看板 Salary作者 zzahoward (Cheshire Cat)標題 Re: [閒聊] 人資的專業是什麼時間 Mon Aug 5 10:24:23 2019
文章太長，我刪掉一些內容一條一條回你
※ 引述《REN0 (飛翔的任)》之銘言：
: 【1.人資專業精簡介紹】
: A.招募與甄選 (選)
就我知道的在台灣，高薪一點的位置其實都是透過Hunter
幾家不透過Hunter的就是M$、Google...之類一些領導地位科技產業
(不過派遣工(Contractor)還是會有人力仲介公司幫忙招募就是了)
外商大藥廠天天用Hunter、外商FMCG高一點薪水的也都用Hunter
為什麼不In-house recruiter? 因為好的recruiter年薪大概就是一百五起跳
問題是缺又不是天天開，不如給hunter去做
就我接觸過的啦，外商藥廠那種多數傳統HR做上來的腦袋都跟不太上時代
少數從Hunter端來的、甚至有些非正統(可能待過業務、技術相關)通常都比較活
實際上recruiter本身需要對市場非常敏銳
你要講得出來公司產品強在哪
你要講得出來產業願景如何
你要講得出來候選人的職涯可能性
你要跟不同的候選人去交換資訊
我認識的厲害的國內外Hunter/recruiter是會去讀一些期刊的
看不懂專有名詞沒關係，至少要了解應用
: B.企業教育訓練 (訓)
教育訓練這一塊，我覺得HR能安排的通常都是軟性技能
或是法規要求的常態性課程
說真的，沒什麼太難的地方
: C.績效管理 (用與留)
那個，我以為HR績效這塊只教大家怎麼把東西放進去系統裡面
請問一下HR要怎麼設定專業的量化指標給部門?
工程師們的指標要怎麼設定? 業務指標要怎麼設定? Marketing指標要怎麼設定?
HR能做的就是告訴大家你們在系統裡面要填那些東西
剩下的就是跟主管說: 你們今年必須要有幾個C就這樣
績效連結薪酬? 我在藥廠的時候是有專門的人在算的
那個人絕對不是HR，而是策略部門(Strategy team)
因為每一季的累進指標都不一樣，要達到實質有鼓勵的效果
就必須要跟著市場概況去調整
HR數字能不要搞錯就好了
: D.薪酬管理 (用與留)
說真的...這只有勞基法改的時候你需要跟工程師配合一下
把系統的東西修進去
現在一堆東西都系統化了，薪資這種除非全公司結構大改
不然每個月給薪的東西都有ERP幫你解決了
某些補助審核可能比較討厭，因為你要單據下去看
可是像是油資補助之類的業務性質補助都是會計在看的
另外像你說的薪資級距也只是買外面的報告阿
我還沒看過會用統計軟體分析的HR呢
: E. 接班人計劃
這個也能算是重要工作?
不管是啥接班人/Starter/領袖 blablabla計畫
通常都是招海龜背景學歷漂亮的人進來啦
每個部門稍微沾個醬油，然後就開始空降塞成小主管
接著就是看造化，心理素質強的就會活下來
一堆基層能力不錯的都是被忽略的那群 呵呵
: F.人力資源發展策略
那個，台灣HR基本上最缺的就是這塊
連自己公司做什麼東西好像都搞不太懂
只會念PPT上面公司的簡介
競爭對手現在在做什麼你知道嗎?
國際相關產業狀況你知道嗎?
如同我上面說，細節或是原理無法理解沒關係
一堆IT相關產業的HR連S&P500出來的候選人都說人家是小公司呢XDDDDDD
: 【2.台灣職場的亂象分析】
: A. HR素質落差很大，為什麼？
因為整個HR產業長進的寥寥可數阿
國外老早就在流行Business Partner(不知道怎麼翻)概念了
就是用市場更敏銳跨部門的人來當HR
可能本身就是技術背景、可能本身當過Hunter、可能本身做過業務
結果台灣HR還一堆躲在象牙塔裏面
知識吸收速度超慢
市場資訊無敵落後
: B. HR就是資方走狗，打壓勞工的打手？
差不多吧，台灣很多HR都是這樣啊，做到高層後開始跳槽
然後到外商去就開始自宮，砍假砍補助當KPI升官
不要以為沒有，我就真的親身經歷過
你在那邊噴勞工連檢舉違反勞基法的公司都不敢
那又有看過多少HR直接在公司內部公開呼籲:
希望大家減少加班能夠有正常生活(work life balance)?
大多只在意"打卡"時間吧，免得被檢舉的時候被罰錢
此外，多數HR對於"效率"這塊通常都沒什麼敏感度
所以HR很多時候弄出來的東西都只是讓大家更痛苦
薪水部份我不方便評論
不過你列的數字太低太低了......
一些T1~T2外商的基層HR你中階主管的數字起跳
不過人家HR大概都只有三個以內就要涵蓋(cover)兩百人上下的公司
: 【結論】
你講了那麼多，我看不到你自我檢討HR被大家噴的因素
待遇給的太差=>老闆問題
專業度不足=>個人問題
所以都不是台灣HR的問題，是台灣勞工的問題了?
這種心態丟出來還要大家支持你們? 我是覺得很好笑啦
實際上你講的東西都不是HR問題的核心
你只是把HR日常吃喝拉撒睡列出來然後說自己好辛苦
同樣為後勤部門(Supporting Function)，我對HR的建議是
後勤部門目標就是要Support前線/專業部門
那你要支援(Support)他們就是要先讓他們爽
爽不是說要給他們使喚、幫他們按摩買便當、拋棄公司底線之類的
而是要減少其他部門的麻煩
後勤部門應該是要讓公司內部更有效率，而不是更多雜事
你說你想做的事情公司高層不一定會同意阿?
那是你的問題，你不是號稱專業的HR? 那就要有本事把效果量化讓管理層知道
這些對於公司的效益是好的、對於公司營收or獲利是有幫助的
不過我猜HR沒這種本事，所以只能砍假砍薪水直接反應在P&L上面最簡單惹
對吧?
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.117.163 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1THvDPVp (Salary)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1564971865.A.7F3.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 人資的專業是什麼
08-05 10:24 zzahoward.
推 pttnowash: 人資當然有專業~但任何大學畢業生都可取代(戰~)2F 08/05 10:28
噓 gv390: 抱歉，中文夾雜的文章我真的看得很痛苦..
中英夾雜3F 08/05 10:28
抱歉 我有些真的不知道怎麼翻譯 Supporting Function翻後勤部門?
我改一下好了
推 stkoso: HR看不懂這種文章也不意外 不怪你5F 08/05 10:32
推 thsyou9527: 二樓正確 醫護 工程師 技師等職業 不是惡毒一下 進修一下 就能上工 說是專業6F 08/05 10:32
推 tony15899: 他們只會跟你說 遇到不好的人資是勞工自己太廢8F 08/05 10:48
噓 ming1988: 只要上完幾天（週）人力資源課程就可以變專業 我還真的很羨慕呢10F 08/05 10:54
推 msjw: 台灣的人資現狀當然會讓人覺得容易取代
但實際上大型公司的人資是真的需要專業的，12F 08/05 11:00
推 lordmi: 中英混雜是某些業界的現狀，這樣也要噓的也太容易受傷
不過我一直覺得在台灣的hunter公司在媒合中階主管的能力不行，前幾年某個五圈圈的食品公司幾乎把台灣所有獵頭都15F 08/05 11:18
→ lordmi: 找了想找從中高階主管，我正好符合條件，前後來電的大概可以組工會了。而且全都是一問三不知誰敢委託你19F 08/05 11:22
推 Jackal0326: 上篇只會空泛的站在制高點講漂亮話，不食人間煙火。這篇務實多了21F 08/05 11:24
推 reedx: 這篇才是事實，之前那篇很像剛畢業沒兩年的小夥子裝懂XD23F 08/05 11:26
→ gv390: 和容不容易受傷沒關係吧?中英文夾雜最常出現的場所是科技廠我也知道，可是這裡是討論職場，不是科技業的專屬版
更別說很多版你發中英文夾雜的一篇長文，看會不會被噓爆24F 08/05 11:29
推 loved481: 有些英文就很難翻成中文阿，硬翻過來一定也會有人看不懂或誤會28F 08/05 11:39
推 gv390: 這和人資有啥關係?
整篇文章是好的，只是中英文交雜看得很煩，很難懂?30F 08/05 11:40
抱歉我已經盡量了，有些我還真的不知道怎麼翻
有哪些字眼可以比較精準的請告訴我我改掉
→ gv390: 原PO別誤會，不是針對你，只是就我推文說的，中英文夾雜的文章，很容易被噓，也謝謝你的分享
而且我最後一段推文，是針對thsyou952732F 08/05 11:48
推 msjw: 我認為中英夾雜的長文對於行動裝置閱讀體驗是正向的啦
畢竟可以更快地抓到關鍵字XD
但當然過度使用還是會讓閱讀體驗更差就是35F 08/05 11:54
那些可以改掉跟我講一下
其實我這篇已經盡量避免了XDDD
推 bms: 推 真的沒遇過幾個HR是專業的 現在能講出公司簡介的我都覺得很厲害了
因為英文噓的人很奇怪 是沒待過外商公司嗎 而且原PO已經盡量翻譯了好嗎38F 08/05 12:17
推 blake7899: 就跟之前一篇問pm專業在哪的文一樣阿XDD 有人跳出來列一大堆 結果被人逐一打臉42F 08/05 12:21
推 thsyou9527: 有人知道gv390到底在說什麼嗎 中英夾雜有什麼問題46F 08/05 12:38
推 Despairile: 我覺得這篇講出一個很殘酷的事實 就是台灣的HR其實47F 08/05 12:38
→ Despairile: 沒有什麼獨立工作權限 受限老闆的要求很嚴重49F 08/05 12:39
推 yabesoube: 推這篇 那篇真的沒啥內容只會說反對者以偏概全50F 08/05 12:40
→ Despairile: 那篇不能說沒啥內容拉 只是看完就是我一直強調的
台灣的老闆嚴重影響HR的工作51F 08/05 12:40
推 kk44588: 原文提選人有強調是高薪職嗎? 舉Hunter來反駁????53F 08/05 12:40
我有提recruiter阿 其實我妻子就是HR
只是她是會去讀期刊、去看國外產業新聞的那種....
→ Despairile: 這篇後面有補充拉 不過HR找螺絲釘跟螺絲起子的時候
確實不太一樣 找螺絲釘就類似原篇 找螺絲起子類似這篇54F 08/05 12:41
推 luche: 這篇真他ㄇ中肯56F 08/05 12:48
推 bamchisu: 台肯
雖然我不覺得HR英文一定要很好
不過就個人經驗
有些HR英文比工程師都爛....
尤其是那些名不見經傳的號稱新創但又沒技術公司
歡迎來到真實世界....57F 08/05 13:07
推 chanicen: 我HR，不過這篇有些論點觀點我也是滿同意的XD，畢竟台灣重視HR這一塊的企業不多，下班有時間再回這篇大家討論63F 08/05 13:12
推 leutk: 英文有很多嗎？推文是有多悲憤才會挑這個嘴65F 08/05 13:35
推 koy70163: 比起有時間經營七個籃球社團跟上來打一篇騙騙沒出社會的人，這篇實際多了。說實在的，很多人資會陷入自我膨脹的輪迴，像國小教師那樣。69F 08/05 13:53
推 andyher: 你才是對的，前面HR自己發文還一堆人推真的笑死
看太多HR連自己公司產品都0概念，結果還自吹自擂的74F 08/05 14:34
推 msjw: 我覺得沒啥問題，就很常見的商場用語76F 08/05 14:50
推 goodga: 這文章又不是賣弄英文什麼的，現在的文中英文夾雜是正常的78F 08/05 14:56
推 notbed: 推這篇 這才是現實80F 08/05 14:59
→ koy70163: 很多人不願意面對現實XDD81F 08/05 15:21
推 apley: 這篇正確，上一篇一堆被唬弄一下就按推的 XDDDD82F 08/05 15:23
噓 ming1988: 被推爆的那一篇 都只是同溫層的人資 只會互相安慰彼此而已83F 08/05 15:32
推 j02850: 推這篇 還有中英夾雜你看得很痛苦你可以google翻譯啊85F 08/05 16:15
推 Weky: 行內人講內行話 推86F 08/05 16:24
推 firingmoon: 中英夾雜其實很正常 你看不懂就代表你對此還不夠專業很多事情用中文是很難表達的87F 08/05 16:37
推 hellofox: 中英夾雜看不懂可以不要看啊瞎了是嗎？89F 08/05 16:40
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163 臺灣), 08/05/2019 16:45:30
推 lluunnaa: 這篇不推不行了
上篇也是看到有人抱怨沒遇到好的公司,他們就噴你衰,切91F 08/05 17:22
推 angle065: 上次和廠商談技術面的東西，人資跳出來不知道再供三小會後跟我說，那是他談判的手法，會不會影響到我
靠夭我還再跟對方談技術面能不能合作而已93F 08/05 17:26
推 x69toki: 他媽的這篇有夠中肯，根本精華文章98F 08/05 18:35
推 IHSAHN: 這種程度的英文也要該該叫是國中沒畢業嗎啦101F 08/05 19:28
推 p23158958: 這篇值得推，台灣HR的問題大部分是心甘情願當老闆的打手106F 08/05 20:36
推 Kennyq: 不錯！科技板看到這板，你點出了HR被噴的問題核心
Business Partner，感覺就是用人(技術底)自己找...
這樣也好啦！省得講一堆技術，HR完全聽不懂~~108F 08/05 20:58
噓 lenta: 笑死
不懂的事情就說沒專業 那你剛進大學一定教授都沒專業對吧一般來說對不懂的事情應該是虛心求教 這麼嗆著說自己不懂的是這個版的板風嗎 XDD111F 08/05 21:05
推 Prokennex: EQ真的很重要，有時敬業大於專業115F 08/05 21:47
推 remix780317: 不能同意更多 台灣HR的L&D功能根本笑話
待過三間外商 能力有的HR沒幾個 整天弄人還差不多
更別說砍福利拉自己績效 或當老闆打手
績效管理也是 不就發個信叫大家準時線上填MBO 然後一直push 笑死116F 08/05 21:47
推 mopackm53637: 推 人資就是如此阿
很多教育訓練根本是找外面講師來上課的吧125F 08/05 23:05
→ stkoso: 某位說下班要回的HR到現在還沒回 484血汗加班R QQ131F 08/06 00:23
推 orzkk88: 中英夾雜看的很煩代表平常都不看英文吧134F 08/06 01:48
推 sto71824: 台灣電通的hr還問我能不能和前僱主問你表現？這算什麼hr啊？135F 08/06 02:25
推 hips: 會嫌英文看不懂的應該都是領22k的，嘻嘻。137F 08/06 02:55
推 zxcvf: 推這篇139F 08/06 06:55
推 Nocer: 感謝來自現實世界的發文149F 08/06 22:56
推 wavek: 推150F 08/07 09:11
推 windsinsky29: 中肯欸 HR本來就廢還在那邊吹，公司幹甚麼都搞不清楚的一堆153F 08/08 09:54
--