁話也會很香206F 27.240.160.21 台灣 04/18 17:42
推 Sosonian: 講出來說是台積不是自願的，台灣利益跟美國不一樣，比老鴇民進黨好啦
柯至少在美國跟美國人說，我家阿積不是自願的
民進黨勒？老爸你的老二好厲害，我家阿積等不及變你的形狀了
媽的，有沒有那麼噁心？
以後阿塔男就不要再靠腰三小台女CCR
由其是那個什麼教主
自己吸洋腸吸的比台女吸更深207F 27.240.217.21 台灣 04/18 17:43
噓 tysh710320: 一堆廢話 問問題的也是217F 220.137.160.92 台灣 04/18 17:53
推 LanceLiu: 所以我就問你嘛，當初宣布時DPP如果擺出如喪考妣的表情說這樣的決策對台積電比較好，你就會高高興興的贊同他們，去罵那些喊出賣台積電的柯粉不要臉亂講話嗎?在那邊瞎扯什麼洋腸CCR的，是覺得被CF打的臉腫腫很想轉移話題嗎？XD218F 27.240.185.97 台灣 04/18 17:56
推 Sosonian: dpp如果如喪考妣的說出台積電去美國是種犧牲（還最佳策略勒），那我還覺得民進黨政府還有人性235F 27.240.217.21 台灣 04/18 18:05
→ Sosonian: boogie你要不要換個影片？
張忠謀自己都講了台積電去美國設廠超浪費239F 27.240.217.21 台灣 04/18 18:07
→ Sosonian: 還是你自己貼的影片245F 27.240.217.21 台灣 04/18 18:09
→ Sosonian: 你貼的影片全都是張忠謀在靠腰去美國設廠啊247F 27.240.217.21 台灣 04/18 18:10
→ boogieman: 然後咧 所以你師父再賣什麼美積電的恐嚇?他說外移你就信 現在又改口知道美國成本高了 那還在靠北什麼台積電會外移?要不要叫你師父去數一下台積電廠房幾座在台灣啊?249F 223.137.91.6 台灣 04/18 18:11
→ Sosonian: 你前面的影片都在打你臉，你要無腦護航，直接貼最後一段影片
哇幹，你有夠腦補，我有說台積外移？254F 27.240.217.21 台灣 04/18 18:12
→ boogieman: 台積電去美國蓋一個場 你們白粉仔就在靠北什麼外移 怎麼現在又改口知道了?那你噴民進黨噴三洨?257F 223.137.91.6 台灣 04/18 18:13
→ Sosonian: 台積外移跟台積在美國設廠是兩件事260F 27.240.217.21 台灣 04/18 18:13
→ boogieman: 你說民進黨怎麼的?别裝死否認自己的話啊261F 223.137.91.6 台灣 04/18 18:13
→ Sosonian: 你的腦袋是怎麼把兩件事連起來？
設一個廠是小事？哇哩勒263F 27.240.217.21 台灣 04/18 18:14
→ boogieman: 張老都跟大家講地緣政治衝突讓晶片全球化已經不可能了 你柯痞懶還在賣台積電外移論 真的是不知臉紅啊265F 223.137.91.6 台灣 04/18 18:16
推 Sosonian: 幹 你阿塔有夠會抹，誰跟你台積外移論？268F 27.240.217.21 台灣 04/18 18:18
→ dslite: 現況就是這樣 你山頂洞人？270F 114.136.243.231 台灣 04/18 18:18
→ boogieman: 你看 你自己都錯亂了 張忠謀不是跟你講成本就不划算了 那你在擔心去設個廠能幹嘛?美國政府出得起錢買貴死人晶片 不代表蘋果輝達三大車廠買得起啊
怕什麼?
好好學習張忠謀的戰略 别跟在柯文哲後頭當逐臭蒼蠅啦271F 223.137.91.6 台灣 04/18 18:18
推 davidyang1: 請柯總統開示怎麼做278F 1.200.245.112 台灣 04/18 18:26
推 jianpi: 又一個三角形279F 223.139.179.68 台灣 04/18 19:16
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