看板 Gossiping作者 Quiff (酒吞童子)標題 [新聞] 學者:讓警察上法庭當被告 法治才會進步時間 Sun Jul 6 07:12:35 2014
新頭殼
http://newtalk.tw/news/2014/07/05/48921.html
學者:讓警察上法庭當被告 法治才會進步 - 新頭殼 newtalk
對於國台辦主任張志軍來台,政府諸多限制人民抗議、甚至干擾記者採訪行為,台灣永社副理事長陳耀祥今(5)日表示,雖然對警察提告贏的機會不高,但只有讓警察上法庭、當被告,才會讓他們得到法治教育,台灣的法治也才會進步。
台北律師公會人權委員會與民間司改會今日下午舉辦「又戒嚴啦?張志軍來台給我們的『教訓』」座談會。包括張志軍來台曾被破門而入的民主鬥陣成員侯百千與被警方阻撓的新頭殼記者林雨佑都受邀座談;而不少公民記者與學運人士也在問答時,分享他們與警方抗爭時所面臨的經驗。
民主鬥陣學生侯百千表示,國台辦主任張志軍來台時,諾富特飯店破門,他就是在房間裡拍攝整個經過。他說,2008年陳雲林來台時, ...
新頭殼newtalk2014.07.05 林朝億/台北報導
對於國台辦主任張志軍來台,政府諸多限制人民抗議、甚至干擾記者採訪行
為,台灣永社副理事長陳耀祥今(5)日表示,雖然對警察提告贏的機會不
高,但只有讓警察上法庭、當被告,才會讓他們得到法治教育,台灣的法治
也才會進步。
台北律師公會人權委員會與民間司改會今日下午舉辦「又戒嚴啦?張志軍來
台給我們的『教訓』」座談會。包括張志軍來台曾被破門而入的民主鬥陣成
員侯百千與被警方阻撓的新頭殼記者林雨佑都受邀座談;而不少公民記者與
學運人士也在問答時,分享他們與警方抗爭時所面臨的經驗。
民主鬥陣學生侯百千表示,國台辦主任張志軍來台時,諾富特飯店破門,他
就是在房間裡拍攝整個經過。他說,2008年陳雲林來台時,他才念高中,根
本不知道陳雲林是誰,但是看到電視上,只因為帶國旗就被逮捕;因此這一
次,有中國大官張志軍來時,就覺得要去參加一下。
侯百千表示,他們的規劃原先只是要在戶外掛上「先立法再談判」等三面大
布條。但布條還沒拿出,就被破門而入;當下還蠻驚恐的。他拿起手機拍攝
並第一時間上傳到網站。一開始,警方口氣非常恫嚇,但媒體報導後,整個
口氣就改變了,還來問,要不要水等;這就是現代傳播技術影響所致。
侯百千還透露,當晚他們要離開到對面街道時,警察要求只能搭專車離開。
但當律師賴中強上車時,問了司機,「你要載我們去哪裡?」司機竟然說,
「市刑大」。賴立刻下車說,他們只要要到對面街道而已,怎麼要把他們載
到市刑大?
新頭殼記者林雨佑也說明他的新聞觀察。林雨佑說,2008年陳雲林來台時,
他才大一,翹了一堂課去自由廣場;到了張志軍來台,當天在桃園機場看到
,其實所謂的「桃園航空城」應該改名為「桃園警察城」,部署上千名警力
。當天「Room Service」破門事件發生後,他發現,媒體們都想要逼近賴中
強等人的房間,但進入飯店後,發現所有電梯、通道都有人看著;裝成民眾
要去訂房,飯店也回答「我們已經客滿了」。
談到烏來路上被警方阻擋採訪事件,林雨佑表示,當時張志軍的車隊已經過
去,他正在拍攝魏揚等人上手束鏡頭。一個警察突然抓住他的手後,一群警
察圍住他,有位警察還拉著他的手去撞另一位警察,「好像訓練有素一樣」
,馬上有警察搭腔說,「你為什麼撞我」、「你為什麼撞我東西」。整個過
程警察都有蒐證。林雨佑說,如果當天他一時失控,嗆了警察,他想整個輿
論的方向就會不一樣。
律師顧立雄也說,當天被抓的不只是坐在地上的6個人,其他旁邊拿標語的
、照相的人也被抓。他以律師提醒同學,這樣的行動,10分鐘內一定會被抓
;被抓時,要講什麼,要先想一下。
真理大學法律系副教授吳景欽則表示,警察一定知道破門時,警察會犯了侵
入民宅罪,所以他們才慫恿飯店人員來做,讓這個變成民事糾紛。
陳耀祥表示,光張志軍來台,台灣就「戒嚴」成這樣,那如果習進平來了,
台灣會變怎麼樣?他說,台灣就是轉型正義沒有做好,才會這樣。真正改變
的,反而是這些年輕人,解嚴後出生的世代,改變了台灣。尤其是他們的一
張照片、一張影片傳到網路,比起他們律師寫這麼多的狀子還有影響力。
陳耀祥表示,他那一代所面對的是國民黨;但年輕一代的要面對的,不僅是
國民黨,還有共產黨與在台灣的代理人,與所謂的「黑衣人」。中國為什麼
要服貿?就是認為先前的作法不夠,才要直接來建立自己的影響力。
同樣的,陳耀祥也說,民進黨這次為了選舉,對於張志軍來台,「非常自我
節制」,讓很多民間團體非常不滿。面對中國這種在台灣建立權貴威權、在
台代理人體制,民進黨不能放棄自己的責任,不起而抵抗;應該更積極扮演
維護台灣獨立自主、鞏固民主法治,而不必跟國民黨競相爭取中國代理權,
才有存在的必要與價值。他勉勵年輕人,要建立自我防衛民主、法治的機制。
此外,黑島青成員黃燕茹在座談會也表示,烏來封路事件時,他們成員被帶
到警察局時,被戴上手銬、腳銬,甚至手機都被沒收,檔案被刪除。警方知
道學生們的優勢就是手機上網,所以就先沒收手機,並把他們手機裡的資料
全部破解。
黃燕茹表示,因此後來,她到西子灣抗議時,都還沒有潑漆,馬上被盯上,
被便衣撲倒在地上,甚至聽說,還有警方還衝進中山大學校園內抓人,這些
現象都是媒體沒報導過的。
對於與會者表示,抗爭時警察常常不出示證件,吳景欽表示,他自己出身警
察家庭,警察的潛規則就是不出示證件,因為你要看證件,警察就想,「你
要對我怎麼樣?」他說,警察的訓練很差,因此,他建議,未來有這種情形
,要靠人民的力量,逼迫警察一定要出示證件。
陳耀祥表示,即便不出示證件是警察的潛規則,但國家只要執行公務,不管
是警察或環保人員,都得出示證件。台灣人民法治的觀念是比國家體制來的
進步,所以,重點是要有足夠的政治壓力,並讓上面的人有法治觀念後,警
察執法的法治觀念才會進步。更重要的是當有個違法的警察被送上法庭時,
審判才是教育,公務員才會警惕。
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※ Quiff:轉錄至看板 PublicIssue 07/06 07:13
→ ererer …
噓 ererer:有事就一直叫警察,沒事就罵警察1F 07/06 07:13
→ ev331:幹嘛一直上色6F 07/06 07:14
噓 linih2002:ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ8F 07/06 07:14
※ 編輯: Quiff (114.32.114.246), 07/06/2014 07:19:47
噓 LeeAo:警察真衰小。建議開放,自願永不受警察保護權。12F 07/06 07:19
→ abe10 …
推 abe10:加油 盡量告 離黃毛屁孩考上警察的日子不遠了13F 07/06 07:20
推 chen000:有道理.不然不然壞警察讓他爽歪嗎?
本來違法的人就該接受法律的懲罰14F 07/06 07:20
噓 rabes:2222222216F 07/06 07:21
噓 p910520670:警察也只是一把刀 真正有問題的是選出拿刀人的白癡68919F 07/06 07:23
推 erick70109:警察大部分好人沒錯 但是操縱的那雙手很髒就是了23F 07/06 07:26
→ grandwar:等警察被告到要罰一億美金鬼島就進一大步了25F 07/06 07:28
推 juunuon:原來執法者可以不守法 台灣真是進步啊 該去考警校了26F 07/06 07:29
噓 kanoki:講得好像沒有違法的員警被判過刑一樣27F 07/06 07:29
推 Kouson:垃垃警 三年前還自肥一個"不能對警方錄影搜證"的規定 死好上1行我是指會亂來的警察 我對執法正派的警察還是讚譽有加28F 07/06 07:32
推 alego:垃圾那麼多 不清理難怪越來越臭30F 07/06 07:36
推 komoro:法治而非人治33F 07/06 07:44
推 agong:領$正職 棒打魚肉 鄉民還不習慣嗎35F 07/06 07:48
推 lalasnow:垃圾只會製造垃圾 拉屎在地上36F 07/06 07:49
推 BingLing:推 kmt包庇違法爛警方 讓好警察也跟著被罵37F 07/06 07:50
推 PF30:垃圾警察欠修理\38F 07/06 07:53
噓 catyang:就是有你們這種法匠,警察才無法做好事情41F 07/06 07:57
推 Jacub:要知道 並不是聽從上級指令做事就不犯法43F 07/06 07:59
噓 flyover01:先別說警察了,你知道免洗市長候選人嗎?51F 07/06 08:03
噓 ppo7741:警專多念點法律好嗎拜託,1f最近輪到你值班喔52F 07/06 08:03
推 cms6384:有上頭違法授權 下面的人才敢亂紀 要治理應該先找上頭的人55F 07/06 08:04
推 screwer5566:不能因為需要警察保護,所以就可以合理化行為的違法性我也需要醫師治病,難道我就不能要求醫師應善盡義務?要不然豈不是「沒事就罵醫師,有事就找醫師」嗎56F 07/06 08:05
→ soulism:黨工要申請加班費.假日上班是兩倍薪,kmt有沒有給.59F 07/06 08:08
推 cochon23:推,不希望警察成為政客的打手。60F 07/06 08:08
推 lites:相對來說 也須讓學生上法庭 當被告,才會讓他們得到法治教育62F 07/06 08:10
→ screwer5566:樓上說得沒錯啊,不是一堆已經被送進偵查庭了 XD
應該過不久就會起訴了吧,別急~~~63F 07/06 08:11
→ YumingHuang:不過現在很多人搞不清楚醫生的義務是甚麼,亂告一通..65F 07/06 08:13
噓 billmin:以後會看到賊頭沒人要幹,流氓滿街跑66F 07/06 08:13
噓 mike0327:三小邏輯...警察會這樣也是背後高官施壓不得已的68F 07/06 08:14
推 loveisashit:連阿扁都要上法院了,警察上法院有什麼了不起?難道警察比總統更偉大?法治的觀念不就是誰犯罪誰上法院,如果不爽可以不要幹阿,草莓嗎?69F 07/06 08:15
噓 jay111101:雖然很討厭叼民,但警察的素質也該加強了72F 07/06 08:16
推 YHank:就照那些學運分子的方法回答就好啦
鎮暴盾、棍子不是我拿的,我也沒有用,是旁邊的人莫名其妙74F 07/06 08:18
推 mune:好多黨工帶風向....選舉真的到了76F 07/06 08:18
→ YHank:塞到我手上的,我也不知道為啥、何時我手上就多了這些東西其實我當天根本沒值勤,我只是出來散步但是莫名其妙被一堆人擠到這個抗議現場而已77F 07/06 08:19
推 realmask:這些話上法庭講 就看法官要不要相信 總歸上法庭去吧81F 07/06 08:21
推 loveisashit:如果身份是警察執行勤務,即使是犯罪或違背法律,也可以有其他的豁免,或規避責任,那警察的權利是不是有點放大了?就像超越憲法的男人?83F 07/06 08:22
→ alexYu:但只有讓警察上法庭、當被告,才會讓他們得到法治教育86F 07/06 08:22
推 Islo:護航的理由真薄弱87F 07/06 08:25
推 wameme:推!警察自己不要尊嚴,不要怪別人看不起89F 07/06 08:29
推 costello:從噓文可知 台灣還是很多人不懂 法治國家 是什麼意思90F 07/06 08:29
→ vvus:中肯
台灣一堆垃圾警察94F 07/06 08:34
推 kayxs:本來警察就也要守法啦,他又不代表法律!96F 07/06 08:39
推 rocoto:警察執法外本來自己也要守法,被要求是應該的97F 07/06 08:42
推 coolron:本來就是阿,幹死這些__98F 07/06 08:45
推 ww5611:有事找警察跟要求警察不執法過當都是在要求他們正常行使職99F 07/06 08:45
推 kiaee:警察領我薪水本來就該需要出現 不需要根本滾遠遠100F 07/06 08:45
→ ww5611:務阿,某些人的邏輯有事嗎????101F 07/06 08:45
推 newpipy:要讓警察知道 自己不能超越憲法~~!!103F 07/06 08:59
推 mamaka:警察根本過太爽 叫你作份內的事也在那邊該 操死剛好104F 07/06 09:00
推 zoro1022:推 要讓警察了解自己行為的後果105F 07/06 09:03
推 THKLuga:忠肯推 警察根本是領牌的流氓107F 07/06 09:04
推 jaceda:警察如有違法本來就該告,模糊焦點三洨108F 07/06 09:07
推 doornice:讓亂講話的學者被告,社會才會進步111F 07/06 09:10
推 CP543:鴿子快來!113F 07/06 09:13
推 tkugibson:中肯推 有事本來警察就該來 因為這是他們領薪水該做的事但不代表他們可以違法 兩件事混為一談來辯真的很弱115F 07/06 09:16
噓 miketk:你會因為翻譯守法本來就是警察從事這工作的義務 自己都不守法 怎執法117F 07/06 09:18
→ Rucca:...警察過太爽的話鄉民快去當當看吧~~119F 07/06 09:19
→ bluebrown:其實就是各方壓力和權力競逐的結果
還是回歸到具體事例,針對執法過度的警察吧121F 07/06 09:27
→ mezz:都~~~~~~~是狗124F 07/06 09:29
推 QQron:哈哈叫警察守法 結果就一堆警察崩潰憤怒 你們不覺自己可悲嗎126F 07/06 09:30
推 coolda:要求警察行使合法執權 與 控訴警察逾法擴權 是兩碼事127F 07/06 09:31
推 kenro:愛睏啦128F 07/06 09:33
推 lsw0529:垃圾警察再不得到應有的制裁的話 這個社會就沒救了130F 07/06 09:35
推 QQron:在講什麼?執行非合法執權不就是逾法擴權嗎?132F 07/06 09:36
→ QQron:喔喔我懂了只能善意要求^^,怎麼可以告偉大的警察大人呢134F 07/06 09:37
→ s860134:思考有點跳 警察是個職業 犯法是個行為 犯法被告很正常137F 07/06 09:38
→ QQron:看又一個 哀哀 要警察照規矩走好像很痛苦很委屈一樣138F 07/06 09:39
→ s860134:因為職業 所以有其行為不會被告 ?139F 07/06 09:39
推 shockben: 警察是人民保母 但不代表可以為所欲為 懂嗎?140F 07/06 09:41
推 vm3gjp4:垃圾警察跟KMT黨工沒兩樣 台灣毒瘤141F 07/06 09:41
推 aaagang:一樓沒有判斷是非的能力,還需要更多人讓他理解142F 07/06 09:42
推 blackwindy:人民保母個屁 這些事件之後只顯示警察是KMT打手143F 07/06 09:43
推 cjepj:黨工支持警察不被告 又不支持警察組工會 不會精神分裂?145F 07/06 09:44
推 alexch:不爽可以不要當,還不是貪那薪水。拿高薪被放大檢視 合理啊146F 07/06 09:45
推 vlada:中肯!147F 07/06 09:46
→ alexch:又要有權力、拿高薪,又不想被限制的鴿子,是黑社會嗎?148F 07/06 09:46
推 tgsh:也只有對過分的抗議者提告比方潑漆、阻街等提告法治才會進步154F 07/06 09:57
推 syh86:推156F 07/06 09:58
推 Jassss:警察真的一堆爛貨157F 07/06 09:58
推 HNO3:擋工衝啊158F 07/06 09:59
噓 Luwan:有病就該吃藥159F 07/06 09:59
推 shyshyan:這些垃圾警察上法庭後也只想報復而已 還進步勒 根本笑話一則161F 07/06 09:59
推 tanted:台灣警察保護一般平民百姓 而不是保護共產黨高官
甚至為保護共產黨高官 迫害台灣的人民167F 07/06 10:08
推 dtlove17:只有沉默的多數才會邏輯錯亂混在一起講 呵呵170F 07/06 10:10
→ newstyle:阿扁總統都入獄了,警察被告也沒啥171F 07/06 10:11
推 peterpee:臺灣警察大部份都是垃圾 在美國警察會直接拿證件給你看174F 07/06 10:15
推 FinnF:警察也是黨工的一份子啊,只是薪水高很多178F 07/06 10:19
推 plice:寫小說嗎…警察被告的一堆179F 07/06 10:20
→ molle:推180F 07/06 10:21
推 sggs:警察不守法,還敢要人民守法?184F 07/06 10:23
推 Asucks:台灣警察素質普遍非常有待加強,讓他們上法院學法治就對了186F 07/06 10:23
→ qqq0103 …
推 qqq0103:警察最會雙重標準了,一堆違法違憲都沒事,跟黃帝沒兩樣188F 07/06 10:25
推 pase139:鴿子沒好好教訓一下 還自以為是流氓中的霸主189F 07/06 10:28
推 tin989:警察不能成立侵入住居的間接正犯嗎?190F 07/06 10:28
推 YAUN:警察有錯就要告 一堆白痴靠北啥有事叫警察!!194F 07/06 10:33
→ qqq0103 …
推 qqq0103:警察工作就是為民服務,不然可以去做皇帝阿,一堆白癡195F 07/06 10:34
→ qqq0103:很愛亂扯"有事就不要叫警察阿" 連工作都分不清,真是可笑
推 panzer1224:釣出一堆警眷XDDD沒違法還怕被告喔???笑死人XDDDDD197F 07/06 10:35
推 jaotake:看來有些黨工喜歡警察國家198F 07/06 10:36
噓 chakichaki:大教授…警察職權行使法翻一翻好嗎?這年頭出身也可以拿來當專業了?199F 07/06 10:36
推 jiniba:知法犯法,告死這些政治警察202F 07/06 10:40
推 idlewolf:出示證件本來就是規定 死不拿出來擺明了就是不想負責啊207F 07/06 10:43
推 jenqhau:部份警察濫權本來就有錯,不要一廂情願以為警察都是聖人,支持警察出庭當被告。209F 07/06 10:45
噓 Heaven:黨工又再亂叫了211F 07/06 10:52
推 jason613:幹不得不推 領納稅人的錢 欺負納稅人214F 07/06 10:54
推 urdie:警察沒有犯罪幹嘛怕被告怕開庭? 警有沒有違法不是推文說了算去法院認證一下剛好而已啦222F 07/06 11:07
推 Rayio:推225F 07/06 11:17
推 kipi91718:屎蛆可悲喔 有事要找警察表示可以縱容他們違法喔229F 07/06 11:32
推 idf009:警察本來就得接受公評231F 07/06 11:47
噓 ajinou:警察超強der,超越憲法還不用負責,弱勢個屁233F 07/06 11:58
推 molunptt:不然警察可以超脫法治?警察代表法律?不懂某幾樓是被馬狗LP插多了胡言亂語240F 07/06 12:16
推 CLRIS:警察也要守法啊 看不懂噓的人在噓啥246F 07/06 12:38
推 louis210000:也不能說聽學者的話就好,像江宜華也算學者阿......247F 07/06 12:40
推 beypola:難得在八卦版有可以讓我認真看完的文章強烈建議制服繡編號248F 07/06 12:44
→ KaiJii:內文認同 但這標題實在是有種偏激感= =252F 07/06 13:06
噓 mn228426:叫警察守法就崩潰 您哪個黨的?253F 07/06 13:14
噓 sam36388:讓學者上法庭當被告 法治才會進步254F 07/06 13:23
推 usoko:台灣人一天不認清自己是被殖民者 就得繼續面臨這種狀況255F 07/06 13:30
噓 dothesame:一堆人是在悲憤什麼的?被開單開太多?一竿子打翻一船人
警察依法行政只能聽上級的命令
這麼爽不會去考警察?鬼島刁民智商有沒有70?262F 07/06 14:04
推 EvilisGood:柏林圍牆倒塌前 因聽上司命令而槍殺逃亡者的幾個東德守衛日後都被判刑了 只聽上級命令而犯法者就是平庸之惡266F 07/06 14:07
推 ikelo:推269F 07/06 14:14
推 cwts:垃圾警察超多 一點屁用都沒有271F 07/06 14:26
推 eip937:壞警當然要告,要不然當警察都可以胡作非為的話那還談什麼法治272F 07/06 14:26
推 catmiou:一些人刻意把好警察跟警渣混在一起講不知道什麼居心274F 07/06 14:37
推 GodOfGods:警察不守法,才會成為權貴的打手
噓的一堆是不清楚法治的人或黨工279F 07/06 14:59
推 bobo1478:警察是執行法律,而非超越憲法281F 07/06 15:03
噓 knicksss:希望這些人有事永遠不要上警察局求助282F 07/06 15:22
推 ionchips:邏輯正確啊 只聽上級命令就是正義嗎
難怪會有324拿警棍亂揮 拿盾牌K人的情形出現283F 07/06 15:22
推 lmc66:中肯285F 07/06 15:26
推 ultraccs:中肯 警察也是人 當然也會犯錯 犯錯就該接受處罰286F 07/06 15:27
推 piy123:公權力應該受到限制,看看一堆針對警察的大法官解釋吧!!!288F 07/06 15:56
推 andy90498:警察就是社會的敗類才會去當的 比黑道還鱉三289F 07/06 15:58
噓 vovovolibear:現在警察殺壞人會被告執法過當,打百姓就都沒事,媽的怎麼了?292F 07/06 16:03
噓 ntuwalker:支持告警察,但別忘了把有暴力攻擊坐車的人一起送上法庭295F 07/06 16:05
噓 thehorn:警察其實已經夠常上法院了.....學者真的了解社會現況嗎296F 07/06 16:14
推 blasy:去看看南非曼德拉怎麼做的297F 07/06 16:14
推 senior:正確見解
另外上面有些人的偏差想法令人驚愕!299F 07/06 16:19
推 shiua:反對警察組工會的人有事, 也不要去求助警察 ^^301F 07/06 16:23
→ senior:怎麼會有提告違法員警,日後就不得向警局求助的荒謬想法呢?警察不是私家軍傭兵耶拜託,是有職責義務的公務機關。302F 07/06 16:23
推 shiua:senior版友, 你講的, 那些人聽不懂的304F 07/06 16:25
→ senior:講這種話的人是不是腦子還留在封建私力鄉勇的時代,
把國家義務當作恩惠了。305F 07/06 16:25
推 senior:還有扯依法行政上級指揮的,依法你可以要上級書面下達,
責任就會轉到上級去,這才叫依法行政。那你要扯潛規則怎樣怎樣的好啊,潛規則的結果就是你要背上級背鍋,活該。308F 07/06 16:29
推 pondexter:警察面對鏡頭都說一切合法,不用怕被告啦311F 07/06 16:38
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