看板 Japandrama作者 benwhowears5 (天空下起了屌)標題 [心得] 東大特訓班2令我失望時間 Sun Jun 13 14:42:42 2021
眾所皆知，櫻木經典臺詞：「笨蛋和醜女都給我去唸東大！」
其實潛臺詞就是：「你都又笨又醜了還不努力一點喔？」
外貌、家世、智力，三者作為資本，人本來就生而不平等。這種從政治不正確的角度切入，要求你看清現實後，積極面對人生才是龍櫻這部作品的真諦吧？
不過第二季走的路線完全悖離了，尤其是過度美化健太的自閉症。作為一個教育工作者，那一集看得真的頻頻作嘔……要知道，現實世界的健太們大多數是低功自閉，照顧起來是非常、非常辛苦的……我想任何一個家有低功能自
不知道大家對第二季看法如何？
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[心得] 東大特訓班2令我失望
06-13 14:42 benwhowears5.
推 nut7470: 第二季我覺得是蠻好看的 不過要選的目前我還是喜歡第一季1F 06/13 14:45
→ rugalex: 現實跟戲劇太過混在一起 累的也是自己2F 06/13 14:52
→ svd237: 這篇令我失望4F 06/13 14:53
推 etvous: 第二季還是蠻熱血的啦,櫻木老師換方式教導學生面對現實
E檢定四個＋D檢定都有成長,小杉反而不知道進來東大班幹嘛5F 06/13 14:57
推 ChrisDavis: 小杉如果沒有進特考班 他人生會更黑暗
小杉如果沒有進特考班 他人生會更黑暗
小杉如果沒有進特考班 他人生會更黑暗
小杉如果沒有進特考班 他人生會更黑暗
小杉如果沒有進特考班 他人生會更黑暗8F 06/13 15:11
推 cd12631: 而且戲中有明確講健太有亞斯伯格?14F 06/13 15:22
推 z222qqq: 只能說沒有第一季好看15F 06/13 15:23
推 kakashi71: 健太就很戲劇化的開外掛,雖然這種例子現實少見,但你也不能否認現實也有跟他類似的高功能自閉症或者高功能亞斯存在啊
這部也不是要探討一般特教,所以我覺得這個問題還好
重點是櫻木慧眼,才沒有埋沒了他的潛能
像他原本的班導雖然很照顧他很溫柔,但就是沒看出這點16F 06/13 15:25
→ etvous: 小杉應該也要有突破學習瓶頸的戲份才對,不然自己念就好
很期待藤井進步啊,每次都是慘敗擔當,太慘了吧24F 06/13 15:30
推 TaiwanJunior: 小杉主要是得到一個能讓她安心朝著升學方向努力的環境吧（至少她在劇中也自陳過這樣的心情）26F 06/13 15:40
推 jollybighead: 小杉就是那種不補習也能考上大學的例子，最大的敵人就是環境，這部主要是家庭，在原作則是需要師生彼此信賴。
信賴。
但那部分的戲份被健太取代了...
但那部分的戲份被健太取代了...29F 06/13 15:44
→ crocker: 小杉還要照顧健太啊
小杉還要照顧健太啊35F 06/13 15:45
推 ASlover95: 第二季到目前為止就普普，我想幾年後會回味的還是第一季居多。39F 06/13 16:16
推 etvous: 宜靜和大雄XDDD41F 06/13 16:25
推 kidd0: 就戲劇的角度而言，如果健太是低功亞斯就沒有轉折的空間
也不可能去考東大，那幹嘛花篇幅去描述他的劇情?43F 06/13 16:40
推 kidd0: 要說不現實，第一部開始就不現實，一群偏差值的8+9們怎麼可46F 06/13 16:44
推 Hermesnavy: 健太收服的太快了，而且之前沒有深入刻劃這角色是有特殊天賦。不然依照他之前的學習狀況，英文和數學不可能短時間飆高起來。47F 06/13 16:44
→ kidd0: 能乖乖上課，然後考上東大?50F 06/13 16:44
推 kopuck: 超想認識小衫51F 06/13 16:48
推 purplebfly: 沒看過第一季,這季看起來還可以啊,順順著看53F 06/13 17:00
推 lovegogi: 小杉可以當大胃王youtuber...XD（誤）
小杉可以當大胃王youtuber...XD（誤）54F 06/13 17:05
噓 Sfortunate: 虧你還是教育人士？全球知名亞斯伯格豈不都是美好後的楷模
的楷模56F 06/13 17:08
→ hn512kimo: 我到覺得第二季第三集後變很棒，第三集後每集有讓我回到第一季的感覺、我看的很滿意
到第一季的感覺、我看的很滿意59F 06/13 17:09
噓 Sfortunate: 這不就是戲劇，不然你要去挑腐劇太腐，搞笑劇太搞笑？62F 06/13 17:10
推 UZjustine: 其實，沒有低功能亞斯這個名詞，用低功能自閉症就好，其實，沒有低功能亞斯這個名詞，用低功能自閉症就好， 06/1363F 06/13 17:10
哇謝謝指教，我就知道能看到特教老師的專業回覆
17:10
→ UZjustine: 亞斯也並不是對於自閉症有禮貌或政治正確的用詞，完全是一個單獨分類喔！另外身為特教師，我對於任何戲劇放入任何樣態的自閉症者都心存感激，因為自閉症者的類型本來就是很多元的，當然在大多數的電視電影裡很容易偏向只去強調自閉症者所擁有的優勢天賦與社會適應這兩個極端，不過我認為可以用最淺顯易懂的戲劇效果讓大眾能對這個族群感興趣也不是太大的問題......然後東大系列的重點不就是讓人看了會很想要用功讀書嗎XDDD65F 06/13 17:10
→ Sfortunate: 不要鑽牛角尖，真的有人看這齣這會認為亞斯伯格很美好？教育的特性不就是有教無類因材施教，依照各學生的資質環境個性來往前達成自己的目標，不就是這樣
資質環境個性來往前達成自己的目標，不就是這樣73F 06/13 17:13
推 Sfortunate: 無聊就別看了，幹嘛委屈自己
一邊看一邊罵，雖然也是收視率跟船一樣XD
看戲拿現實狀況來批評是多餘的
x女醫的不會失敗現實醫生誰敢講？
x女醫的不會失敗現實醫生誰敢講？
戲劇就是美好後的鏡頭畫面
誰不知道醫院的真實面貌是地獄，才不是戲劇裡演的天堂
堂78F 06/13 17:15
→ shwkz: 看到宜靜和大雄 噴飯...88F 06/13 17:35
※ 編輯: benwhowears5 (223.141.132.174 臺灣), 06/13/2021 17:59:25
※ 編輯: benwhowears5 (223.141.132.174 臺灣), 06/13/2021 18:00:30
※ 編輯: benwhowears5 (223.141.132.174 臺灣), 06/13/2021 18:10:27
推 Cliffx: 自閉症天才應該是考不上東大 因為要上東大每科都要有一定程度89F 06/13 18:09
→ shwkz: 考上5人就要賣學校...那編劇...應該有人會落榜...91F 06/13 18:28
推 chiyaki: 每個人著眼點不同，目前我覺得節奏快滿精彩的。92F 06/13 18:31
推 MJdavid: 為什麼推文有回音？93F 06/13 18:40
推 togyodomoto: 覺得還不錯，但不喜歡復仇線
覺得還不錯，但不喜歡復仇線94F 06/13 18:43
推 shiz: 第一季就麻辣鮮師東大版......第二季比較好看96F 06/13 19:02
→ liweihau: 只覺得賣學校這個支線有夠莫名奇妙，第一季好歹沒有那種不明所以的劇情97F 06/13 19:03
→ bighead50405: 原本以為重複推文是推文的問題，看下來反而好像是原PO修文的關係@@99F 06/13 19:16
推 iceone: 第二季到目前覺得順暢好看，個人很喜歡101F 06/13 19:26
→ kandaxa: 有回音的推文XD102F 06/13 19:34
推 starW: 但第一季學校的其他老師很讓人不耐煩XD
第二季除了第一集外都不錯103F 06/13 19:45
推 starzine: 我也覺得不錯看，媽媽也跟著看。105F 06/13 20:06
推 allergy: 以第二季整個半澤化的氣氛來看 最後應該全上還反殺陰謀107F 06/13 20:21
推 sylke: 我覺得你身為教育者卻用這種方式比較作品，也滿讓我失望的109F 06/13 20:38
推 wensday: 第一集我看到長澤去找阿部就看不下去了 台詞有夠爛110F 06/13 20:42
推 sylke: 這齣劇傳達的理念很多，例如不要因為成長過程的挫折或是別人的否定眼光而放棄改變自己命運的機會、或是最新一集家世好的人更應該珍惜自己的幸運不要浪費等等111F 06/13 20:43
推 sylke: 健太的段落想要傳達的理念可能是要我們不能「以貌取人」。總之，教育者應該因材施教，學生則應該突破成長困境肯定自己相信自己，每個人都可能有改變未來的機會，即便小混混二己相信自己，每個人都可能有改變未來的機會，即便小混混二人組都可以走向正軌，是這個戲的核心115F 06/13 20:46
推 honkwun: 健太到最後還是不能全部考過呀 他的障礙都還在120F 06/13 20:51
推 HARRYOO: 這一季會讓人懷疑真的考得上東大嗎的感覺
但理解學生幫助學生的橋段還是ok啦121F 06/13 20:58
推 ipod7788: 這季到目前 也困惑那些學生考得上嗎XD123F 06/13 21:23
推 shiz: 最後一定有爆冷跟意外落馬的126F 06/13 21:44
推 thebz1: 第二季我很喜歡啊，收視率也證明不錯128F 06/13 22:44
推 LOVEPAUL: 都是一些怪咖，沒有俊男美女，邊看邊滑手機，不會想認真看130F 06/13 22:54
推 mapery: 大人陰謀的部分我只覺得很搞笑 一直邪笑不知道有什麼作為132F 06/13 23:08
推 cycle2: 看完推文好像可以繼續看下去？不然第二集看完已棄133F 06/13 23:16
推 f77928: 東大特訓班的核心有很大一部分是在挑戰傳統教育體系下的老師，為了突顯櫻木化腐朽為神奇，刻意醜化了原先在校老師無能又自私的一面，但這反而是第一部比較明顯，第二部的健太如果在台灣，早就在國小被老師評估為特教生，要嘛去資源班要嘛轉到特教學校，讓他開外掛本來就是在挑戰傳統老師的專業，你會有被冒犯的感覺很正常
只是我很想知道健太什麼時候會變成片頭那個帥氣的造型，小只是我很想知道健太什麼時候會變成片頭那個帥氣的造型，小杉stand by照顧這麼久也該收割成果了吧134F 06/13 23:23
推 UZjustine: 事實上在台灣體制下建太會得到特教身份進到資源班但也有可能同時擁有資優生身份，因為台灣有雙重特殊這個認定，會盡力提供適切的資源，台灣教育環境還不夠好，但還請不要把台灣教育環境想得很糟糕喔143F 06/13 23:27
→ kakashi71: 其實健太這種孩子如何發展,成長在怎樣的家庭影響非常大,如果家庭環境好,比較可能可以發現他的潛力147F 06/13 23:32
推 f77928: 老師每學期會推出幾個班上他認為搞不定的低成就學生去做評估，據我所知從幼教階段就有了，當然是及早發現孩子的特殊之處尋求幫助會比較好，但某種程度上只是把問題丟給特教和家長而已，我想能在影視劇看到健太這種開外掛的案例，可能過度美化，但也是給教育留有希望，總歸是好事149F 06/13 23:36
→ joinlin: 當然是沒有第一季好看 但是我可以理解第二季的風格走向看到目前為止還算順暢 瑕不掩瑜 而且我相信你還是會看完154F 06/13 23:40
推 UZjustine: 雖然覺得一直回會混淆討論戲劇...
但還是想說一下，在台灣普教會把低成就學生送出，但依規定會檢視普教的輔導是否沒有成效才能進入後續鑑定喔...我遇過也知道有把特教當擋箭牌的普師，但也是有很認真的想要讓學生得到最適切幫助才送出的普師，而以健太的狀況特教確實有需求， 提供特教的目的是為了提升和他人相處的能力，健太依舊可以尋一般管道考大學，也可以尋特教管道考大學，雖然他們的人生中不一定有機會可以尋特教管道考大學，雖然他們的人生中不一定有機會能遇到櫻木，但台灣的健太們也是有機會進入台大的喔！156F 06/13 23:51
推 lom0120: 滿喜歡第二部的，雖然顏值沒有第一部好看XD但是演技都
還不錯，沒讓人覺得尷尬或沒存在感的，也有跳脫出第一
部的讀書觀念166F 06/14 00:03
推 f77928: 沒有貶低台灣教育之意，即使在日本健太的情況也是特例，畢竟第二季有強調理事長的教育理念，倘若不是她健太也不太可能不受限制、自由的抓獨角仙，多數在台灣教育第一線努力的老師，都非常值得大家尊敬171F 06/14 00:05
→ jollybighead: 度、網路聲量....等收視率指標而已，其劇情中所傳達出的理念與議題，有沒有引起後續效應，也是其價值，第一季帶給大家的，就是學習方式的改變，而這一季除了延續新時代的學習方式外，也帶入特殊生與體教生的相關議題，如岩崎楓這種犧牲運動選手的生命，換得升學機會有無必要?如健太這類特殊生，要如何發現，又如何引導，現實中又如何執行，我想很多人都不曉得，讓有經驗的人看完劇分享他們的經驗，不也是看此劇的價值之一。第一季大都是沒有給予適當學習環境，而產生學習落差的對象，這一季加入則比較多怪胎，不也是一種好的改變。上東大其實是個具體目標，原作所傳達的，並不考上東大才叫成功，所以健太能不能上東大不的，並不考上東大才叫成功，所以健太能不能上東大不是重點，而是這樣的學生有沒有在因材施教的情況下，跟其他人一樣，有同等的競爭機會。175F 06/14 00:05
推 jnf72727: 我自己就曾經教過高功能自閉的孩子...才小學就可以把恐龍的學名全部寫出來還畫插圖，希望他現在也過得開心...190F 06/14 01:20
推 myv3688: 還是很期待每一集的播出192F 06/14 03:51
推 fablife: 看劇是看休閒娛樂，這季還不錯啦
放輕鬆193F 06/14 05:40
→ IMWJ90: 我覺得很好看 演員表現也很好195F 06/14 06:15
推 alewad: 身為職能治療師，覺得能把健太這段提出來很好，至少讓人們更加願意尋找自閉症的優勢。
有時不是他們沒有優勢，而是他們的優勢有時太突破我們的舒適圈，使我們感到不安全感。
劇中教育群眾只要我們協助梳理他們的刻板行為，其實也是有機會融入生活和學習的。196F 06/14 07:23
推 mayutada: 我也覺得放進健太這個角色有正面意義。我不太清楚台灣的教育現場，但自己的小孩在日本讀小學，班上就有特殊生一起上課，表面上坐不住、容易和同學起衝突、學科成績也不好，但在美術方面有過人天才。導師一邊上課還要維持秩序其實非常辛苦，這部戲寫到了基層老師辛苦的一面、和特殊生的困境、以及一般學生與特殊生互相理解的過程，雖然有點理想化但很有意義202F 06/14 07:36
推 canifly: 健太就高功能自閉症啊，有什麼好作噁的
健太就高功能自閉症啊，有什麼好作噁的
人家明明就演高功能自閉症，硬要被你說成低功能自閉症，你才很奇怪吧！而且自閉症或亞斯的，本來就需要對症下藥我自己特教經驗十幾年，覺得健太那邊講得很不錯，當然有點過度美化，但最主要的是要告訴教育工作者要找對方法
題外話 台灣的特教在亞洲來說算是很好的，日本的環境接納度不見得有比台灣好喔209F 06/14 08:34
→ evil3216: 會覺得健太是在美化自閉症的話
反過來說 不就是一看到自閉症的人 就覺得是低功能嗎這才是刻板印象的以偏概全吧217F 06/14 09:20
我沒有覺得健太是低功，我的意思是戲劇或電影都只拍出高功自閉的劇情，這叫家有低功自閉孩子的家長情何以堪？
→ evil3216: 就好像以前港片 道士看到鬼就要消滅 才不管他好鬼惡鬼然後他在批評說 會覺得有好鬼存在的人 是在美化鬼 (?220F 06/14 09:23
推 aoilan: 第二季畫風驟變 第一集前10分鐘就受不了222F 06/14 09:32
※ 編輯: benwhowears5 (223.141.132.174 臺灣), 06/14/2021 13:27:29
推 kusohurray: 2想要把一些教育現場面臨的問題呈現出來：特殊生 運動國手 家暴，並非像1那時候：笨蛋和醜女都給我上東大，就能夠解決
總覺得有違和感，但是健太演得很好224F 06/14 14:16
推 agneys: 因為是戲劇啊 目前還是很愛東大特訓班228F 06/14 14:59
推 tokyoto: 這部戲的重點又不是講特教班 他只是要讓大家知道努力和用對方法就能成功 你想太多歪樓到這種特殊主題了229F 06/14 15:54
推 shelley0522: 我反而覺得第二部的老師比較好.有自己的理念跟熱忱第一部的老師從頭到尾就是以保住飯碗為主.第二部的理事長有自己的理念.健太的原導師也很努力想要營造環境最後發現自己用錯方法.還有櫻木的回應都很感動耶231F 06/14 16:52
推 jollybighead: 因為第一部的龍山本身是偏差值低的學校，很多老師都得過且過，因為學生進來的素質低，想教也教不動，只求保住飯碗而已。而龍海的原設定就是改變後的龍山，，在櫻木引進新的觀念後，學校與老師都有了一番教法改革，所以有比較多教學理念與熱忱。
健太的老師也是小杉的老師，從小杉這部分可以看出，這位田村老師也是很有教學熱忱的，但她不懂特教，這部分可以衍生出特殊生是否需要在能力分班的方式之下，讓他接受適合他的教育方式。櫻木的東大班是小班教班教學，幾乎是精英式的家教方式，還可以兼顧的到，，但田村老師光要關照班上這麼多學生就沒時間了，哪來時間去進行健太的特殊教育學習...235F 06/14 16:56
推 shelley0522: j大我懂你的意思.所以櫻木給田村老師的回應很暖呀
但龍海跟龍山沒關係吧.就是原本就有自己理念的學校247F 06/14 17:27
推 sliverexile: 第二季可能想探討一些現實問題 但又因為時間有限只能簡化 比如家暴+歧視女兒只用十分鐘訪談解決249F 06/14 17:40
推 f77928: j大的看法也很好，年復一年必須顧及整個班級的傳統老師，受到小班制教學東大特訓班的衝擊和挑戰，看見新的可能性本來就是整部劇的核心，大多數學生遵循的教育制度和潛能開發、絕不放棄任何一個的理念，不該是互斥反而應該是互補的關係，有理事長還有原本的老師存在，才有最後終於遇見櫻木、破繭而出的健太252F 06/14 19:26
推 joinlin: 既然講到教育 偷推一下 古美門 在SP裡和 榮倉奈奈 班導師在法庭的那場對戲 相當精彩 很貼近學校的實際狀況XD258F 06/14 19:28
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