看板 Japandrama作者 kuraturbo (クラツキ)標題 [討論] 關於大河劇史實雷討論時間 Sun May 1 21:20:04 2022
5/2 01:36追記
我只是針對每個人對大河/歷史劇的暴雷定義不一樣提出來討論
有人覺得劇情還沒演到就算雷、有人覺得史實就在那邊不算雷
既然大部分參與討論的板友都認為史實不算雷的話
那這個話題也沒有什麼好再爭論下去，
大家的結論就是史實的部分無所謂避不避雷
那這件事就算塵埃落定，謝謝大家的討論。
本文如果板主沒意見的話我晚一點自刪。
※
之前在推文提出這個問題之後討論好像沒有結論
身為引爆者(?)覺得有點過意不去ry
今年大河還有大半年，以後每年也都還會有，
也不希望大家之後的討論都綁手綁腳的，
想提議一個解決方案不知道板友們意見如何
一般改編日劇在討論的時候提到原著雷也都會特別註明
不想踩原著雷的板友也可以自行避雷不會無預警突然被炸
我在想史實雷是不是也能比照辦理，
發心得文的時候註明一下有沒有／開不開放推文討論史實雷
讓不想踩雷的板友可以自行避雷或另外發文
不想被雷史實的心得文就純粹針對劇情來討論（兼腦洞）
大家覺得呢？QQ
追記
我重新看了一下之前推文的討論，覺得主要還是放雷的方式吧（？
如果是有提到事件脈絡去帶出「這些事件中哪些人怎麼樣」的討論
就算是還沒發生的劇情也還是看得很開心
但有些就只是點名式地去講再來該誰便當
就會覺得「所以呢這跟劇情有關嗎」
還不知道發展的人也會一種被雷得很莫名的感覺
之前推文有版友提到被雷得很不舒服的好像比較多是這個部分
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我們依賴了這個世界，建構自己某種依賴的哲學，足以抵禦時光之侵凌與威逼，
保有了一定純真，又從中淬鍊出智慧。
這種智慧不是哲學的推衍和思辯，而更接進本質的感動。
在修辭的演練中重現了生命、甚至預演了生命！
其中的美感，正是人類創造的獨特性，向空無發出了聲音。
或許寂寞，但是存在。 ～許悔之 〈依賴的哲學〉
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推 nashQ: 沒意見，但推推原Po開放討論1F 05/01 21:38
推 Alano: 歷史跟戲劇又不一定會相同
不然信長相關大河都不能說本能寺會燒起來嗎2F 05/01 21:38
→ hikari22: 都叫史實了還有甚麼雷= =
一定要把這搞到很像文字獄才行嗎4F 05/01 21:41
推 vini770803: 其實NHK官方自己都放雷 放宣發新聞，史實討論延伸因為要顧及有些人的感受只能討論要收斂6F 05/01 21:45
推 laisharon: 之前發一篇5.8要演啥的新聞也是很猶豫XD8F 05/01 21:47
推 vini770803: 想想其他劇版 韓劇 台劇 陸劇史實歷史 人物背景相關的劇討論都沒那樣綁手綁架腳，雙手一攤先顧及某些觀眾的感受吧！
其實live文 心得文推文討論都是滿滿的雷和發想，怕雷的話不要看心得文追live文啊9F 05/01 21:49
推 jollybighead: 只能道德勸說，至少在LIVE文部分可以節制，不然很多戲劇都是改編小說漫畫，一樣可以暴雷，但大家都不會這麼做，不是嗎?14F 05/01 21:54
推 dearwhen: 相對於中國史、臺灣史，大部分人對日本史很陌生，此前我連北条義時這個名字都沒聽過（汗），因此看鎌倉殿的13人時，劇情對我而言很新鮮。
提早知道歷史走向也不是不行（看了推文後我一直抖著在等上總介領便當），但我更感謝版友在播出後的解說，讓我滿足看劇樂趣也長了知識。18F 05/01 22:04
→ j73596: 歷史劇的編劇 是預設了觀眾知道會怎麼發展的狀況下去寫的 因此發揮了極大的心力去讓你在知道的情況下仍有驚喜 我認為看歷史劇不先概略知道史實發展 會糟蹋編劇的心血25F 05/01 22:08
→ lovehan: 導果為因了吧 你要自己先去看一點日本歷史才對
而不是因為你不了解歷史 就阻止別人討論28F 05/01 22:11
我沒有要阻止別人討論啊XDD
我只是想說如果有人不想事前知道史實發展另外發文的話
那其他心得文的底下愛怎麼討論就怎麼討論，
不想被雷的人自己也可以避開史實，也還是可以參與討論劇情
（小聲）而且我最沒差啊我一定要查的啊......
推 vini770803: 因為有人沒看過亂編洗白的編劇，改編不是亂編 戲說不是胡說30F 05/01 22:15
推 laisharon: 感謝版友的解說+1(針對劇情+史實)
有很懂日本史的板友解說很感謝32F 05/01 22:17
→ lovehan: 大河劇也是以小說為底 拿來拍成戲劇34F 05/01 22:20
※ 編輯: kuraturbo (101.12.57.78 臺灣), 05/01/2022 22:24:19
→ shinyho: 也不是每一作大河都有小說底，有底的像風林火山篤姬天地人，2010年之後的很多都沒原作底35F 05/01 22:27
推 kuninaka: NHK官方放雷還好吧，那是日本阿37F 05/01 22:30
→ shinyho: 其實我覺得歷史劇的雷還好，就算有原作也是歷史衍伸
畢竟是歷史不可逆，跟其他的戲劇劇本原作不一樣
非歷史的劇本原作那種沒看過的人根本不知道走向
而歷史就...就那樣了啊38F 05/01 22:31
推 vini770803: 上篇心得質疑被放雷的ID版友，也可以來這篇討論42F 05/01 22:35
→ kuninaka: 大河劇放雷很正常拉，會去看的很多都是懂歷史的 XD45F 05/01 22:36
推 hyouun: 說史實是雷也太超過…46F 05/01 22:45
※ 編輯: kuraturbo (101.12.57.78 臺灣), 05/01/2022 22:45:59
→ lovehan: 我只好歪樓推一下太閤立志傳5了 寓教於樂的好遊戲
認真玩一下就能讓你變成戰國通47F 05/01 22:48
推 fallfrost: 史實如果還要牽扯雷不雷的話太辛苦了吧 那本能寺會被燒掉這種也要防雷嗎 標準也很難制定啊49F 05/01 22:49
推 vini770803: 講戰國大河燒烤大會都可能成雷XDD，有些大河主人公結局死法壓根沒按史實死，舉例某個長頸鹿來了主角51F 05/01 22:53
→ donnamonya: 說史實是雷還要顧及不知道的人的心情的莫名奇妙
信長在本能寺的事情算雷嗎，近藤勇被砍頭算雷嗎，慶喜大政奉還算雷嗎，還是你要說分有名或不有名？史實也要標雷乾脆別看文了53F 05/01 22:53
推 dearwhen: 我覺得原po只是好意提出來討論，大家可以來說說自己的想法也不錯啊，不要太兇嘛~
而且原po絕對不是不知道史實的人（搞不好查得比很多人詳細），她真的只是好心啦57F 05/01 23:00
推 hsien3466: 歷史劇本來就是依循既定史實寫出新意，史實不能算雷吧與其說是雷，不如說是背景知識，不知道也能看很開心，但要說是雷就太超過了吧XD66F 05/01 23:20
推 kakashi71: 覺得史實不算雷+1
因為很難界定標準,每個人的背景知識不同
但我覺得原po提出這個討論很不錯
如果不想要看歷史雷的,寫心得文時可以特別註明,請推文者別提到接下來的歷史發展69F 05/01 23:23
推 vini770803: 編劇都把歷史 劇情連貫起承轉合前因後果牽在一塊寫，觀眾不能參雜前因後果一起討論也奇怪，歷史劇又不是單元劇74F 05/01 23:26
推 fallfrost: 甚至因為史實可以知道這個角色的重要性 在宣布演員人選的時候就會有人在推文討論了 那這需要防雷嗎.....77F 05/01 23:30
推 kakashi71: 去找到那篇討論的心得文,推文有人說下一集誰會便當,那也只是一種依照歷史的“預測”，不能說是雷吧？
看史劇就是雖然知道人物的結局,但還是會想要看戲劇呈現的“過程”
簡單來說看歷史劇,就不要怕被雷,害怕雷的人,不適合上網跟別人討論79F 05/01 23:32
推 vini770803: 原po是沒惡意因為是一起討論的人，但那推文那位質疑口氣也沒多好85F 05/01 23:34
推 mymayday5: 原po只是好心提出討論 有必要這麼兇嗎... 我自己對日本史完全不了解 也覺得歷史就擺在那邊了不能算是雷 但也可以理解說被雷的人的心情 但我覺得就算先知道也能有驚喜 像上總介我很早就看到有人說快領便當了 之後自己一直覺得他是戰死的 結果沒想到會是那樣的死法 驚喜感還是非常夠 真的就像上面板友說的編劇如何在大家都知道的情況下編出驚喜才是重點 也很感謝解說歷史的板友 覺得可以跟劇對照很有趣 只能說真的這麼怕雷的話 就等全劇播完再看討論吧...87F 05/01 23:34
推 MatsuokaTgtg: 其實最一開始引起爭論的那則推文也不是只有點名式地提到誰領便當而已，也有對當時的歷史脈絡做進一步補充。所以比較引人反感的或許是「討論史實的方式及談論姿態」而非單純的「爆雷」。對於這種個人傾向認定是個人表述能力的問題而非蓄意爆雷。若直接要求討論串和心得文提及史實的部分都必須註明有雷與否，恐怕會降低討論度，可能還是以照原先的方式，或是以道德勸說的方式提醒會比較好。97F 05/01 23:51
推 pemberley: 謝謝很多版友說明日本史 對我來說對看劇幫助很大105F 05/02 00:23
推 esysnfex5566: 聲援原Po，原Po辛苦了！雖然本身痛恨劇透且也是被板上雷到上總介會領便當的人，但是，之後想想歷史劇真的要在討論時避免掉前後脈絡真的是太難了，況且大河劇已經算是小眾了，這樣防東防西好像又會再分眾，讓整個社群難以營造起來，對於希望未來還能看到更多大河劇的人來說，這是絕對不想預見的未來QQ106F 05/02 00:42
推 ChrisDavis: 歷史有什麼好雷的，大家都知道晨間劇有拍到1945的都會打二戰投降宣言，難道這也是雷嗎
戲劇歸戲劇，歷史歸歷史要這樣看戲的話不如不要唸書了吧
戰國時代拍到爛掉看到信長就知道本能寺之變，難道提到這個也算雷嗎？112F 05/02 00:46
推 lovehan: NHK現在在介紹源平之戰 XD
睡不著的可以看一下118F 05/02 00:50
推 yasd528: 歷史之壁要防什麼雷？
戰國，幕末，該知道的早該知道了，不知道的別人講了就會知道是在講什麽嗎？？？
又不是像晨間全部改編，這種的討論防雷還有意義XDD
哪一篇在介意「史實」雷的啊？
最近三集看起來沒有人在介意啊？？120F 05/02 01:00
推 yeh0216: 同推史實不算雷，看歷史劇本來就是在知情很多歷史細節的情況下看編劇要怎麼說故事，如果不想被雷相關討論應該是要自己避免看討論，而非限制不能討論126F 05/02 01:23
推 yasd528: 推樓上，前年的宮九就是把劇情處理的很好，大方向我們都知道結局，但過程真的充滿激情與淚水！！129F 05/02 01:30
※ 編輯: kuraturbo (49.217.49.133 臺灣), 05/02/2022 01:44:44
推 lyc1: 不懂歷史.沒做功課,純粹跟著劇情走的人 原來沒資格看討論了啊...只是想看當集劇情討論而已 ,卻得知還有誰誰誰要領便當,本來期待某角色能逃過死劫,連個懸念都沒有了(鬱悶)131F 05/02 02:03
推 kuninaka: 沒有辦法 這本來就是給懂歷史的人看的
你要大家避雷不講，很難討論下去134F 05/02 02:08
→ j73596: 史實雷：天正10年6月2日 明智光秀會謀反 織田信長會死
這樣就沒懸念 就鬱悶的話 你應該會錯過很多玩本能寺之變哏的好戲跟好電影136F 05/02 02:26
推 yasd528: 因為史實就是如此，小人物或許可以討過死劫，像阿淺她姐姐，歷史上據說25歲就病逝了，但晨間可以改成她活著，這無傷大雅！但假設大河劇把信長改寫成從本能寺活了下來並統一天下，這就成了架空穿越劇啦！
補個錯字：逃
當然有的時候探討誰誰誰沒死的話，歷史的進程會有什麼樣的改動也是樂趣所在！但這絕對不是禁止史實雷的理由，因為真的沒必要139F 05/02 03:08
推 MK47: 討厭雷雷魔人 都歷史了還要雷 別人討論也要被嫌 偉大到叫別別人都不要討論 有夠煩147F 05/02 03:11
推 iamjasmine: 雖然不是日劇，但之前追古裝韓劇，在第一集還第二集的live文就被推文雷光史實了XD，而且是很具體的把角色哪年會發生什麼事、生老病死聚散離合之類的都詳細寫出來了XD
本來不知道這段史實也沒有想要知道史實（想要抱著全新的感受去看劇情），所以被雷到有點小難過，所以可以理解原PO為什麼會發這篇文XD
其實我也不太懂為什麼史實就不算雷XD 尤其是未必每個人都熟悉的他國歷史XDD（甚至有些內容我想連本國人都未必知道吧XD）
不過韓劇版也是普遍覺得史實不算雷，那部戲的心得文或報導裡面也是充滿史實雷XD 後來才發現這是史劇日常XDD
但我有因此先警告非常不喜歡被雷的朋友（連下集預告都不看的人XD）如果要追這部戲的話，在追完前絕對不可以點開任何live文、心得文、報導XDD149F 05/02 03:22
推 fallfrost: 主要還是史實要雷的話那界線很難區分吧165F 05/02 03:26
所以我在文中也有建議是不是比照改編劇原作雷分開發文，
不想被雷到任何史實的板友另外發文的話推文就也不要討論史實
結果就變成文字獄限制討論XDD
才想說既然大家都覺得不算雷的話那就這樣吧當我沒說XD
※ 編輯: kuraturbo (49.217.49.133 臺灣), 05/02/2022 03:55:51
推 soymilk19: 史實就背景知識有什麼好雷的 每個人認知不同是要怎麼界定 有看到原先那篇討論感謝原po 好心166F 05/02 03:56
→ kuraturbo: 主要我自己也是這部第一次認真追大河參與討論(之前篤姬播出時沒有上板討論)所以不知道這是史劇日常，那就是我冒犯了不好意思，但我也真的不知道大家是在兇怎樣XD168F 05/02 03:57
推 yasd528: 大家絕對沒有在兇原po你啦！只是有的時候討論雷不雷的，用詞會比較激動171F 05/02 04:02
推 fallfrost: 感謝原po發文討論 大家討論一定沒有要兇你的意思 只是關於雷這件事確實比較激動一點 但是也不會因為這樣就兇來兇去的啦173F 05/02 04:05
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