看板 HatePolitics作者 RayToS (Ray)標題 Re: [轉錄] 黃暐瀚：柯文哲背叛柯文哲 要洗板就洗時間 Sat Nov 18 05:15:01 2023
雖然非藍非白，當初還是個小柯粉支持柯市長連任，但在某個時候已經蛙化登出的我
想法跟暐瀚相似，真的很不明白，這個合到底有什麼幫助？
1.非常違背初衷：
當初的反馬大將，下架國民黨，自稱深綠到墨綠到白。
自稱白、跳脫藍綠新政治，用歷史上的台灣民眾黨為名，
然後反綠到染藍？還有一個黃國昌最後也參進去…What?
大家期待的第三勢力，這個鬼轉支持者還能接受要確定欸？
2.一直強調綠會打仗選你會和平：
這八年有在跟國際時事的是正常人都能感受到與相同價值觀的國家關係日益增加吧？
然後隔壁國明顯是恐怖前任，哪一次爭議不是牆國在崩？
八年除了飛機多了很多架次還有什麼是真的負面影響到國內？
反而還強化多邊關係、軍備、國軍訓練內容、教招內容、兵役等部份
難道換個黨執政就不用花預算在更新軍備，軍改就不用改繼續爛？
不提升自身實力去面對問題解決，這真的是大家想要的嗎？
而且到現在的主軸不都是維持現狀發展嗎？
所以藍白在這個議題的論述跟民進黨的差異？
可以跟中國關係更好？何以見得？柯除了雙城小論壇有啥說得上嘴的實績嗎？
那跟美國呢 AIT??? 與國民黨同立場是當初柯p的支持者所想的嗎？
3.國民黨組閣：
柯是否忘記馬的八年是社會對立最嚴重的時候、是各項數據最差的時候、
是爆出一堆國民黨高官一堆貪污罪被抓證據確鑿的時候。
你所說的新政治、下架民進黨卻要跟這些人為伍，
我們要的是你當初所謂的「跳脫藍綠的新政治」
不是跟爛到流湯的國民黨利益分配後從白色染成藍色的新政治好嗎...
然後我真的很不理解到現在還吃這鍋粥的柯粉，信仰到底有多強，
就為了下架民進黨可以認同柯完全違背自己的初衷，我真的不明白….
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※ 作者: RayToS 2023-11-18 05:15:01
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※ 同主題文章:
Re: [轉錄] 黃暐瀚：柯文哲背叛柯文哲 要洗板就洗
11-18 05:15 RayToS.
推 greedycyan: 這三點苦口婆心講過很多次了，但看不懂的人就是看不懂，已經變成信仰的話，你就很難阻止1F 182.233.153.53 台灣 11/18 05:20
推 miler22020: 其實只是侯太差 你們吞不下去罷了4F 71.212.144.119 美國 11/18 05:20
→ ASMMILK: 最新鮮的那波柯粉，藍執政時期還是比較關心明天有沒有放假的小朋友吧5F 1.174.195.62 台灣 11/18 05:25
推 wdv75342: 侯真的太糞，換柯智恩真的屌打7F 49.216.93.169 台灣 11/18 05:26
推 leftgentle: 如果柯正，你是否就沒問題了？8F 42.79.117.80 台灣 11/18 05:26
→ sai0613: 林益世索賄案應該很多蚵糞小朋友都不知道吧9F 123.192.216.144 台灣 11/18 05:27
推 hankwtc: 白粉吃多了會聽不下去事實11F 172.98.159.16 加拿大 11/18 05:28
推 SuNnyMooN89: 不及格柯黑,阿北不是跟你說了,你想一想齁狗名黨這七年有中央執政貪汙嗎,沒有的話齁,我相信教育是把壞學生變好齁12F 1.170.78.121 台灣 11/18 05:29
→ hankwtc: 就像蔥哥一樣，違背良心只為了被列入不分區16F 172.98.159.16 加拿大 11/18 05:29
推 sai0613: 那把蔥已經壞掉了18F 123.192.216.144 台灣 11/18 05:33
推 kwantou: 我市長投柯兩次，跟藍合挺不下去!19F 83.31.216.97 波蘭 11/18 05:35
推 chenglse: 遭受你曾經信仰的政治領袖無情的對待
還能這麼心平氣和的寫出這有條理的論述相信你的內心絕對百般無奈
但至少慶幸的是你比很多人早認清阿北
恭喜你！20F 59.126.202.18 台灣 11/18 05:36
其實我很早就登出了時間大概是他連任後沒多久，然後我政黨票都投時力 哭
推 JacqueJones: 白粉不會認同藍應該不會是少數
而且最令白粉意外的是柯沒有堅持
一個人選跟藍白合擁有極大差異25F 118.166.38.59 台灣 11/18 05:44
→ CHENXOX: 阿北の選哲4對の 任何想讓藍白不合の人都4反綠下架冥進黨大聯盟の敵人 猴蝌 蝌猴 有那麼重要嗎？ 就讓阿北當選最後煮隔還不4要找狗冥党進來最後大家還4分食同1塊餅 不合輸了沒餅只能吃屎
反對下架冥進黨那94塔綠班28F 114.136.232.249 台灣 11/18 05:46
→ JacqueJones: 今天就有機會看到跳船潮的出現34F 118.166.38.59 台灣 11/18 05:47
推 cheng7: 柯粉只需要信仰 無視現實35F 1.164.131.212 台灣 11/18 05:48
噓 t21: 一堆綠共又再打手槍了36F 114.46.182.12 台灣 11/18 05:48
噓 hscmits: 有看阿北的影片就知道他的苦衷，下架民進黨還是比較重要37F 114.32.189.208 台灣 11/18 05:49
→ ymlin0331: 阿北不放棄，我們就不放棄
但阿北放棄了是事實QQ39F 107.203.253.9 美國 11/18 05:50
推 Napoleon313: 他說去南部聽到鄉親說怕賴上會打仗所以要藍白合 這個說法(柯版的淡水阿嬤)到底有誰會接受？中間和淺綠都會覺得"你在說三小"吧 這個只有藍丁聽得下去而已 而且這就是在賣藍白版本的41F 114.40.61.237 台灣 11/18 05:51
推 sieng: 現在對立不嚴重？46F 124.218.60.120 台灣 11/18 05:53
噓 albert1229: 現在沒比馬時期對立？沒有比馬政府
更貪？笑了49F 118.170.164.110 台灣 11/18 05:56
噓 deathrow: 別演了啦綠粉51F 219.91.92.194 台灣 11/18 05:57
推 shawncarter: 會想投國民黨的都是沒被國民黨執政教訓過的 經歷過馬英九爛中之爛 看到國民黨一定是敬謝不敏52F 36.226.76.18 台灣 11/18 05:58
推 jorden: 你這三點一直是柯粉不敢面對的事實55F 42.71.117.215 台灣 11/18 06:01
→ nastycurry: 講成這樣那麼委婉了還有人要嘴硬，柯憐啊56F 101.12.88.152 台灣 11/18 06:04
→ aragorn747: 所以全部綜合後就我說的柯目標只有屈辱式避戰 希望柯糞能認清事實 他根本帶不了啥政改58F 101.12.89.164 台灣 11/18 06:13
※ 編輯: RayToS (106.1.224.12 臺灣), 11/18/2023 06:20:40
推 best306022: 柯就怕輸了沒他的地位阿 才再胡亂喊61F 115.36.163.190 日本 11/18 06:16
推 cloudeda: 推，選擇民主自由，選擇正常人62F 42.71.209.93 台灣 11/18 06:19
推 babaka: 噓 albert1229: 現在沒比馬時期對立？
現在對立是怪綠？ 那些徐噁心之流戰旗津、台南，還有好油阿北自導自演，一堆藍白上車罵政府，是誰在製造對立63F 180.217.243.161 台灣 11/18 06:20
※ 編輯: RayToS (106.1.224.12 臺灣), 11/18/2023 06:22:05
推 jason770301: 我回你第二點：藍白願意跟中國有交流管道，能先解決沒有爭議的問題，有爭議的擱置再說。 有交流的好處是：不會誤判情勢，不會有意外發生。 綠的執政完全不交流，就會有誤判和意外。如同哈瑪斯一夜之間向以色列發射五千發火箭彈一樣。67F 98.33.33.30 美國 11/18 06:22
那個 其實不交流的應該算是強國吧，蔡賴都有說願意交流，
重點是在地位對等的情況下，不是小弟見老大，
講爭議擱置所以意思是到底要不要認他當爹，這東西能擱置?
擱置那麼抽象的東西為什麼還有人能吞
→ babaka: 一直在操作仇恨的是哪些黨，看不出來嗎？74F 180.217.243.161 台灣 11/18 06:22
※ 編輯: RayToS (106.1.224.12 臺灣), 11/18/2023 06:28:03
→ lexmrkz32: 現在DPP連宅男魯蛇都戰，年輕人也被說成智障或買不起房才討厭民進黨，哪裡沒對立了，還動不動就喊人仇女恐同
馬時代的對立比較多是本省外省，現在哦對立的可多了75F 122.117.151.79 台灣 11/18 06:23
推 oneyear: 吃得下目前狀況的是藍粉不是柯粉80F 36.226.73.187 台灣 11/18 06:26
→ CHENXOX: 狗冥党冥眾堂真噁心 不支持泥悶就罵人綠畜 塔綠班 整天刷仇恨值81F 114.136.232.249 台灣 11/18 06:29
推 Napoleon313: 交流的前提：九二共識、承認一中83F 114.40.61.237 台灣 11/18 06:29
推 undeadmask: 為什麼馬時代社會對立多？因為民進黨就是搞操弄族群鬥爭上位的雙標黨啊孩子84F 59.102.220.132 台灣 11/18 06:30
洪仲丘跟318都不是綠主導好嗎... 綠營只有在旁邊插花的份
製造階級族群對立的KING是韓總
※ 編輯: RayToS (106.1.224.12 臺灣), 11/18/2023 06:36:58
→ ASMMILK: 回jason 不願意交流的是老共不是我國政黨，賴已經說了在對等的前提下願意友好交流。所有人都知道不論軟硬對方唯一目標是併吞我國，可能的話他們想來軟的。你是併吞方你喜歡好搞定的對手還是不好搞定的對手？柯說老共不希望誰勝選？87F 1.174.195.62 台灣 11/18 06:33
噓 freeclouds: 不就是當初因為民進黨幫才挺的前柯粉93F 1.200.68.69 台灣 11/18 06:33
我說我當初是時力粉你信嗎，帶陸生去318現場，
之後還有跟很多陸生互相交流對於未來政府的看法，對方還是有黨證的
推 jackie0414: 怎樣更對立 怎樣更貪 證據在哪 你推文有用過你小小的腦袋嗎94F 42.78.172.51 台灣 11/18 06:36
https://judgment.judicial.gov.tw/FJUD/default.aspx
※ 編輯: RayToS (106.1.224.12 臺灣), 11/18/2023 06:44:47
→ xra686: 諾言背叛諾言～96F 219.70.139.132 台灣 11/18 06:40
※ 編輯: RayToS (106.1.224.12 臺灣), 11/18/2023 06:46:48
推 jason770301: 綠只要堅持「地位對等」，就是堅持不和中共交流。 你把雙方有爭議的問題放在前提，而不是擱置爭議再說，那就等於根本沒有要談的意思。97F 98.33.33.30 美國 11/18 06:48
→ undeadmask: 只有在旁邊插花呵呵101F 59.102.220.132 台灣 11/18 06:51
→ RayToS: 那個...能擱置的話那不是誰都可以擱置嗎中共就是要你表態 所以說擱置就可以擱置?如果那麼好用以後遇到爭議就直接說擱置啊102F 106.1.224.12 台灣 11/18 06:53
噓 boycome: 誰跟你馬政府時期對立最多貪污最多，要投綠就不要在那邊裝柯粉，噁心至極105F 207.89.92.210 德國 11/18 07:01
你知道所有體育協會都掛著黨徽嗎，體改前這都是誰在拿好處背後利益多大
然後這只是冰山一角還有很多東西都是國民黨遺毒 小英上任之後才有轉型正義
還有以前投票都會有某些$可以拿，某些重劃區重劃前地老早就被買走 都是冰山一角
推 Ghamu: 還記得當初大巨蛋柯文哲怎麼臭幹馬英九的任何質疑也功德迴向說是馬英九害的 結果現在齁 真的是你沒想到會有這天吧
大巨蛋李述德把回饋金拔掉不是被判了嗎？柯文哲要跟這些人合作 還說馬英九可以信任哈哈哈哈107F 111.71.92.116 台灣 11/18 07:02
推 chanceiam: 民進黨出現開始爭權之後
社會對立越來越嚴重沒錯啊113F 59.115.211.50 台灣 11/18 07:04
※ 編輯: RayToS (106.1.224.12 臺灣), 11/18/2023 07:10:58
→ Ghamu: 現在才只是剛開始而已 等等侯柯配確立 柯文哲跟國民黨衝突歷史一整串拉出來 我看你怎麼處理
這些立場完全相反的事可不是唸阿彌陀佛下架民進黨就可以超渡得了的www115F 111.71.92.116 台灣 11/18 07:05
噓 popolol: 馬八年社會對立最嚴重？120F 39.9.73.159 台灣 11/18 07:10
其實想一想好像洪案跟318沒有小英817來得多齁....
→ CHENXOX: 蠻好笑の 有腦子の都知道今天中国要不要發動對台動武4取決於牠悶準備好沒有
而不4支障金光黨在那說陳水扁當選中国會打過來菜ee當選中国會打過來瀨清の黨選中国會打過來 今天台灣都虫難民逃來開始算74年獨立了那麼久有那1天被中国共慘党統治過？ 換誰1個人就能構成中国理智斷線真他媽支障言論 問題全取決於中国本身經濟政治現況 不4在台灣 懂の就懂 不要發1些秀下限の言論 被笑狠開心嗎？ 嗚克蘭還根鵝螺絲還有邦交關係 被打之前戲劇演員腫桶還4友鵝螺絲派の 然後勒 有等演員下台才動手嗎？121F 114.136.232.249 台灣 11/18 07:12
※ 編輯: RayToS (106.1.224.12 臺灣), 11/18/2023 07:19:24
推 jason770301: 中共今天2023/11還沒準備好。美國情報告訴你四年後2027就會準備好。 到時候台上一個台獨派的，談也不願意談，直接被視為公然挑釁，出兵也是剛好而已。134F 98.33.33.30 美國 11/18 07:20
我記得很多人相信2012某天是世界末日 然後那天是芥末日
推 greedycyan: 回j大，能交流也要看前提的啊，世界那麼多國和中國交流的例子看到了，不是先前設一個對他有利的前提，不然就是事後吃你豆腐，問題台灣吃不起這個豆腐啊，他萬一在外交議題的文字上吃你無法挽回的豆腐怎麼辦，八成就是阿北前幾天那個反應，走出談判室才知道出事了。現在民進黨兩岸僵局是因為，中共看到民進黨的人設不想跟他談，問題政黨人設這種東西就固定的要怎麼改，所以是無解。
那看起來好像國民黨或阿北跟中國談，對方會不設前提？這麼想可就錯了，看起來沒有前提，只是因為包裝前提的理由不一樣，但核心一樣都是「一個中國」，中國在那塊土地上還沒除去大一統思維前就是會一直這麼主張，明示或默示的差別而已。139F 182.233.153.53 台灣 11/18 07:21
推 roy2monu: 猶記得林益世說的行政院只有三個人上班，現在喊蔡政府貪污的，哪一個行政首長貪污了？沒一個進司法程序，是在評論什麼157F 115.165.209.184 台灣 11/18 07:23
推 ASMMILK: 就只能先讓我們自己硬到打起來對岸很虧了161F 1.174.195.62 台灣 11/18 07:24
→ greedycyan: 比方，周三柯專訪就提到，為什麼大家要一直嘴他兩岸一家親，因為這只是讓世大運能成功舉辦的權衡之計而已啊，可是柯後面自己也講到了，話說出去了收不回來，所以他和對岸溝通的立基點從此以後就多了兩岸一家親這個凳子，他並不能靈活的把他收回來玩包牌，因為中國不讓你撤凳子，所以他也說了他後續花了很多時間在處理兩岸一家親的說法問題。162F 182.233.153.53 台灣 11/18 07:26
※ 編輯: RayToS (106.1.224.12 臺灣), 11/18/2023 07:31:29
→ greedycyan: 何況假設柯以醫師的直覺相信人性本善，那他當初就應該相信隔天的拜習會對兩岸議題有好結果，但柯卻不是，他相信事態會越變越糟，必須和藍合換下民進黨才能解決對岸挑人溝通的問題，但隔天的結果正好打他的臉，依人性本善的邏輯，可以推斷習的話表示至少2035年前沒有戰爭，至少會和平一段時間，而不是下一屆2024-2028就很危險，所以用這個邏輯來看柯為了兩岸和平這種理由與國民黨合，簡直是大吃虧。172F 182.233.153.53 台灣 11/18 07:30
噓 freeclouds: 對喔 賴清德相信習大大2035前不會攻台183F 1.200.68.69 台灣 11/18 07:34
推 raphin: 藍營：你是深綠柯粉，所以才信仰不夠啦184F 114.36.177.95 台灣 11/18 07:34
→ freeclouds: 賴清德果然比柯更相信習大大講的話
而且整個民進黨也是信到底185F 1.200.68.69 台灣 11/18 07:35
→ greedycyan: 而且如果長期關心國際政治可以知道，習主要追求經濟和國際影響力兩個歷史定位，而經濟看起來又比外交力權重來的重要，所以最近中國國內經濟不好，無法達成全民小康，加上他在軍方和部分內閣搞大清洗，他不是不知道史達林的教訓，所以有合理的國際關係知識可以推斷，他就算要攻台也不是最近幾年，加上中共還有慶祝儀式性的習慣，所以要挑也是挑建國百年或什麼二戰周年（涉及復興的觀念），而不知道為什麼阿北身邊幕僚完全沒有判讀國際情勢的能力，不過如果有，阿北爆衝也攔不住吧。
f大在講什麼我沒說賴相信啊，依賴的邏輯，他應該是相信對岸會隨時攻台吧，我那個是用柯的邏輯推理欸，既然都花時間看了也看清楚吧。187F 182.233.153.53 台灣 11/18 07:35
推 jason770301: 樓上g大，感謝你理性溫和有理有據的回應。 立場不同的人本應以此為溝通交流方式。 不過我提醒你別太相信習對拜做出的承諾。2024後拜很就可能下台，習會一直在位。事先的口頭承諾都不會算數。要也要相信美國情報單位的報告：中國會於2027做好準備。這只是準備，不一定會出手。205F 98.33.33.30 美國 11/18 07:37
推 greedycyan: 確實是要戒慎恐懼，不過我想習這麼愛面子，應該是不會很立刻有什麼動作，但是我方該準備的還是要準備。213F 182.233.153.53 台灣 11/18 07:39
推 wowok: 你還算清醒 一堆人還是說 民進黨更糟216F 223.139.149.16 台灣 11/18 07:42
→ a1277034: 民進黨比較接近你的初衷？要是國家真的可以建立監督的力量有何不可？217F 101.12.112.136 台灣 11/18 07:45
推 jason770301: 2027年是中共解放軍建軍百年。為什麼習急著在2027做好準備就是這個道理。 習的最終目標是「在他任內拿下台灣」。他不認為2035年（12年後）他還依然會在位。 2027-2035就是習最後的機會。219F 98.33.33.30 美國 11/18 07:49
噓 mk1689: 假中立的被打臉幾次了225F 101.137.88.209 台灣 11/18 07:51
噓 anomic24: 台灣有新的一股可以跟藍綠抗衡的力量真的很好，但這不是要柯文哲去跟國民黨跪、去被國民黨騙欸。如果今天確定是侯柯配，那不就還是一如以往的「藍綠惡鬥」？那柯文哲的初衷跟主張不就變成在騙人了？不要再講什麼「副總統可以監督總統」、「組聯合政府」、「推內閣制」這種話了，一旦國民黨拿了總統大位，他們立委又可能最多席，大可不屌你這種小不拉機的民眾黨。真的以為國民黨是為了「台灣人民」？別傻了！這個鬥爭起家的百年爛黨完完全全就是為了自己奪回政權而算計你柯文哲！！！226F 111.248.246.12 台灣 11/18 07:53
→ jason770301: 回到原題：柯的戰略就是兩手抓，一手抓和美國緊密發展美台關係。另一手抓和中國溝通交流，以求沒有意外，雙方不會誤判。 都給賴選上的話，只有美國這一手，而自廢中國交流，依照現今國際局勢，戰爭風險很大。 他不願台灣發生戰爭，所以自願退讓，和藍合。 邏輯就是這樣簡單。 醫生的使命是救人。你要醫生做一個會害數十萬人失去性命的決定，柯做不到。 這違背他一輩子信奉的醫生價值。239F 98.33.33.30 美國 11/18 07:58
疑 包牌?
J大其實你也離題了 怎樣擱置 如何擱置 這抽象的東西有比自強實際嗎
況且政黨輪替中共就不打這件事有確定嗎?
沒有 那現況不管怎樣還是需要自強不是嗎
拿模糊的方法去解一個噎在喉中的問題 只是騙票而已....
誰都不想發生戰爭，也都願意與中共對話，其實問題一直都不是我們
不要再被恐怖前任情勒了
※ 編輯: RayToS (106.1.224.12 臺灣), 11/18/2023 08:09:07
→ TristyRumble: 喔是喔真的假的 三角形大師251F 1.160.200.161 台灣 11/18 08:02
噓 matrix4096: 還有人相信他畫得出三角形欸，好好笑252F 101.9.131.0 台灣 11/18 08:05
推 sln5112: 不知道當年有人燒美金藏水池厚253F 49.216.164.148 台灣 11/18 08:05
噓 matrix4096: 整天爆料美國跟他的私下談話、譏笑美國智庫在蹭他，美國還會相信他XD254F 101.9.131.0 台灣 11/18 08:07
推 bluesee: 柯文哲流眼淚開始，就已經擺明他是個笑話256F 223.139.197.52 台灣 11/18 08:07
推 redphoebe: 信仰很難阻止257F 180.217.153.4 台灣 11/18 08:12
推 blackicbm: 其實沒那麼多死忠柯粉，是民眾黨網軍在261F 118.167.151.40 台灣 11/18 08:18
推 trevor5566: 柯糞怕沒屎吃啊262F 111.83.224.80 台灣 11/18 08:24
推 uyulala: 推263F 114.44.131.16 台灣 11/18 08:25
※ 編輯: RayToS (106.1.224.12 臺灣), 11/18/2023 08:27:24
※ 編輯: RayToS (106.1.224.12 臺灣), 11/18/2023 08:28:41
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