看板 home-sale作者 AIronKuma (Comment allez-vous)標題 [新聞] 台灣房地產也有「三高」!理財部落格:時間 Tue Apr 24 11:55:03 2018
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內文:
台灣房地產也有「三高」!理財部落格:房地產市場,末日近了
內政部4月10宣告,我國65歲以上老年人口占總人口比率,在今年3月底達到14.05%,這也
意味台灣正式邁入「高齡社會」;預估再8年,台灣的65歲以上老年人口,將變成總人口
20%的「超高齡社會」。
在這樣快速老化的人口結構下,像我一樣的6年級生,可能都要做好未來不會有65歲以上
搭乘大眾交通工具半價的敬老優惠,也不要太期待政府所提供的各種年金保障,自己存老
本比較實在。
回到房地產,台灣人口老化,年輕人數量大幅下降,人口減少當然直接衝擊對房屋的需求
,若再加上台灣目前高達85%的住宅自有率,意味著這群將逐漸進入65歲年齡的老一輩人
口,幾乎人手一房、甚至二房,所以這些老年人就算想要依照老年生活需求換房,手中那
棟舊房子也需要丟到市場上來賣掉,不然就是透過繼承的方式,轉給自己的下一代。在現
代人越生越少的狀況下,就會開始出現一對雙人小家庭,可能要同時繼承父母兩邊房產的
案例,這自然也會減少未來年輕一代對於購買居住用房產的需求。
另一個嚴峻的問題是,台灣目前都會區的房屋普遍屋齡偏高,依據去年9月統計資料,全
台房屋平均屋齡為27.9年,屋齡20至40年高達442萬6986宅,超過總數的50%;超過40年以
上屋齡亦有179萬3001宅,占21.0%;換句話說,全台灣高達3/4的房子屋齡都超過20年。
如果台灣新成屋市場價格,沒辦法有序而穩定的下降到一般受薪階級可以負擔的水準,多
數年輕人很可能只有繼續使用這些屋齡已然偏高的房子來解決居住問題,除了會提高火災
等災害機率外,如果政府放任這樣的狀況自然發展,萬一房子老到沒人想買,連下一代都
因為修繕費用太高而決定棄置時,空屋過多的問題就會浮現。
根據日本2013年的統計,日本空屋量達820萬戶;野村總合研究所更悲觀預測,2033年日
本空屋將達2167萬戶,是2013年的2.6倍,整體空屋率將飆升到30.4%。到2040年,日本閒
置土地和空屋總面積可能超過2個台灣!
日本因人口老化造成房地產市場長期積弱不振的殷鑑不遠,在人口生育率無法有效提升,
以及無法採行積極人口遷入政策的限制下,如何在都市更新還有利可圖的現在,鼓勵民間
企業投入都市更新的行列,儘可能讓房屋屋齡年輕化。此外,政府更該思考,如果台灣未
來人口難逃減少的命運,過去依照2,300萬人口所做的國土計畫、都市計畫,甚至各都會
區的大眾交通系統,是否都該打掉重練?而不是持續靠堆積國債、出賣子孫未來投資硬體
設備,把毫無意義衝高的GDP,當成政府拼經濟的政績,因為這些債務不會自動消失,就
如同日本高達800萬戶,沒人繼承又無人處理的廢棄空屋一樣,將成為下一代難以處理的
問題。
台灣有跟日本一樣大的土地,承受這樣的恣意揮霍嗎?
心得:
在更早之前,2013年諾貝爾經濟學獎得主羅勃.席勒(Robert James Shiller)教授,
曾在2011年獲彭博資訊票選為世界前五十大對全球金融最具影響力的人,
對於台灣三高現象「高房價、自有住宅比率高、空屋率高」等三高問題時指出,
「三件事情同時發生、讓人匪夷所思!」
我們也目睹了房地產投資客之大神如何上位,又如何意氣風發不可一世,
但終究曇花一現跌落神壇成為直銷大師(?)
急著出手就越容易填坑,買房請三思!
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→ lwamp …
推 lwamp: 未看先猜下面多多氣到彈出來1F 04/24 12:01
推 aimlin: 老人資產多 穩定房價吧
未來還有外勞買房啊2F 04/24 12:03
推 punkdog: 看不懂未來的人還是會無視啦 呵呵8F 04/24 12:19
推 F0r: 明明是高獲利、高穩定性、高尊榮性9F 04/24 12:22
推 QQeevv: 租一輩子就跟你無關 沒啥好討論的10F 04/24 12:25
→ ting701: 房子比車貴10倍,結果年限跟車差不多
20年就是老屋,可憐11F 04/24 12:28
推 seelove: 方向不錯 時間也拉夠長,短線沒結論 但有收視率14F 04/24 12:33
推 HarryHTC: 推文中真的一堆多多氣到彈出來吔~~完美示範!15F 04/24 12:34
→ Csir: 統一最棒 土地收歸國有16F 04/24 12:35
推 batista1980: 社會都老人真的會完蛋。真搞不懂在那說台灣人太多要少子化的到底是沒頭腦,還是沒良心17F 04/24 12:46
推 amordelcor: =.= 怕少子化的是擔心老時沒什麼稅收可以讓自己過的和現在的老人一樣嗎?
這樣算自私嗎?20F 04/24 12:50
推 batista1980: 你都不用想後代的嗎?
炒房丟給後代這種環境,到底誰自私23F 04/24 12:51
推 amordelcor: 少子化 平均房價一定跌的 不要去買炒得起來的地方就好了
國立大學不縮名額 私校都快沒人唸了~25F 04/24 12:54
→ batista1980: 少子化的主因之一不就房價,結果搞的大家幫忙擦屁股....28F 04/24 12:57
推 for3: 什麼少子化 外勞掃貨 @神開示的香港化才對 XD30F 04/24 12:57
→ bbdirty5566 …
推 bbdirty5566: 不買房不就好了 經濟有困難非得讓自己過的那麼辛苦嗎32F 04/24 13:01
推 tomandnico: 他們只會跟你說買對地點就賺 但不跟你說他賣你他賺更多34F 04/24 13:02
→ batista1980: 房價大多來自都市規劃與基建,跟本一半是公共財
要炒幹嘛不去炒非民生必須品?
有人罵菜蟲,房蟲; 你有聽過股蟲,期蟲還是比特幣蟲嗎?36F 04/24 13:03
→ AIronKuma …
→ AIronKuma: 沒說投資不行 但有那麼多投資工具 何必執著在房地產呢?40F 04/24 13:05
推 F0r: 它們會說居住才是民生必須啦 但是要談社會住宅跟租賃條款又森7745F 04/24 13:10
→ F0r: 大家都想買房房價會高?錯了 炒作跟放任炒房價才會高48F 04/24 13:12
→ F0r: 不然大家都想加汽油啊 油價怎麼沒有高?50F 04/24 13:12
推 visa9527: 台北都會區人就是太多了才會談首都減壓
但同時間南部是在談人口外移51F 04/24 13:12
→ visa9527: 以後就是台中以北跟南部會變成兩個世界54F 04/24 13:13
→ F0r: 南部就是爛老闆配貫主管機關啊
人口外移剛好而已
房市也是啦 遲早出問題57F 04/24 13:13
推 amordelcor: 房地合一都二年了 現在沒什麼可以炒了 還是會少子化呀60F 04/24 13:15
→ F0r: 有時候問題不會立刻產生後果,但是通常這種問題後續的威力才大,而且很難扭轉過來62F 04/24 13:15
推 visa9527: 濁水溪南北各獨立成兩個國家才有助台灣未來發展65F 04/24 13:16
→ F0r: 不過有人早就賺飽數錢了 順便再數落其它人66F 04/24 13:16
→ visa9527: 南部自己收稅自己主導政策自己跟國際接軌67F 04/24 13:16
→ F0r: 獨立成兩個國家然後都不要叫台灣跟中華民國 這樣共產黨就沒有名目打壓我們了69F 04/24 13:18
→ F0r: 我看就叫高雄國跟天龍國好了72F 04/24 13:18
推 amordelcor: 別把炒房想的那麼偉大 現在人都很聰明 才是少子化的主因73F 04/24 13:18
推 batista1980: 原因不會只有一個,但房價絕對是主因之一
鄉下比較會生不是沒道理的
日,美鄉下一堆4,5個小孩的75F 04/24 13:20
推 amordelcor: =.= 大家唸完書 工作 結婚 到生小孩都幾歲了 想生超過三個可能都生不出來了78F 04/24 13:26
推 batista1980: 不用想那麼多,現在有一個就偷笑了
兩房生3個是要宿舍上下舖喔?
現在都只買的起兩房,是能住幾個80F 04/24 13:27
推 amordelcor: 今天房價一半 養小孩的費用也是一樣
搬去可以買三房的地方 也不會多生啦83F 04/24 13:32
推 F0r: 房價一半 租金可能下降 店家成本下降 養小孩成本會一樣嗎?85F 04/24 13:34
推 batista1980: 收入不變,房貸少一半,子女養育支出不變? 省的房貸拿去賭六合彩了嗎?86F 04/24 13:35
→ visa9527: 養小孩最大的問題不是錢而是時間88F 04/24 13:35
→ F0r: 如果都一樣 那這樣房租漲 店家可不可以不要靠北漲價?
房貸負擔變少 工作時間就可以縮短啊89F 04/24 13:35
→ visa9527: 會相信房價一半就多生小孩就跟相信老闆賺越多分越多一樣91F 04/24 13:36
→ F0r: 工作時間縮短 省下來的時間也不會都拿去賭六合彩啊XDDD
哪裡一樣了?92F 04/24 13:36
→ visa9527: 再說房價今天腰斬,貸款也不會變一半,還是要還完全額94F 04/24 13:38
→ F0r: 老闆分不分錢又不是員工決定,房價下跌 生活寬裕 生不生是員工自己決定啊95F 04/24 13:38
→ visa9527: 沒買房的看到房價急跌會買才有鬼,又不是傻了去接刀
你的主張是建立在房價下跌則租金跟店家成本下跌
問題是房價現在在走跌了,房租還是漲,店家也在漲價97F 04/24 13:38
→ F0r: 房價腰斬貸款怎麼不會變一半啦 拜託 用點大腦? 難不成我明天買原本1000萬 變成500萬的房子 我還要貸800萬喔?100F 04/24 13:39
→ visa9527: 商人最好會因為房價變低就把商品賣便宜102F 04/24 13:39
→ F0r: 房價才跌多少?還不夠好嗎103F 04/24 13:40
→ visa9527: 最好你房貸會隨著房價跌而跟著減少,有點腦袋好嗎
貸款是你買的時候就決定了不是跟著房價變動的104F 04/24 13:40
→ F0r: 薄利多銷有聽過嗎?106F 04/24 13:40
→ visa9527: 出生率這麼你在談什麼薄利多銷,有那麼多嬰兒好銷嗎107F 04/24 13:41
→ F0r: 你有沒有看清楚我的例子? 「明天買房」108F 04/24 13:41
推 l79cm: 台北市房價最高結果空屋率最低,空屋率最高前六名是金門宜蘭連江雲林嘉義台東聰明的就懂109F 04/24 13:42
→ F0r: 出生率低薄利多銷?我又不是討論嬰兒用品111F 04/24 13:42
→ visa9527: 已經買房的人只敢生一個,房價腰斬他也沒錢生二三個112F 04/24 13:42
→ F0r: 對於沒有買房的人 要不要解釋一下為何房價跌貸款不會變少?113F 04/24 13:43
→ visa9527: 少子化大家就變成當寶在養,什麼副食品米精麥精都來了115F 04/24 13:44
→ F0r: 已經買房的他評估過了啊 隨他們去了 台灣未來要看這些還沒買房的下一代啊
倒因為果蠻厲害的 聯想力也是很豐富116F 04/24 13:44
→ visa9527: 這就是政策盲點,現在還有能力買房的其實是能力較好的人119F 04/24 13:45
→ F0r: 不完全是 一堆是被逼著買的 很辛苦啊
或是用掉父母養老金ㄉ120F 04/24 13:46
→ visa9527: 政府繼續走照顧低貧者而忽略中產階級反而無助未來122F 04/24 13:46
→ F0r: 這些錢原本可以促進內需經濟 現在都跑去促進房地產業者口袋的經濟囉124F 04/24 13:47
→ visa9527: 房價最好就一直盤,然後新台幣貶值,薪水物價齊揚126F 04/24 13:47
→ visa9527: 或者全面將房地產改為投資商品同時廣建社會住宅
讓居住跟投資徹底分離,比照國外以租屋為市場導向128F 04/24 13:48
→ batista1980: 新台幣貶值表示經濟衰退.......
貨幣經濟學101130F 04/24 13:48
→ visa9527: 翻轉"有土斯有財"的舊觀念,那房價跟出生率就脫勾了132F 04/24 13:49
推 F0r: 我覺得就是直接讓它爛到底
在那邊要救不救的,一次嚇跑這群傢伙讓國家運轉恢復正常最好133F 04/24 13:49
推 visa9527: 問題就在於房地產快速腰斬產生的金融社會問題更大
所有已買房的剛需瞬間面臨擔保品不足額的問題
本來這群人努力工作還貸款就能正常維持金融秩序135F 04/24 13:52
推 F0r: 呵呵 政府跟業者造的孽 自己收尾啊139F 04/24 13:53
→ visa9527: 結果正常工作的人卻因為房價腰斬要被法拍欠債居無定所只有白癡政府才會給自己製造這種社會問題
買不起房的無能力者就讓他們生不起孩子也無所謂140F 04/24 13:53
→ F0r: 擔保餘額不足這種事 薪水不漲 正常還款 如果是全國性問題 政策會有方法的143F 04/24 13:54
→ visa9527: 補助應該投放給有能力但負擔大的人145F 04/24 13:55
→ F0r: 規定正常繳款不法拍就好 很難嗎?146F 04/24 13:55
推 batista1980: 為什麼腰斬正常工作自住的要被法怕? 又不是要轉賣賣不掉147F 04/24 13:55
→ l79cm: 新加坡出生率全球最低不是就說房價跟出生率沒關係嗎?149F 04/24 13:55
→ visa9527: 最好是廣建24小時低價公托中心,那生小孩煩惱瞬間少90%151F 04/24 13:56
→ AIronKuma …
→ AIronKuma: 新加坡是有公宅的 完全不同一件事152F 04/24 13:56
→ AIronKuma …
→ AIronKuma: 至於你說的空屋率 近五年內蓋好的點燈率有50%就偷笑了154F 04/24 13:56
→ visa9527: 擔保品不足額1000貸8成800,腰斬房價變500,你要補300155F 04/24 13:57
→ visa9527: 你沒辦法馬上匯300萬給銀行,你就是擔保品不足額157F 04/24 13:57
→ visa9527: 新加坡房地產就完全是投資商品,但政府廣蓋組屋
台灣可以走新加坡的路線,房地產就完全看投報率
而且新加坡買組屋可以用公基金(我們的勞退)帳戶的錢159F 04/24 13:58
→ AIronKuma …
→ AIronKuma: [url]https://goo.gl/RpD8ft[/url]162F 04/24 13:59
→ AIronKuma …
→ AIronKuma: 如何做到?新加坡 35 歲以下青年人人有房,除非你單身163F 04/24 13:59
→ visa9527: 政府也是可以開放勞退帳戶給年輕人買房時提領啦164F 04/24 13:59
→ AIronKuma …
→ AIronKuma: 所以根本沒辦法比 提新加坡真的很怪...165F 04/24 14:00
→ batista1980: 倒也是,雖然銀色不見得這情況會真的執行,不過還是緩跌好
銀行166F 04/24 14:00
推 F0r: 擔保額不足立刻進法拍可以擋啊169F 04/24 14:01
→ F0r: 前面說過了 如果是全國性問題 政策一定可以處理171F 04/24 14:01
推 visa9527: 緩跌的確是比較好,讓房價按照屋齡自然跌價就好
就中古屋本身的折舊,每年都掉價是很合理的
如果你知道會有全國性的問題,那政策就根本不會讓它發生沒事搞一個全國性的問題再搞一個政策特別去救做什麼?172F 04/24 14:02
推 F0r: 少子化高房價全國性問題 政策還不是讓它發生了
就是已經出事了才要救啊 有什麼問題?176F 04/24 14:03
→ visa9527: 先搞一個全國大失業的政策再搞一大家22K政策,搞笑嗎?178F 04/24 14:04
→ F0r: 還在那邊沒事?好啊 不然來爛到底啊179F 04/24 14:04
→ visa9527: 新加坡就說明少子化跟高房價不是直接的關係了180F 04/24 14:05
→ F0r: 用小問題全解決大問題啊181F 04/24 14:05
→ AIronKuma …
→ AIronKuma: 你有錢要炒房當然可以 但大多數投客都是用借的182F 04/24 14:05
→ F0r: 喔 你也知道「新加坡」?183F 04/24 14:06
→ l79cm: 低房價就解決少子化問題?黑人問號,還是多出國幾次卡贏184F 04/24 14:06
→ AIronKuma …
→ AIronKuma: 如果把借貸額度下修 沒有寬限期 再炒給我看看?馬上葛僻185F 04/24 14:06
→ visa9527: 居住政策可以引導成不用買房,結婚租房一樣可以生小孩186F 04/24 14:06
→ F0r: 要不要看一下新加坡在「高房價」的情況下其它的經濟發展數據跟「台灣」差別?187F 04/24 14:06
→ AIronKuma …
→ AIronKuma: AB約重罰 旁門左道清一清 也不用打房 房價自然下來189F 04/24 14:06
→ AIronKuma: 只是會犧牲掉一些投客 為國捐軀 我們都很樂意的
→ visa9527: 少子化是都市化的自然現象,跟房價沒有直接關係
農業社會時代需要勞動力當然多生,工商業發達後不用191F 04/24 14:07
→ F0r: 又在少子化跟房價沒有直接關係193F 04/24 14:08
→ visa9527: 少子化也不是現在的問題,爺倍一家都六個八個小孩
父母輩變成兩三個小孩,本來就在減少194F 04/24 14:08
→ AIronKuma …
→ AIronKuma: OK的 理性討論 各自解讀 這樣不錯196F 04/24 14:08
→ F0r: 工商發達勞動力比較少啦?進入全自動化服務時代?197F 04/24 14:08
→ visa9527: 只是因為現在減到不生跟一個然後碰到高房價才硬扯一起198F 04/24 14:08
→ F0r: 人民的需求沒有被創造?199F 04/24 14:09
推 batista1980: 新加坡薪水兩倍+公宅+外來移民,說新加坡的真的有去過還是有認識新加坡人嗎?200F 04/24 14:09
→ F0r: 這些被創造出來的需求不需要服務生來服務?202F 04/24 14:09
→ visa9527: 而且當初推人口節育計劃時早就說台灣未來人口壓力過大了203F 04/24 14:10
→ F0r: 這些新的網路趨勢 都不用徵人來工作?204F 04/24 14:10
推 amordelcor: 可以去女版 婚姻版問問 如果你今天中發票一千萬 會再多生一個嗎?205F 04/24 14:10
→ batista1980: 公宅給大家住私宅給有錢人炒政府當莊家收稅,如果人人結婚都有公宅我ok阿207F 04/24 14:10
→ visa9527: 所以台灣現在推公宅不錯啊,把投資跟自住分離209F 04/24 14:10
→ AIronKuma …
→ AIronKuma: 台灣投客主張是沒房不能結婚 星國是單身不准有房 幫QQ210F 04/24 14:11
→ visa9527: 不生小孩的大環境背景問題很複雜,連法律都是問題211F 04/24 14:11
→ F0r: 公宅本來就該推 而且應該廣設再加上允許承租一輩子212F 04/24 14:11
→ AIronKuma …
→ AIronKuma: 感覺星國就是走在前面 我們要檢討213F 04/24 14:11
→ visa9527: 以前小孩隨便丟家裡,現在這樣叫違法,綁死父母214F 04/24 14:11
→ F0r: 這樣我看投資的效應就很少了215F 04/24 14:11
→ l79cm: 那不就星國人人有房好爽那有多生幾個嗎?216F 04/24 14:12
→ visa9527: 公宅本來就該推承租一輩子的,但現在政府搞年限,荒謬218F 04/24 14:12
→ batista1980: 哈哈哈哈,其實新加坡人的炒房是玩檳城
上面說新加坡的真的,給新加坡人看會傻笑吧XD219F 04/24 14:12
推 F0r: 有公宅 可以住到死 買40年老公寓又貴森森的人一定會減少221F 04/24 14:13
→ AIronKuma …
→ AIronKuma: 剛剛是在講 不要拿不相干的做比較 至於少子化 房價和所222F 04/24 14:13
→ visa9527: 新加坡本身房地產投資是算投報,租給外國有錢人為主223F 04/24 14:13
→ F0r: 這樣誰還要買低價屋來改造投資?224F 04/24 14:13
→ F0r: 老屋沒有投資價值 都更就好推了226F 04/24 14:14
→ visa9527: 新加坡組屋一樣有人在出租,租給外勞打工仔為主
新加坡租金貴到連搭房、搭床都普遍出現了227F 04/24 14:14
→ AIronKuma …
→ AIronKuma: 說要都更的 也是因為想投機才會有釘子戶啊 沒利益自然230F 04/24 14:16
→ AIronKuma: 就沒人要了 只是現在政策都做一半 要高不高 要低不低的
※ 編輯: AIronKuma (220.130.45.196), 04/24/2018 14:17:18
→ batista1980: 因為你是外來打工的阿....台灣對移工也沒好到哪去232F 04/24 14:16
→ visa9527: 搭床就是租一個雙床房,跟室友睡同一間
之前在做這一塊,所以對新加坡租屋稍有了解233F 04/24 14:16
→ batista1980: 炒那麼多,自己拿同個國家,不同房價地區的出生率來看就知道了
吵235F 04/24 14:18
→ visa9527: 租屋感大概是在樹林租一間套房要台幣四萬的感覺238F 04/24 14:18
推 CO2: 春燕:好久沒叫我了239F 04/24 14:18
→ batista1980: 不然為什麼鄉下就是比較會生?
如果房價跟生小孩意願無關,為什麼幾乎都是鄉下比都市生的小孩多240F 04/24 14:19
推 visa9527: 在新加坡郊外可以吃便宜的海南雞飯,一餐50元台幣
台灣的問題不是房價高而是所得低,反應在房租上也拉不起246F 04/24 14:22
→ AIronKuma …
→ AIronKuma: 跌的 只能說就是一個謊言 為何造謊 因為利益250F 04/24 14:23
→ visa9527: 砍房價會擔保品不足額,拉所得才會還款壓力減輕252F 04/24 14:23
→ l79cm: 原本住台北搬到基隆房價只要三分之一就會多生幾個?253F 04/24 14:23
→ visa9527: 基隆房價這麼低,出生率沒比較高反而人口還一直外流254F 04/24 14:25
→ visa9527: 不要說是天氣問題,隔壁汐止人口還是新北前段班增加的256F 04/24 14:25
→ l79cm: 還在住老家不用付房貸的不就小孩生不完了笑死257F 04/24 14:26
→ visa9527: 冬天更冷的淡水吹著東北季風更強人口也是增加的258F 04/24 14:26
→ batista1980: 因為基隆收入本來就比台北低阿
要討論的是台北的收入住基隆259F 04/24 14:27
→ visa9527: 鄉下較會生的話,新北自然人口增加應該在平溪貢寮坪林了262F 04/24 14:27
推 amordelcor: 就簡單的問題 中一個1-2000萬的樂透 大家會說 好 多生一個 還是 換台車 多買點之前想買的東西?264F 04/24 14:30
→ batista1980: 如果老家三房又三代同堂,還真的滿擠的...
如果本來想生兩個但沒錢,卻中樂透呢?
重點是原本想生沒錢養沒地方住的,有錢又有了空間,決策會不會改變?266F 04/24 14:30
→ visa9527: 本來想生兩個,中樂透後發現不用養兒防老了,不生了
反正老了有錢請看護比較實際270F 04/24 14:32
→ visa9527: 生孩子他有自己的生活跟工作,不會時時陪著你的273F 04/24 14:33
→ l79cm: 都市人寧願養狗也不養小孩還沒認清嗎?276F 04/24 14:34
→ visa9527: 但是你行動不變得要有人照顧時,看護 >>>> 兒女277F 04/24 14:34
→ visa9527: 養小孩太麻煩了,一個人留在家裡就會吃上官司280F 04/24 14:35
→ visa9527: 現在雙薪家庭多,誰有那麼多時間在家照顧小孩282F 04/24 14:35
→ l79cm: 我鄰居買四房結果就住兩個人加條狗284F 04/24 14:36
→ visa9527: 真的就是現代人活在當下即時行樂,有錢也寧願出國玩285F 04/24 14:36
→ batista1980: 如果房價剩一半,雙薪還會那麼多嗎?
一堆人房貸跟本超過老婆薪水286F 04/24 14:36
推 kusomanfcu: 少子化 是因為自助餐盛行啦
雙北的話三十年前就幾乎是雙薪勒
當時房價所得比不到現在一半288F 04/24 14:37
推 amordelcor: 不生哪裡自私 是生小孩卻沒有(沒心)好好培養才叫自私291F 04/24 14:39
推 kusomanfcu: ”培養”這真的見人見智
把小孩幾乎丟給外勞的也有
然後學校補習班該有的都有
30年前的話是丟給電視顧293F 04/24 14:40
推 batista1980: 不生當然自私阿! 除非你老了所有勞健保國民年金都不拿,所有基礎建設都不用297F 04/24 14:43
推 kusomanfcu: 勞健保國民年金和生不生 自不自私沒關係 是政策買票 應隨時間修改問題301F 04/24 14:47
推 kusomanfcu: 不然正常繳費正常發送和正常通膨和正常收益下。本身就只是單純的強制儲蓄以便減少社會問題305F 04/24 14:48
→ kusomanfcu: 幾年後還會再砍一次所以 和生不生也沒關係308F 04/24 14:50
→ batista1980: 反正老人到時候還是要靠年輕人啦! 不生就是給那些被309F 04/24 14:51
→ kusomanfcu: 環境好和做好事不能當等號喔,很多的好事會惡化環境310F 04/24 14:51
推 kusomanfcu: 今天看診就看到一個超猛阿麻在醫院騎電動輪椅然後帶外勞去醫學中心給外勞看病314F 04/24 14:54
→ kusomanfcu: 外勞感冒
不會啊,革命是連吃都吃不飽,現在是你吃的飽有地方租屋有廉價娛樂
傻傻的317F 04/24 14:54
推 kusomanfcu: 你說因為你沒辦法坐頭等艙或商務艙所以要革命?經濟艙和紅眼班機還很多勒322F 04/24 14:58
→ batista1980: 如果認為勞動力不重要, 也不知道該說什麼,只能祈禱機器人跟AI真的改變世界吧324F 04/24 14:59
→ l79cm: 沒資格搭1280吃到飽捷運公車我要革命去了326F 04/24 14:59
→ batista1980: 法條修一修,政策改一改,就可以改變很多事
你老人比年輕人去哪找下一個,你不要別的老人搶著勒就沒年輕人都老人阿,去哪找下一個
你就剩AI跟機器人阿329F 04/24 15:00
推 kusomanfcu: 所以有辦法和懂得如何賺錢或是冒風險去賺錢的都是傻子?
外勞啊
日本是勞動力要拼到65喔333F 04/24 15:01
→ batista1980: 不就講很清楚,"炒作民生必須品", 炒別的誰管你338F 04/24 15:03
→ l79cm: 低階勞動力有什麼好留戀改變的就是24小時無人工廠只需要一個設備工程師即可,以前勞力密集的產業都要轉型339F 04/24 15:03
→ batista1980: 進口多一點主人就換啦! 不錯喔
樓上大概不是工程師...
長照341F 04/24 15:03
推 amordelcor: 進口年輕人又不能投票換主人 進口另一半才能344F 04/24 15:05
推 kusomanfcu: 少子化 壽命增長 直接就等於退休年齡延後啊。345F 04/24 15:05
→ batista1980: 你以為台灣的所得,還能一直進口純工作?
可以我也想
這麼想生活中充滿老人....真猛348F 04/24 15:06
推 kusomanfcu: 2萬多一個照顧老人外勞,你找台灣年輕人做啊。出雙倍也不肯351F 04/24 15:08
→ kusomanfcu: 還不是二次就業的外配去做那兩倍的
我沒差就算通膨高於3%到時也請的起354F 04/24 15:09
→ l79cm: 還真鄉愿就算出生人口回到40萬你以後能用2萬請到本勞?356F 04/24 15:11
→ kusomanfcu: 是通膨問題啦 通膨不夠才會讓計算提早爆炸
通膨低 薪資成長低是正常現象360F 04/24 15:13
→ batista1980: 欸,移工是看哪邊薪水多去哪,看家鄉薪水決定出不出國,看通澎是????
通澎高實質購買力下降,搞笑362F 04/24 15:14
噓 krej5566: 最好同時繼承兩棟啦 我怎麼一棟都沒有 怒噓
QQQQQQ367F 04/24 15:16
→ l79cm: 為了稅收多生小孩你不如先問房價跌政府稅收缺靠什麼補回369F 04/24 15:17
推 batista1980: 房價跌錢出來消費循環,你確定稅收會減少? 反了吧370F 04/24 15:18
推 kusomanfcu: 從世界代工跑到非洲 東南亞後經過十幾年,現在都是靠壓榨他們高通膨讓富裕國家有低通膨能享受廉價勞動力帶來的生活371F 04/24 15:19
→ batista1980: 錢在房地產最不流通,怎麼會覺得創造的稅收多? 跟本沒什麼乘數
樓上這招現在就是快玩不下去了374F 04/24 15:19
→ kusomanfcu: 所以才要用突破高效率的機器人再壓住第三國家379F 04/24 15:22
推 amordelcor: kuso說的 tosca也說過 非常合理380F 04/24 15:22
推 kusomanfcu: 沒機器人也沒廉價勞動力國就是溫水煮青蛙,所以很快就會開放移民的條件381F 04/24 15:24
推 batista1980: 除非機器人繳稅,也不是沒人提
開放移民難有好下場383F 04/24 15:24
→ kusomanfcu: 他說現在靠外勞 是太扯啦,30年後台灣真的是只能靠外勞385F 04/24 15:25
→ kusomanfcu: 機器人有繳稅啊,有機器買賣和維護還有產品的稅金
就算沒少子化 這也是人類要走的下一步
時間問題388F 04/24 15:26
→ kusomanfcu: 還有未來會有使用執照 類似汽車 有使照 駕照
使用分類不同就不同稅(例如排氣量)392F 04/24 15:28
→ l79cm: 要人多生小孩結果以後只剩下高階勞動力剩下都去種田
還是再來鄉愿要保障勞工權益禁止機器人跟外勞394F 04/24 15:30
推 kusomanfcu: 樓上 你說的就是勞團搞的啊
新加坡就是靠外勞起來的
然後本地人就是公務員 或企業服務業
或工廠從培訓幹部開始
韓國則是有把握住產業代工基地的轉移396F 04/24 15:31
推 visa9527: 新加坡真的就是靠外商跟外勞起來的,但台灣人根本不支持401F 04/24 15:36
→ visa9527: 台灣人只會覺得新加坡那種玩法是放外國人來搶本勞工作403F 04/24 15:37
→ visa9527: 當然新加坡本地人也是那種想法,不過他們是獨裁國405F 04/24 15:37
推 kusomanfcu: 你不玩極端資本,別人去玩啊,過幾十年就變古物觀光賭場賣肉賣毒
要享樂還是要真尊嚴?406F 04/24 15:38
→ visa9527: 新加坡進口一堆馬來西亞勞動力還不用照顧他們到老y
馬來人也有馬來人的玩法,他們有第二家園計劃409F 04/24 15:39
→ kusomanfcu: 機器人不只是可以用來取代人力,還可以減少使用土地411F 04/24 15:41
→ visa9527: 台灣面對少子化又不敢開放外來勞動力412F 04/24 15:41
推 batista1980: 唉~ 極端資本,階級剝削。算了,這種造孽的事我看我還是留給別人好了413F 04/24 15:42
→ batista1980: 如果骨子裡想的是這樣,多說無益
還好大概不會發生416F 04/24 15:42
→ kusomanfcu: 你已經在做階級剝削勒,你近二十年吃都用的穿的418F 04/24 15:43
→ batista1980: 少造點孽,要多造孽的就留給別人了
反正有些人就希望活的像癌細胞,那也沒辦法421F 04/24 15:45
推 amordelcor: =.= 怎麼減少? 東西不都是made in China Vietnam Malaysia423F 04/24 15:47
推 kusomanfcu: 就是 都是they的錯的類型
也是有純台灣制啦 我家用的都是426F 04/24 15:48
→ batista1980: 台灣如果都是癌細胞,那真的慘,只能祈禱這樣的人是少數428F 04/24 15:49
→ kusomanfcu: 但部分東西還是要澳洲 加拿大
有些人就是說他在吃素所以沒做壞事
和賣油老板差不多430F 04/24 15:49
推 visa9527: 你去 7-11 消費時可以主動給店員小費,不然也是在剝削小七低廉的勞動力成本去支撐 24 小時都有服務433F 04/24 15:57
推 batista1980: 反正少子化以後小7也不會是這樣,多享受點吧! 以後就剩老人跟機器人店員了
有這麼多癌細胞老人,想想真的要好好幫子女打算
不然被一堆自私老人拖累挺可憐的
可悲的未來436F 04/24 16:01
推 kusomanfcu: 7-11 真的滿點技能樹且他們人事凍結三年多最近才又開放,裡面不只低薪還是約聘的一堆
話說股票就是資本剝削最重要的原因(股價 財報 基本面)
然後股息就是從被剝削的人們身上擠出來的442F 04/24 16:10
推 batista1980: 你說FNG MNRG這些也算被剝削嗎? 那我滿歡迎這種剝削的
最好這些公司是靠資本利得....447F 04/24 16:24
推 batista1980: 所以是剝削Cadence, Mentor, 杜邦,還是ASML?
這種剝削聽起來好像也不賴451F 04/24 16:29
推 batista1980: 最好是所有企業獲利都只能跟炒房一樣靠資本剝削民生必須品454F 04/24 16:36
推 dragontwo: 希望企業加薪,萬年22k太令人絕望456F 04/24 16:37
推 kusomanfcu: 環境污染 產業鍊剝削 金融市場 資產炒作都是綁在一起的457F 04/24 16:37
→ batista1980: 會這樣幹不就那幾間本業不行的,或本業就是這方面的最好程度上跟炒民生必須品被人家罵蟲的一樣465F 04/24 16:40
推 batista1980: 你活者就一定在製造污染阿! 但程度上跟那種偷排污水的能比嗎?468F 04/24 16:44
推 kusomanfcu: 因為所有的資源都連繫在一起,非直接性的要求,合理報酬是可以有各種理由砍價的470F 04/24 16:44
→ kusomanfcu: 慣老板是源於慣顧客而顧客的顧客又回到了員工活投資者473F 04/24 16:45
推 mfcke: 就是一堆人因果不分 會長期這樣只漲不跌 就是人口增長 不考慮通膨生活品質提升等要求 人變多 就是漲 硬道理 台灣本來就該人口減少了 好像可以在擠成3000萬一樣
反正資本主義規則就在那 自己不玩 怪我嘍475F 04/24 16:45
→ kusomanfcu: 有人的存在是覺得別人都很髒例如一些一神教的歷史做法480F 04/24 16:46
→ mfcke: 金融帳持續幾季流出了 房地產賺得錢慢慢外移 滔空嘍482F 04/24 16:47
→ mfcke: 為什麼要吐 快笑死 自己2008沒買484F 04/24 16:48
→ mfcke: 好好笑 跟考不上台大抱怨分數高九成像487F 04/24 16:49
→ mfcke: 台灣不擠嗎 怪了489F 04/24 16:49
推 kusomanfcu: 別人都是黑的自己是不可抗就像某明星名言天下男人會犯的錯。490F 04/24 16:49
→ mfcke: 台灣有人覺得人不多的嗎492F 04/24 16:49
→ l79cm: 空屋吐出來還不一定有人想住,很多還是未整理待都更493F 04/24 16:50
→ mfcke: 我國中記得人密度只輸孟加拉吧494F 04/24 16:50
→ batista1980: 根本就供給很充足,問題只是該拿來住的沒拿來住,在那講人太多供不應求跟本騙小孩495F 04/24 16:50
推 amordelcor: 80萬空屋當然可以吐啊 就拿相對應的東西來換497F 04/24 16:52
→ l79cm: 供應很足的地點你又不去住,想住的地方又一堆人搶500F 04/24 16:53
→ l79cm: XDXD504F 04/24 16:54
推 mfcke: 繳了啊 房屋稅 地價稅507F 04/24 16:55
→ l79cm: 房子老得可憐連稅都少少不繳說不過去508F 04/24 16:55
→ mfcke: 又怪我嘍 立委人人一票啊509F 04/24 16:56
→ batista1980: 人多沒房跟本不是問題阿,空屋稅10馬上就解決,講這理由跟本搞笑
10倍
不怪你阿! 只是覺得這說法太扯510F 04/24 16:56
推 kusomanfcu: BTW,有人聽過類精神潔癖嗎?自我防禦的一種本能
你問完全執政的啊514F 04/24 16:57
推 amordelcor: 那去修法啊 你叫大家違法多繳 有人敢收嗎?516F 04/24 16:58
推 mfcke: 為什麼就是不去想有人就是買得起518F 04/24 16:58
→ l79cm: 一棟樓等都更結果一戶不同意其他都先搬走結果空屋還要被課稅十倍好棒的居住正義519F 04/24 16:59
→ mfcke: 沒聽過什麼狐狸啦 我只知道資本社會 人吃人 不是你死就是我活521F 04/24 16:59
→ kusomanfcu: 市場上空屋不能是空租期的和買來給還沒出生的孫子住嗎?527F 04/24 17:01
推 mfcke: 我懶得管公平正義 無聊
真的 修法啊530F 04/24 17:02
→ kusomanfcu: 正義不是一神教十字軍東征用的嗎?
都付啦,但是錢更多啊因為股市在賺錢啊536F 04/24 17:04
→ batista1980: 講這真無聊.... 反正怎樣就怎樣沒差啦! 但講人太多沒房子住還是省省吧!538F 04/24 17:05
推 amordelcor: 也可以 要不就修法 要不就找七龍珠許願 或是找小叮當看有沒有什麼道具之類的~542F 04/24 17:06
→ batista1980: 省省吧! 怎樣就怎樣,大家互相少講店X話比較實際
少講點544F 04/24 17:07
→ l79cm: 就是笑你房價降就沒少子化問題
問題都搞不清楚還想些有的沒的加稅辦法547F 04/24 17:08
→ l79cm: 以為打趴房價世界就獲得正義自己做才對別人都亂搞550F 04/24 17:10
→ l79cm: 這麼想買何不幫幫忙去買農業縣那些等不到都更的空屋552F 04/24 17:12
→ l79cm: 越老的房子越好買,對方會求你買反正也不可能都更554F 04/24 17:13
→ batista1980: 從頭談的就是房價高會幫助少子化,怎麼又被凹彎成要打趴房價? 神甩尾555F 04/24 17:13
推 kusomanfcu: 奉行全球資產分散投資的話中古空屋的數量還有稱
就是要擺者放啊.....557F 04/24 17:14
→ l79cm: 非洲房子都沒有的地方不就要出生率很低560F 04/24 17:15
推 amordelcor: 現在就 房地合一和不好都更在罩 要知足了561F 04/24 17:16
→ l79cm: 都說了你去農業縣買沒人要的空屋多生幾個小孩阿563F 04/24 17:16
推 kusomanfcu: 雙北才17萬 扣除郊區 假設15萬的話一點都不多564F 04/24 17:17
→ l79cm: 你自己都不願意去談什麼房價低的地方生育率高566F 04/24 17:17
→ kusomanfcu: 屏東生育率是全台最低房價也最低 土地也很便宜569F 04/24 17:19
→ batista1980: 收入也最低阿,我一開始就說"收入一樣"了
別拿這種凹了啦! 太難看了,我沒那麼好唬啦573F 04/24 17:20
→ l79cm: 這麼基本的問題你怎麼還要堅持住台北阿住屏東多生幾個不好嗎? 快堅持不住了575F 04/24 17:21
推 kusomanfcu: 15萬房 由五萬戶富家買來未來給曾孫都更住577F 04/24 17:21
→ l79cm: 收入低房價便宜怎麼算都比台北適合養小孩慢走不送578F 04/24 17:22
推 batista1980: ......唉~ 如果無法理解這是統計上比例與趨勢的問題,硬要針對我就別談了吧
這麼凹這麼針對,何苦?579F 04/24 17:23
→ l79cm: 你還堅持不離開台北也算是推高房價的共犯
不過也不針對你很多人滿口正義也是離不開台北582F 04/24 17:23
推 kusomanfcu: 也是啊就全球資產配置上 花個10%房屋擺著 正常吧?
空屋部份可能有些是太忙沒時間去管理585F 04/24 17:25
→ l79cm: 然後義正言詞台北應該如何管制讓房價跌才能多生幾個587F 04/24 17:25
→ l79cm: 最後房價就算會跌也不會多生幾個590F 04/24 17:26
→ batista1980: 那就一起承擔少子化的苦果吧!
反正我不移民,只能認了592F 04/24 17:27
推 kusomanfcu: 可能有些人是收集癖,今天坐車時運將有說他有個親戚就是要空在那連都更都不肯,最後變成只能機車通行的無尾巷未端594F 04/24 17:28
→ l79cm: 無尾巷末端想都更都很難只能等繼承賣給建商整合597F 04/24 17:30
→ l79cm: 周圍都都更就不會是無尾巷吧會開通道路
而且柯文哲想再調降自住稅率的新聞還沒有人貼599F 04/24 17:34
推 dodo577: 這種文章20年前就一堆了結果台北還是一路飆漲601F 04/24 17:42
推 QQeevv: 贊成 舊市區 都更 市容實在太醜604F 04/24 19:00
推 Tosca: 日本老人都已經快30%了 台灣才20%是在怕三小605F 04/24 19:06
→ atking: 要崩快崩啊 ㄧ堆人買不起怨念超重 看了很痛苦 崩了就別再自怨自艾了606F 04/24 19:13
→ iele: 不就全球利率低,還有人口往都市集中,再加上持有房地産的成本低608F 04/24 19:23
推 batista1980: 不會崩阿,慢慢跌跑不掉阿,怎麼了嗎?
有什麼好怨念,反正大家買不起,手牽手少子化,就只能一起看戲阿還能怎樣
日本現在生育率還比台灣高勒
就算自己買的起,都老人沒年輕人的社會就覺得慘阿,能怎麼辦611F 04/24 19:31
推 jerrylin: 你先擔心自己會不會完蛋 社會會怎樣你又管不到
最簡單的就是移民 眼不見心不煩618F 04/24 20:23
推 douxid: 生奴工到台灣幹嘛?620F 04/24 20:40
→ bonaqabo: 房價高 薪水低 不斷延長工時 勞工沒有家庭生活
生育率自然降低622F 04/24 21:14
推 amordelcor: 房價低 薪水低 ............生育率也是低呀624F 04/24 21:22
噓 rich55720: 房子沒折舊才是問題所在,當古蹟在賣的,百年套牢625F 04/24 21:51
推 batista1980: 可 支 配 所 得 !
看不懂就算了,談也浪費時間
移民,早就放棄過了。又不是每個人對自己生長的地方都沒認同
要去早就去了
有人選擇當癌細胞,吸別人的養份把全部一起搞爛; 有人選擇好好的做該做的事,讓自己的土地未來好一點。反正什麼人做什麼事626F 04/24 22:21
推 joe2: 雙北房價今年一樣緩跌,搭配升息更刺激634F 04/24 23:57
→ ksacet: 只有拉高薪水才是處理房價的好方法 不然就是放給她緩跌636F 04/25 01:15
→ AIronKuma …
→ AIronKuma: 對政府來說 跌房價簡單 漲薪是困難的637F 04/25 10:35
推 kusomanfcu: 就像之前一堆人推股票說投報率怎樣怎樣,卻沒想到別人有多房的股票更多,甚至股票收益最後還是要消費638F 04/25 10:45
推 QQeevv: 對政府來說 房產是經濟火車頭~640F 04/25 19:04
推 g10: 空屋稅不課 有什麼辦法641F 04/25 19:26
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