看板 Tech_Job作者 jsgoc (jsgoc)標題 Re: [討論] 8年級的青年：窮到只剩小確幸時間 Sun Dec 24 18:17:51 2017
目前台灣還剩下十年的人口紅利 也就是2028年
2028年之前台灣都還有產業轉型機會
2028年 大一新生入學大約在11~13萬人左右 然後台灣人口紅利正式結束
一個國家的人口紅利可以想成國家的創造力或創造經濟的能力
如果在這未來十年沒有新的產業在台灣 台灣以後再也不會有新的產業
目前台灣產業1950年~2000年的所有變化
都是吃日本在台灣所留下的加工出口 輕重工業加工工廠所影響
以及1960~1970年 美國扶植台灣經濟所產生的結果
這段時間其實誰來領導台灣 台灣發展出的經濟都不會有太大差異
我這邊就不攥述 翻一些書說的都會解釋比我清楚
我這邊要講的是未來台灣可能會發展的走向
台灣旁邊有一個龐大的經濟體 中國 以台灣目前狀況 我覺得已經相當不簡單
即便有馬六甲海峽地理位址的新加波 面對中國這龐大經濟體
新加波都備感壓力 何況是只有一岸之隔的台灣
當初一堆台商跑去中國設廠 這是必然的結果 經濟驅動下 本來就會往便宜勞力市場走
大家常常在提的台灣沒有內需市場 以後會比日本更慘 這句話一點都沒錯
內需市場更直白的說就是經濟規模 舉一個簡單例子 大家都會容易了解
例如 發哥晶片的訂單量夠多 因此他在和ARM議價時候可以得到比較好的議價價格
單子下到台積電時候 台積電業務都會鞠躬哈腰 這就是經濟規模
因此各各晶片買家 類似一起下單給聯發科 請聯發科去跟上游議價
這就是發哥經濟規模的影響力 但是當晶片買家發現自己的下單量頗大一億顆以上
發現自己搞可能比較便宜時候（自己去跟上游議價） 發哥地位就岌岌可危
所以我們在日本還是可以看的uniqlo建立的平價服飾王國 即便在日本經濟一直沒起色狀態下
因為經濟規模（內需市場）還是可以培養出龐大企業 擁有議價權
更別提到中國 中國擁有世界上最多人口國家 無論發展什麼產業
都可以依靠自己內需市場扶植企業
所以台灣時間實在剩不多 當人口紅利結束 想要靠台灣內需創造新產業是不可能的
台灣剩下的時間也就是10年左右 剩下的10年人口紅利 我們還需要像台積電這樣
國際級的產業 來維持台灣經濟 間接維持台灣的內需市場
因為只單靠一個產業來維持台灣經濟是很危險的 就像是雞蛋不要放在同一個籃子
多個不同龍頭產業在台灣 對台灣未來經濟（稅收維持政府運作）比較有好的保障
因為畢竟製成發展已經快要到盡頭 不敢說中國永遠不會超車
因為中國有龐大內需市場 他可以引導你的產業
去他們那邊設廠 間接影響你的產業變化 模仿學習 進而取代
如果台灣這10年沒有產生新的產業 台積電半導體龍頭地位不在
台灣的未來是會比日本更慘的狀態
可以去台灣屏東或台灣偏鄉地區走一遭 這樣場景以後會遍及全台
因為沒有存在一個夠大的經濟規模 台灣人終將會去尋找新的經濟體生存
在屏東的年輕人 屏東沒有台積電 也沒有豬屎屋 連系統廠都沒有
他只能離鄉去台南 新竹 台北找工作
未來也是這樣 台灣沒有了向台積電龍頭產業 年輕人只好去對岸找工作機會生存
那時候台灣政府就像 苗栗政府一下 發不出公務人員薪水 更別提什麼老年年金了
這時候內需市場就走向負向循環+沒有內需市場 會比日本惡化更快
不過我是不會這麼悲觀想
台灣未來比較可能會出現的是 軟體代工產業
類似台積電硬體代工
其實現在台灣已經有很多類似軟體代工產業
很多內湖公司接的是美國的外包公司在外包給台灣
因為美國中國的軟體人才越來越貴 一些產業仍需要軟體IT人才 當他們付不起像矽谷那樣薪水
就會轉到台灣這樣有便宜勞動力的軟體人才
負責修改介面 維持營運的IT工作機會在台灣以後會越來越多 雖然毛利較低
但因為台灣人力便宜 因此可以獲得這類的工作機會
像是內湖已經出現像
香港證券商 中國(金邊 等)博弈 遊戲 銀行 汽車 美國/英國的保險公司 等等
其實內湖已經上百家應該有 都是做其他國家的軟體二次代工
這些行業都是需要IT的 而台灣剛好可以提供便宜的軟體人才
台灣在這一塊還是相當有機會
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 8年級的青年：窮到只剩小確幸
12-24 18:17 jsgoc.
→ pttworld: 外包算機會嗎，死水不能崛起是什麼機會1F 12/24 18:23
→ pttworld: 每間公司都需要IT但那是什麼薪水，現在又是派遣當道3F 12/24 18:26
推 dakkk: 只怕到時移民不會想來台灣4F 12/24 18:39
推 bezlin: 老闆哪懂軟體 只有硬體BOM cost down5F 12/24 18:46
→ adampolo: 軟體代工更容易被強國取代。硬體要建設要時間。
再加上老一輩最不重視軟體，前途實在不看好。6F 12/24 19:20
推 NTUCS5566: 話說有人發現上次阿里巴巴徵才文本來有加年齡限制嗎
要逃出鬼島 腳步要快點惹QQ8F 12/24 19:26
→ yudofu: 現在發哥轉型IOT已經有一定優勢，這個不需要局外人擔心，10F 12/24 19:28
推 squard: 你說的都沒錯，且是正在發生，未來只有跟大陸合作才能11F 12/24 19:29
→ yudofu: 只是發哥的服務態度實在輸人十萬八千里，這個救不了12F 12/24 19:29
→ squard: 走出台灣的困境，民進黨真的無法解救台灣的
以後台灣的產業就由大陸當我們的火車頭，但是要有配套措施就是不能讓台灣的房價再漲13F 12/24 19:29
→ squard: 台灣未來最缺的就是內需市場，如果跟大陸合作就可以解決台灣未來的人口紅利崩盤真的需要大陸的幫忙17F 12/24 19:33
→ avgirl: 所以現在餐飲業越開越多 =.= 哪裡有賺頭自然會越多人先去20F 12/24 19:34
推 yudofu: 中國為什麼要把內需市場讓給台灣？你跟他一國嗎？想太多。22F 12/24 19:35
推 squard: 不然怎辦?陸資來台灣開公司，提高台灣的薪資，這樣也不必未來一大堆年輕人離鄉背井去大陸工作吧
台灣的老闆口袋不夠深，無法給年輕人高薪
台灣16年過去了，除了台積電真的沒有大公司了23F 12/24 19:38
→ lovebridget: 人口紅利假議題吧 現在是人口負債
年輕人根本沒辦法產值 年輕人少點 競爭少 繼承多27F 12/24 19:41
→ squard: 如果像大陸一流的公司直接來台灣成立分公司，該有多好29F 12/24 19:42
→ lovebridget: 這樣年年輕人反而才可能活下去
年輕人一堆跟你搶遺產 搶工作 更死無葬身之地30F 12/24 19:42
→ squard: 人口紅利不是假議題，台灣人口現在是很多沒錯32F 12/24 19:43
→ squard: 但是未來少子化之後，台灣就是哀敗
所以你覺的台灣愈少人，內需市場愈小愈好嗎
到時候除了大學會倒之外，很多中小企業會倒34F 12/24 19:44
推 yudofu: 中國來台？你去路上講這四個字可能會有很多覺青來噴你口水37F 12/24 19:48
推 squard: 台灣就是被覺青害死的，一般人只想安居樂業而已38F 12/24 19:50
→ yudofu: 經濟就是互相利用而已，你寄望中國內需市場，那台灣給中國甚麼？拿甚麼合作？大項目中國本來就有各種多年計畫，他要的是台灣去幫忙完成，中國不需要跟台灣合作讓台灣完成，寄望中國的內需本來就是政治籌碼>實際需求 ，你不跟人家一國39F 12/24 19:53
推 squard: 中國來台灣開公司就是合作，也不必還要去大陸上班43F 12/24 19:55
→ yudofu: 的話，跟覺青也沒甚麼關係了。44F 12/24 19:56
推 moon2519: 軟體代工蠻靠背的，但是中肯。45F 12/24 20:05
→ chiro1982: 人口紅利已經要衰退了 哪裡還有十年啊46F 12/24 20:13
推 Masakiad: 台灣提供便宜軟體人才是現在進行式，對台灣產業環境來說卻根本不是機會。反過來說便宜人才在台灣，結果產業環境沒提升根本很可悲...47F 12/24 20:13
推 kenyun: 扁的WIMAX賭輸很可惜 接下來馬把房地產當龍頭就廢到笑
蔡就…如果真的往長照砸資源 台灣就沒有未來了50F 12/24 20:18
推 squard: 產業環境沒提升，只能怪握有資源的四五年級生，他們根本不想承擔任何的風險52F 12/24 20:19
推 Lorekeeper: 最好是還有10年啦...2001~02年出生率就大幅下降了54F 12/24 20:41
推 YYL00: 我只看到政府不斷逼人才出走57F 12/24 21:30
噓 b122771: 媒體已說: 台灣的低薪通膨根本就無解了呀 哪來轉型希望58F 12/24 21:39
推 d147258: 台灣的經濟從來都不是靠內需，從戰後初期的林木、水果到經濟起飛年代的紡織、塑化，再到80年代的資訊科技業，全部都是出口導向，反而是一些吃內需的產業，都還要靠政府透過關稅或其他方式來協助，台灣的內需就只有一種，那就是政府的公共建設，從十大建設、十二項建設、六年國建、都會區大眾運輸系統、愛台十二項建設、到最近的前瞻基礎建設，台灣一直以來的內需都靠這些國家重大基礎建設59F 12/24 21:43
推 TuringTest: 台灣可以和韓國日本合作啊 不要以為中國和我們同文同種
到時候被它吃都不知道了66F 12/24 21:55
推 ku399999: 求講台灣20世紀經濟的書單69F 12/24 22:03
推 hegemon: 臺灣跟日本南朝鮮合作? 日本自己已經有一腳踏進棺材了，南朝鮮也在往對岸市場靠，到頭來還不是GG
覺青反中反到現實都看不見了70F 12/24 22:16
→ ku399999: 既然南韓gg又跟覺青有什麼關係呢？73F 12/24 22:24
推 herochang: 中國因為一胎化，人口紅利也是岌岌可危74F 12/24 22:32
→ IceSword: 對岸早就取消一胎化了好嗎...75F 12/24 22:39
噓 hegemon: 到頭來不管是跟誰合作，對方看上臺灣的正好就是跟對岸同文同種，要臺灣幫忙衝對岸市場，覺青表示崩潰
一堆覺青，一反拜耳，二反核電，三反石化，四反福貿，真的遇到勞基惡法該反的時候通通閉嘴，這些才是臺灣真正的亂源，臺灣就是被這些人搞死的
臺灣的衰敗在民進黨成立時就注定了76F 12/24 22:50
推 qazwsx176: 現在最恐怖的是政府，每個縣市看到科學園區好賺就都想要一個，完完全全忽略了其他產業的發展，到時候科技泡沫是整個台灣一起死82F 12/24 23:01
推 GoalBased: 最恐怖的就是你們這些什麼都要扯政治的人85F 12/24 23:05
噓 hegemon: 政治跟經濟無法切開，臺灣有多少重大經濟建設受到政治干擾?
民進黨成立以來為了拿到政權，搞掉了多少經濟建設，多少重大投資，多少經貿法案? 不要扯政治? 先叫民進黨跟覺青放過臺灣吧86F 12/24 23:20
推 QBRoboT: 軟體喔…你忘記印度的工程師更便宜92F 12/24 23:28
推 hune: 台灣市場就這麼小 拚內需市場根本走錯路 拚外銷才是正解
個人覺得低價電動車是個不錯的方向 看看gogoro都打入歐洲了而高價電動車就算了 讓特斯拉去衝就好 像納智杰就是定位錯誤明明沒高端引擎技術卻要玩高端品牌 穩死94F 12/24 23:40
推 QQ101: 鬼島優勢是勞動成本低qq98F 12/24 23:45
推 catcatdog: 說真的 馬也執政8年了 怎他也不解決這些問題？99F 12/24 23:48
→ thejam: 照這種說法十年後拼命空台股就賺翻了，感謝，我先拼賺股本100F 12/24 23:48
→ hegemon: 這些問題在老李跟阿扁時代就要準備了，等到馬囧上台時機已經過了
而現在的政府更是完全往最慘的方向走101F 12/24 23:51
推 hune: 有的人就是看不清現實 ECFA也簽了 實際上就是引鴆止渴
一開始台灣有優勢 後面就反而被中國學起來 最後反過來傾銷倒貨給你 最標準的就是石斑魚例子
另外 新政府也才上任不到2年 老實說現在要評論還太早
急著批評很明顯心中已有定見 心中有定見就不須討論了104F 12/24 23:52
噓 hegemon: 整個民進黨就是臺灣衰敗的根源，一堆人扯小英做啥? 民進黨成立以來的基本方略就是窮台呀
這兩年小英勞動條件，能源政策，外交政策，沒有一個往對的方向走，還有人幫忙強化..難怪這麼有恃無恐
當年馬囧上任才百日民進黨就急著出來遊行了，現在小英上台快兩年了還不能批評? 雙重標準真是好棒棒
原來跟對岸做生意就是飲鴆止渴，這樣BMW， AUDI， 蘋果這些怎麽還沒被毒死?
說這個的是不是只看過覺青整理的加料懶人包?109F 12/25 00:14
推 jack52073: 有些人也太白痴，台灣多少產業依靠中國後被吃掉。
台灣整體產業一直走不出威權體制後裙帶資本主義的陰影，現在某些人想靠一個更威權的國家來解救。是多想有一個爸爸？
台灣經濟問題還是回到easy money太好賺。118F 12/25 00:20
推 hegemon: 臺灣一堆廠商白痴的地方在於把印度跟中國當作生產基地，卻沒有把他們當做市場
所以這幾年中印崛起，歐美衰退台廠受傷最重123F 12/25 00:30
推 coburn: 對 我認同 台灣特產就是哭爸強的藍波 全棧工程師 這種扣死當到畸形才會產生的變態職務 要善用台灣的特產 高素質便宜肥宅工程師 幹掉印度 指日可待126F 12/25 00:32
推 ebeta: 台灣衰敗已經是必然的結果，有能力的還是快桃！129F 12/25 00:52
推 hune: 台商一直以來都把中國當生產基地兼市場好嗎..130F 12/25 01:24
推 YYL00: 現在的政府就是不斷打臉自己在朝野時的反對意見，不知道說兩年短的是怎樣131F 12/25 01:39
→ jsgoc: 選舉要到了 9.2到處魯動 9.2回文看看就好 人家他們是"沉默"的"多數"133F 12/25 01:52
→ cityhunter04: 想太多，老闆只想賺輕鬆錢！轉型個屁，未來管他屁事！他賺飽退休去嘍...135F 12/25 02:07
→ bndan: 連軟體代工都不可能 便宜的軟體工程師是上個世代政府投資的副產品...沒有持續生產的+少子化的情況下 便宜的軟體代工難137F 12/25 05:33
推 scar: 如果台灣大部分的食品，產品能賣到大陸，會幫助很大139F 12/25 05:37
推 sendtony6: 坦白說，會說台積電失去龍頭地位的都是門外漢，因為你根本不了解半導體製程140F 12/25 08:38
推 Adobola: 例子舉錯，其實是聯發科要對台積電鞠躬哈腰142F 12/25 08:38
→ sendtony6: 不同的產品製程條件跟參數以及使用的原料都不一樣143F 12/25 08:39
推 JubeChocobo: 那個h開頭的 馬做8年幹了什麼好事說來聽聽 台灣最可悲的事情就是碰到問題都只會扯藍綠
互相批評互相踢皮球 沒有一個真的要解決問題的人144F 12/25 09:19
推 ansonwing: 有些人開口閉口只有藍綠 說的國民黨炒房地產造成房價居高不下是德政一樣 兩邊都有幹出對台灣不利只對他們有利而且都是致命傷的事情 其實產業問題應該是靠民間一直靠政府也難怪板上一堆人想往中國靠攏 說真的要真的依賴他們還是統一比較快 如果想維持現狀 請拋棄凡事靠政府的心態 尤其是富二代們 如果想玩樂趕快移民吧 想好好搞一番事業 請自己多想想 別只妄想政府補助 這才是台灣的問題 政府補助形成一些成功的企業 反而這經驗就是促成台灣慢慢失敗的毒藥147F 12/25 09:52
→ ku399999: 馬ECFA 證實沒屁用 ->李扁就沒在做來不及 都綠的錯
這種也是個毒瘤吧156F 12/25 09:54
推 ansonwing: Google台灣執行長也說過新南向應該要在2014年之前就做了 台灣那時候也只會一直想過服貿 真的靠政府都沒用
不管哪一任都在慢半拍
更正台灣董事總經理158F 12/25 10:01
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