看板 Kaohsiung作者 WCTB ()標題 Re: [閒聊] 大順路輕軌施工沿線時間 Tue Aug 10 01:33:08 2021
看留言主要有兩個質疑，所以回覆一下
1.輕軌就是佔用車道，阻礙交通。
的確是，但台灣城市已經夠給開車方便了。都市空間本來就有限，今天輕軌拿部分空間回
來重新分配給大眾運輸，並且對車道損失做出回饋，停車空間也有補償，所以我不認為有
什麼問題。至於對開車族因輕軌行駛後新增的不便，只能請你體諒，畢竟城市是群體生活
。
2.交通問題在市府，個人或檢舉無用。
我也認同，我們確實需要對違規大刀闊斧的政府。但今天提倡1999、檢舉及投票，是因為
這是行人在體制內僅有的「武器」，並且能替現有環境多少做一點「修補」，然後這也比
什麼都不做好很多。當然有人如果能辦起「交通好爛示威遊行」，我一定帶全家到並且捐
款。
加上我始終認為集體行為及意識能夠影響城市，尤其是像台灣這樣的民主國家。
所以我也在網絡跟現實生活嘗試跟大家分享「現有交通存有系統性的問題」。只要大家集
體都認為這是一個「社會問題」，那下一步我們就可以討論如何解決問題，而非像現在一
樣還是有不少人高喊要「保持惡劣的現狀」。
所以，如果你也認為現有交通有問題，我很建議你向周遭的人「宣導」問題的存在，這長
遠
來說是有效的方法。
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然後，我不是什麼忠實輕軌粉，我支持的是發展大眾運輸。
在上一篇會幫輕軌講話是因為「優化配套」比起拆掉/高架/地下/換系統都還要來的務實/
成
本低/效益高。在輕軌還沒動工前，我心目中最理想的狀態是高架輕軌，紛爭少又是A型路
權
。
但在2021年的現在，繼續吵改高架不僅沒什麼用，真這麼做還會造成很大的經費、時間與
社會成本浪費，相反地這時候優化配套就顯得是可行又務實的好方法。
再來有人提到一直在往外延伸的紅線路竹、林園段，我也看不懂。捷運是為了紓解固定且
龐
大的人流用的，而這些地方的交通量現在、未來都根本不需要用到捷運來紓解。你說給林
園
人一條安全回家的路？那BRT/輕軌或是更密集的跳蛙公車都比捷運來的適合。
所以 郊區捷運 反對反對反對
不要再亂抹一堆有的沒的在支持大眾運輸的人上面，好像我們也樂見鹿港/竹山/潮州蓋捷
運
一樣。
我們要的只是一個在安全的環境裡舒適行走，用合理的時間等車，快速便捷在城市中移動
的
權利。所以喜歡開車騎車的人，你們一樣可以開車騎車，這根本就不衝突，所以不要再攻
擊
我們了。
那些製造郊區捷運、讓輕軌沒配合好號誌的人不是我們，是市政府裡的人！
而且就像上篇講的，每天死這麼多年輕人，加上台灣人越來越老，這樣下去真的不是辦法
。
改變城市很慢，但還是要想辦法動呀！
最後，發展大眾運輸只是其中一個治本的途徑。如果今天情境改變並且有更好的方式ex.
自駕車，那當然也可以作為途徑之一。
因為只要能解決當前危機的方法，「就都是好方法」。
一起面對系統性的交通危機，然後解決掉它吧
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 大順路輕軌施工沿線
08-10 01:33 WCTB.
※ 編輯: WCTB (101.9.100.76 臺灣), 08/10/2021 01:39:16
噓 lasd: 你的前後兩篇論點實在過於理想化，就是坐辦公室的人講的。
大家都想搭舒適便捷的大眾運輸，沒有人不想。
若是高市政府把輕軌改地下捷運，市民朋友絕對舉手歡迎。
輕軌最大的問題就是慢，你自己也說希望高架，現在改成這樣，未來大概堪憂，造成交通大打結的機率比較高，而不是舒緩交通壓力。2F 08/10 02:40
慢，就讓他提速變快，沒人搭就想辦法提升誘因，還有問題就是持續優化改善。放棄它問
題不會消失，找到方法才能讓問題消失！而且輕軌要改成本遠大於優化，不妥。
※ 編輯: WCTB (101.9.100.76 臺灣), 08/10/2021 03:04:17
推 sanwan: 輕軌改地下捷運也是排在黃線後面，這輩子我覺得是看不到了吧10F 08/10 02:59
→ hantulee: 公車族變輕軌族，速度並不慢喔，輕軌都已上車在車上悠閒滑手機，公車族還在等車12F 08/10 04:33
推 lovekiho: 回2樓 之前搭輕軌並不會比旁邊在行駛的汽車慢….14F 08/10 06:05
→ eemail: 從凱旋公園站到鼓山區公所是45分左右 可以說不快 問題是若要在這兩端附近移動 你可以改搭捷運呀15F 08/10 06:35
市民也要學會「用」大眾運輸
→ eemail: 我是說這兩端附近 不要跟我講這兩處沒捷運
每次都嘛講開車比較快 但又說交通很塞@@17F 08/10 06:38
推 vendee: 推，我們要務實可靠的大眾運輸的方案19F 08/10 07:54
我也是 希望尤其大順美術館段
→ IbanezZ: 我自己是最想要C型路權，不過應該照現有方向繼續21F 08/10 08:15
→ ctx705f: 過於理想化 所以我們甚麼都不做繼續放著他爛 好喔這就是現在李姓中壢中間選民的邏輯22F 08/10 08:43
什麼東西看不太懂？？
我也覺得 只能要他提速
噓 Januvia: 之前大順路是60分不滿意 所以蓋個輕軌讓它變40分
這就是現在護輕仔的邏輯
大順路這條北高雄到東高雄的主要道路被你個路障廢掉還敢說沒有衝突蛤
是說這麼理想化的人 是還沒出社會還是鐵飯碗太好拿25F 08/10 08:59
我覺得你充分體現開車族的自私 而且沒有要解決問題的意思
→ ctx705f: 現在大順路有60分 然後往後一堆東西讓他變更爛
中間選民的邏輯是甚麼事都不做看他會不會自己起死回生 我還真的不能理解 到處喊路障真的中壢李姓30F 08/10 09:12
重點是更爛是只對開車而言 對城市而言是更好
推 lightmei: A型路權要把整排雨豆樹砍掉，這是我最反對的，B型路權汽車族嫌擋路，C型路權又你嫌慢，最後直接嗆你多賺錢買車，真以為搭大眾運輸的人都沒車嗎？什麼都不做雙手合十祈禱大順路不會塞車？33F 08/10 09:15
→ a7619282: 太理想化了 只靠腦補什麼都會很好37F 08/10 09:15
連打字都不理想的話 現實會更慘吧@@
→ ctx705f: 左批道路不佳右批建設不佳 然後人家拿出評估報告你只會說笑死可以膨風誰信 阿你的文獻在哪
現在在PTT當中間選民真的很簡單 用破壞性的論述就好38F 08/10 09:16
→ Januvia: 現在X分 以後(X-Y)分 有輕軌就是2/3(X-Y)分 懂?41F 08/10 09:17
→ ctx705f: 美其名說自己是監督 實則放炮完就走 沒任何討論價值42F 08/10 09:17
推 a7619282: 吹牛有前車之鑑 就是事實 看那精美捷運運量43F 08/10 09:18
當年紅橘40萬真的很糟糕 輕軌不能再發生
→ Januvia: 原PO剛畢業 幾年再回來看 你會覺得自己以前真單純上個月平均每天2000人搭 這種悲哀運量你跟我說10%笑死 何必要文獻 三歲小孩都知道不可能44F 08/10 09:19
→ lalabye: 有人把疫情運量當作常態 不太公正吧47F 08/10 09:25
→ Januvia: 這就是以後的常態 哪天delta進來就知道 2000都算多A跟B說水往高處流 B說哪有可能 A說政府專家說的
不然你拿文獻出來啊 B除了笑死還真沒辦法48F 08/10 09:27
推 a7619282: 是要什麼文獻 高雄的大眾運輸鬧出的笑話還不夠多嗎51F 08/10 09:38
要改的地方真的很多
推 lightmei: 看有人自己舉個爛例子在那自爽才真的呵呵52F 08/10 09:38
噓 peter02as: 我就問你一件事情 輕軌建成後你已經搭過幾次了？56F 08/10 09:56
幾百次一定有 順道一提我幾乎出門都用大眾運輸（捷運/公車/輕軌/公共腳踏車/公共電
動機車）相互搭配高雄市區這樣就挺方便的
→ Januvia: 哈哈哈 我就知道以護輕仔的程度會覺得那是真的
捷運局的預估運量是假象 水往上流也是假象
但護輕仔就是會相信 真奇怪57F 08/10 10:01
→ magic999: 你是活在烏托邦嗎...第一點結論也太不切實際60F 08/10 10:12
你說要開車族體諒嗎？
不然是要說壞話然後我們繼續對立嗎
問題是政府沒把配套做好 兩者根本沒什麼衝突
→ magic999: 這種想法寫作文還可以，要實作比發五倍券還難啦61F 08/10 10:14
推 asddffG: 很多護輕都是一邊護航一邊偷偷騎車啊 至於開車 他們大部分買不起車62F 08/10 10:29
我還是會騎車 不用偷阿
然後如果你覺得我在護航輕軌
我沒有 我在罵他 希望他配套做得更好
推 lightmei: 只能靠詆毀別人討論，那也沒啥討論意義，反正就等著爽搭輕軌上下班64F 08/10 10:41
輕軌配套加油加油
※ 編輯: WCTB (101.9.100.76 臺灣), 08/10/2021 11:12:15
推 cjtv: 推你。另外我窮買不起車所以護輕有什麼不行，就是買不起車所以只能帶家裡老人出門只能推輪椅，沒人行道沒大眾運輸是能去哪。難不成四輪要繼續壓榨社會底層。66F 08/10 11:04
→ moxx: 搭輕軌上班的結果不是要起個大早就是遲到吧70F 08/10 11:13
噓 Januvia: 我也覺得你充分體現護輕仔的自私 彼此彼此71F 08/10 11:19
我是支持發展大眾運輸 至於輕軌現在問題很多我則是希望他改善 是配套沒做好才顯得開
車跟輕軌這麼衝突
※ 編輯: WCTB (101.9.100.76 臺灣), 08/10/2021 11:22:36
推 ww1234528: 製造兩邊對立好玩嗎 我開車騎車 也走路搭捷運輕軌根本不衝突 私有載具的空間已經太多了 這個城市的72F 08/10 11:30
沒有人能在城市裡只保有一種交通身分！說得好
→ ww1234528: 精華區域連人行道都沒有 人口稠密區行人跟殘廢一樣 結果市府要蓋工程拿走一個機車道就幹得要死 還要酸別人窮 貪得無厭最佳寫照74F 08/10 11:30
※ 編輯: WCTB (101.9.100.76 臺灣), 08/10/2021 11:33:16
→ magic999: 如果開車族會體諒，路上就不會一堆違規、違停
如果連這些都不會體諒，你怎麼會期待他們體諒輕軌?這不叫對立，而是既有的事實77F 08/10 11:36
推 ww1234528: 也不覺得大順路原本多友善開車族 1.歪七扭八的車道走到路口都要擔心照著車道扭會不會撞到機車還是要無視標線違規開 2.機車道設計加上台灣人以為靠右就安全的觀念讓機車擠到右邊變成一道牆 更是讓汽車很難右轉 排斥人本交通開車就好開？恐怕未必
機車道就是交通問題更複雜的原因 砍掉也好80F 08/10 11:41
推 sulin209: 週六經過大順路好市多跟義享，看那車潮以後沒輕軌假日一定把馬路當停車場87F 08/10 13:41
推 pooor: 推89F 08/10 14:33
推 blackcat3399: 啥時有輕軌只影響四輪的錯覺 二輪一樣被影響 真的底層的騎機車居多吧90F 08/10 15:19
推 kkchen: 其實我是比較贊成加速少子化.才能一勞永逸解決都市擁擠堵塞的現象...92F 08/10 15:23
推 vKHip: 加速少子化政府不是正在努力做嗎?94F 08/10 15:25
推 caca80207: 禁行四輪就不會塞車了啊，機車這種的東西才是我國舒緩交通的解，嘻嘻
台灣四輪族就是得了便宜還賣乖，整天哭97F 08/10 18:52
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