看板 Salary
作者 jolycoco (要去哪裡領500?)
標題 Re: [討論] 台灣人才不值錢
時間 Sun Mar  6 22:07:12 2016



提到新加坡+英文就忍不住回文了
先講我背景東吳法+英LLM
外商臺灣辦事處待過
聽說讀寫都英文
出差去倫敦都跟老外交流加幫客戶翻譯
當年在臺灣薪水約莫快6萬
在臺灣已經算不錯了

其實這學歷在台灣算普
因為一堆人國立法+拿紐約LLM+紐約律師牌
外加法律這一行很地域性
出台灣幾乎等於沒用

但在英國跟老外聊天時
他們卻對於這學歷很敬佩(?)
也有英國同事建議去英國工作
講到新加坡
有幸遇到一個新加坡的同事聊了一下午
他聽到我學經歷及薪水時非常驚訝
他說我的薪水比他們大學畢業生還不如
我解釋其實在一些臺灣中小企業
這已經是manager級的薪水了(以文組來說)
他說他們manager薪水是約莫臺幣13萬up
我說這是我們Judge的錢
他下巴整個快掉下來
他說他們Judge薪水是20~30萬的範圍
他也希望延攬我去新加坡工作
並說絕對很有優勢

想說的是
臺灣人才真的不少
但是為何大家甘願待在這
因為生於斯長於斯
可以在臺灣工作誰願意離鄉背景
忍受孤獨以及難吃的食物?

但是臺灣企業怎麼對人才的?
去年我離職換跑道
薪水開低不說
冷嘲熱諷也不少
一度讓我傻眼當國外朋友同事都肯定你學經歷甚至能力時
臺灣
這個從小生長的地方的老闆們
處處否定你

現在雖然上工了
但換到本土企業實在待不住
因為他們需要聽話的奴隸
我要什麼你契約就給我照寫
會違法? 那你就給我想辦法!!!
不尊重專業還習慣性大小聲摔文件
這都是以前在外商紓難想像的

這幾個月思考很多
要不是有在臺灣成家打算以及還要顧貓
真的會想頭也不回的離開這個毫不尊重人才的臺灣
所以我實在不覺得是英文能力的問題
因為每次面試我都沒準備就直接英文對話
結論就是
無論你能力多好學經歷多漂亮
臺灣老闆還是只想用便宜薪水找奴隸
尊重專業在他們眼裡都是屁~~





※ 引述《yamakazi (大安吳彥祖)》之銘言:
: 台灣跟新加坡比
: 你怎麼會有台灣的大學畢業生 和新加坡的大學畢業生
: 應該平起平坐的錯覺
: 別的不說 光中英文流利這一點
: 新加坡不要說大學生 連高中生都辦得到
: 台灣的大學畢業生考多益考那什麼爛成績 亞洲倒數的
: 就算112~114要找到英文流利的 可能也才10~20%左右
: 不是我賤台貴星 我自己就是112EE大學部畢業的
: 112除了前幾名理工醫科系 其他科系根本呵呵
: 再來看看新加坡有幾間大學
: 大學院校
: 1       新加坡國立大學
: 2       南洋理工大學
: 3       新加坡科技與設計大學
: 4       新加坡管理大學
: 5       新躍大學
: 6       耶魯—新加坡國大學院
: 其他理工學院專科學校等等就不列了 光稱得上大學的 就只有六所
: 新加坡的大學畢業生素質當然比較高
: 更別提新加坡的男生要念大學前 還必須先服兩年兵役
: 台灣男生只想服替代役 和四個月鳥軍事訓練役
: 新加坡大學畢業生領七萬以上 台灣大學生領四五萬
: 已經不錯了 還嫌
: 你會嫌錢少 是因為台灣物價房價太高
: 不要搞錯重點好嗎
: 其他不談 光是英文爛
: 國際大企業根本不想來設點 要設也設在中國
: 你台灣就附屬在大中華區底下
: 連客服都外包給中國了
: 台灣就是只能依附在中國的奶水 看能不能撈到一點菜渣
: 因為國際大企業不想來 沒市場沒人才 誰要來設點
: 上市大企業比如鴻海只會抱中國大腿
: 其他就是弱弱的中小企業
: 比如商業周刊很捧的螺絲業 公司很賺錢沒錯 老闆兒子跑車一直換 女友一個比一個辣
: 但員工一輩子領2 3xk 廠長6xk封頂
: 雖然老闆很無良 但要不要想想看
: 要是台灣人才真的那麼優秀
: 怎麼國際大企業都不來設研發中心呢
: ※ 引述《mike9484 (mikey)》之銘言:
: : 小魯今天去112就業博覽會,看到很多上市公司在徵才,一堆缺標榜著儲備幹部、菁英
: 等等


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.71.36.155
※ 文章代碼(AID): #1Mt3cLiv (Salary)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1457273237.A.B39.html
afflic: 只能推惹 不曉得從哪裡開始改變會比較快...
不然台灣只會變成下一個菲律賓 搞不好都被菲律賓超過了
是台灣企業賺不夠多給不起? 還是台灣慣老闆不願意給?
但是要改變台灣慣老闆的思維,好像又不太可能...1F 03/06 22:11
a111156987: 我是在等慣老闆倒光光產業被強迫轉型的那天XD
現在大家都在喊轉型  但真的有膽做的老闆沒幾個
cost down最後免不了被淘汰的   永遠都有更便宜的地方5F 03/06 22:16
levirrrrr: 直接把新加坡公司跟台灣公司每年的獲利攤開來比較就好了。不是國外沒有慣老闆,是賺的錢就比較少,你怎麼可能期望老闆給你一樣高的薪水。這又扯到產業競爭力的問題,台灣企業多半是用管理來賺勞力錢,而非真的有創業有技術。獲利低跟薪資低都是必然的。8F 03/06 22:17
afflic: 但是換個角度來說 你沒花高薪聘人才 要怎麼增加競爭力?
要等台灣產業轉型 可能要等現在二三十歲的年輕人
新創企業崛起的時候了...
上一輩慣老闆的觀念 大概只會惡性循環
因為賺不了錢 所以沒錢聘好人才
因為沒好人才 所以又賺不了錢
無限循環......13F 03/06 22:19
yamakazi: 國外朋友客套話聽聽就好
真這麼佩服你 應該義不容辭幫你介紹工作20F 03/06 22:28
其實有,但我拒絕了~因為想待在臺灣~
※ 編輯: jolycoco (219.71.36.155), 03/06/2016 22:33:00
xyz1222: 台灣以中小企業為主 薪水拉不起來22F 03/06 22:35
afflic: 扶植大企業 又會被批評圖利財團 唉唉23F 03/06 22:36
femlro: 幫QQ24F 03/06 22:37
sony0955: 推...25F 03/06 22:38
yamakazi: 簡單來說 史丹佛博士去索馬利亞找工作 難道會跟矽谷一樣那麼多錢??26F 03/06 22:39
getbacker: 台灣人已經便宜到有些美國公司又在台灣成立分公司
就中階的人力來說 台灣人真是便宜到詭異了28F 03/06 22:46
jnth5566: 人家有能力拿到更高的薪水又要扯到史丹福跟索馬利亞...這心態好奇怪呵呵30F 03/06 22:52
zj44: 推!32F 03/06 22:53
luche: 這才是好貓奴 我能力輸你一大截也是乖乖當貓奴 = =33F 03/06 22:57
choulaotou: 台灣真的是不尊重人才跟專業34F 03/06 23:00
chiefman:35F 03/06 23:01
kitune: 這篇說得很好啊 不懂那些酸的人是什麼心態36F 03/06 23:03
sho357: 真的是礙於土生土長跟一些無形的責任出不去啊~37F 03/06 23:03
afflic: 有時候想出去也得有機會…38F 03/06 23:04
allenyuwei: 我們team的幾個國外留學回來的也這樣說39F 03/06 23:11
susy88kent: 上一篇就是標準土EE看世界 不用介意40F 03/06 23:12
b3030: 請問LLM是什麼意思啊41F 03/06 23:21
afflic: 法學碩士42F 03/06 23:26
dosandonts: LLM是專給法律系畢業念的碩士,美國大學部沒有法律系美國人念的法碩士叫做J.D,博士叫S.J.D43F 03/06 23:26
PP68: 可能是因為因為永遠會有願意更奴的來面試45F 03/06 23:27
dosandonts: 因為台灣有法律系學士,所以設LLM為法學碩士46F 03/06 23:27
free4u28: 推這篇
有些人只是井底之蛙不知低薪問題的癥結點47F 03/06 23:31
abc12812: llm本來就是給外國人洗學歷用49F 03/06 23:34
Tsukaima: 臺灣老闆看的是你能幫他賺多少。專業?不能賺錢的對他們都不叫專業...唉50F 03/06 23:37
abc12812: 沒受過JD等級的訓練 就沒辦法在國外事務所找到工作
這就是在國外競爭的現實52F 03/06 23:38
國外的律師分為lawyer and solicitor
後者有點像法務是面對當事人的
也有可能是做公司法務
所以不是每個法律人都要去事務所工作
JD固然法學基礎深厚
但LLM認真唸也不是多簡單
不可否認洗學歷人不少
有趣的是
台灣人甚至是華人習慣性的看人都先扣到沒分說對方是洗學歷
然後依照能力在慢慢加分回來,但那些所謂加分的能力都跟專業無關
而老外一開始幾乎都先肯定所學所能
實際任用若能力不足才會予以扣分甚或解聘
joowei: 台灣資方把勞方當奴隸根本不是一兩天的事情了54F 03/06 23:40
afflic: 重點是賺的多會給的比較多嗎呵呵(看看台灣一堆連鎖服務業)55F 03/06 23:43
alaskatomato: QQ56F 03/06 23:51
ttc768160: 說的好!
有些老闆請了法務創了法務部門然後又不尊重法務意見...57F 03/07 00:02
george31708: 同意阿59F 03/07 00:12
aspeter: 台灣就老闆壟斷整個低薪市場,要打破封鎖才有未來吧~60F 03/07 00:18
duet1130: 推 台灣老闆不專重專業,只願意請聽話的員工61F 03/07 00:19
racoon151: 我朋友已經去菲律賓工作了,而且薪水是台灣2快3倍62F 03/07 00:29
eunice0802: 推63F 03/07 01:24
canatont: 推~64F 03/07 01:31
rockhart: 臺灣跟中國做生意只會Cost down,不懂創造價值。公司不賺,只有老闆爽,員工共體時艱65F 03/07 02:48
elle123: 推你優秀人才 祝你順利><67F 03/07 03:04
dufflin: 您真內行68F 03/07 07:36
l12112: 中肯 所以我還在國外.....((遠目69F 03/07 08:33
leavefly: 恩...故貓我懂...70F 03/07 08:52
※ 編輯: jolycoco (60.250.140.41), 03/07/2016 10:20:45
vincentsoon: 不會把貓跟女友帶到國外?71F 03/07 11:07
sareed: 我問一個拿JD在台灣工作的台灣女生說~~妳怎麼不在國外做事?她說~~這是我個人生涯規劃 不用跟你解釋
講真的我只是好奇 既然這麼強 有能力在國外落腳 何必區就小小台灣?72F 03/07 11:13
ta29: 因為不是每個人都喜歡國外的環境的 台灣就是方便76F 03/07 11:19
ADR: 不出國就業 就想留在台灣方便照顧家人 有甚麼好奇的77F 03/07 11:19
ptckimo: 事實中肯推!78F 03/07 11:22
sareed: 因為這輩子還沒見過有人不留國外不用"家庭因素"四個字來擋的 人人都是家庭因素啊~~沒有例外 never79F 03/07 11:22
showhere: 優秀人才                           覺得想交朋友xD81F 03/07 12:35
remix780317: 推82F 03/07 13:01
realqq: 文組在台灣真的很慘阿...83F 03/07 13:04
AlHarrington: 國外任何行業薪水本來就比較高啊..麥當勞打工也2倍84F 03/07 13:35
oasisrose: 台灣不是索瑪利亞,2015全球貿易額第三,2013年是前25經濟體
資方給那什麼鳥薪資水?
台資管理思維已到病態的地步85F 03/07 14:04
smalldoll: 贊成你的想法,我是女生沒寵物,所以就到英國工作了,適應了這裡的環境,現在完全不敢回台灣XD89F 03/07 18:29
g9xuggf: 英文不好 逃不出鬼島XD91F 03/07 19:57
iEisen: 這篇說的是寫實,我推這篇92F 03/07 20:54
tisha1105: 心坎推93F 03/07 21:20
linyap: 有能力的快出去吧 這裡一堆老屁股腦袋轉不過來94F 03/08 11:32
magic999: 再等20年等老屁股死光吧,把好環境留給下一代
現在這代只要學著未來不要像現在的老屁股就好95F 03/08 11:42
xrkx: 推97F 03/10 03:18
freedom51710: 只能給推了 Q_Q98F 03/10 18:14

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