看板 Kaohsiung作者 qooisgood (不告訴你)標題 Re: [閒聊] 鹽埕城中城失火，沒事不要靠近時間 Thu Oct 14 13:19:18 2021
※ 引述《antonyang (安東羊)》之銘言：
: 一直有爆炸聲傳出來，還不知道是不是都撤離了，現在消防車來了，有要經過這邊的不要
: 過來啊！！
: https://i.imgur.com/mTiXgPw.jpg
: https://i.imgur.com/hOzqolS.jpg
: 幹，我第一次看到火災現場，我好怕…
網誌連結：
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內部照片：
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城中城內部的狀況幾年前有網友跑去廢棄的商場層探險過
基本上這就是棟完整的廢墟
只是樓上套房層勉強還可以住人
然後因為屋況差租金便宜
吸引來住的都是弱勢族群居多
就這樣惡性循環
導致弱者越弱
幾年前管委會看新聞是有努力運作
但明顯還是救不了城中城
今天這結果只令人感到悲傷
鹽埕北邊這一帶跟城中城同時期蓋的建物
我看還有十幾棟跑不掉
如果不加速都更
未來狀況實在堪憂......
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 鹽埕城中城失火，沒事不要靠近
10-14 13:19 qooisgood.
※ 編輯: qooisgood (42.75.144.10 臺灣), 10/14/2021 13:20:24
推 wujiarong: 你看是都更的問題，我看是老人安置的問題1F 10/14 13:22
推 sanwan: 已經死20個了2F 10/14 13:25
推 MVPGGYY: 這種產權複雜的，正常情形不會自己處理吧3F 10/14 13:26
推 chameleon: 安置問題無解阿 全台灣就只有台北弄最多的社會住宅而社會住宅 根本輪不到這些老殘人士來居住4F 10/14 13:26
推 ramun: 老人安置+1 都更完 只是把弱勢趕到你看不到的地方繼續發生慘案6F 10/14 13:27
推 kougousei: 產權複雜的以現在法規根本都更不了 你頂多說是危樓把他拆掉（但案例非常少）但這跟都更成功與否是兩回事8F 10/14 13:27
推 tim0922: 產權複雜到不知道怎麼都吧 像台中站前那棟千越也是11F 10/14 13:27
推 Samurai: 都更該認真做了，撇除政治鬥爭，問問台北怎麼協調的可以學一下吧12F 10/14 13:27
→ lukesama: 盡可能不要成為弱勢 沒有什麼叫做應該
台灣人喜歡順便當隨便14F 10/14 13:27
推 capirex: 這種只能靠自然都更沒辦法16F 10/14 13:28
→ Samurai: 都不做就是跟現在一樣放著等死人17F 10/14 13:28
→ lukesama: 問邁哥哥要不要做啊 不然問柯霹喔？18F 10/14 13:29
→ qooisgood: 我覺得安置都是小事 畢竟房子都屋況都已經爛成這樣19F 10/14 13:30
推 wingthink: 台北有成功都更這種產權複雜的城中城的例子嗎？20F 10/14 13:30
推 chameleon: 九點走七賢路都遠遠還能看到黑煙 悶燒了那麼久21F 10/14 13:30
推 sleepyrat: 再過幾年，就可以改到八五大樓探險了~~22F 10/14 13:30
→ chameleon: 中午經過七賢橋 府北整片還封路沒撤退 一堆消防車23F 10/14 13:30
→ qooisgood: 不做改變今天是因為火災 明天就有可能是地震24F 10/14 13:30
→ chameleon: 整個老舊建築違法隔間的套房 沒燒到人 煙也受不了了一出事 就是大片死傷 ....都不都更都無解阿25F 10/14 13:30
推 k1k1832002: 問題是也沒啥理由都更,經濟效益不明,現有產權人要付多少27F 10/14 13:31
→ wujiarong: 不用危樓這個詞，高雄高齡建築真的多，再怎都更，這些老弱窮還是往下個能收容的物件移動，無解難題29F 10/14 13:31
→ qooisgood: 而且弱勢群眾需要的是一個家 不是都更發大財31F 10/14 13:31
推 ramun: 盡可能不要成為弱勢 其實有點難 低薪=風險承受度低=一旦發生問題就可能淪為弱勢32F 10/14 13:31
→ capirex: 台北都更價值翻倍 相對比較好做34F 10/14 13:31
推 chocoball: 問題出在抽菸又亂丟菸蒂的該死全家吧35F 10/14 13:31
→ qooisgood: 不然以城中城的區位 現在都更那些住戶不是每個36F 10/14 13:31
推 jimhall: 現在可以罷免邁邁嗎？還是這樣算惡意罷免37F 10/14 13:32
→ k1k1832002: 建商要賺,價值就要夠,價值夠了產權所有人又想要更多,一般都這樣互相拉扯38F 10/14 13:32
→ qooisgood: 都發大財了 還不是因為籌不出初期都更的錢40F 10/14 13:32
噓 sh9129: 現在貼廢墟探險照是在？很多都更都只是圖利建商而已，弱勢的人被趕去其他地方有用嗎？41F 10/14 13:32
→ qooisgood: 不然誰會想住在一個隨時都會倒塌的廢墟上
那些地方的居住環境都太惡劣了 一定要有第三方
介入幫忙 不然他們自己根本沒能力自救43F 10/14 13:32
推 lukesama: qoo你那麼熱心 快來當第三方 趕快出來
別推諉了 就你了 趕快出來46F 10/14 13:34
推 avtime: 房東只要出租的夠便宜 永遠都會有人入住的 跟老人沒太大關係 完整的消防法規跟強力執行開單才能解決問題48F 10/14 13:35
→ ramun: 安置弱勢有票嗎 有錢嗎 ？ 都沒有 再加上難協調 還有一堆人權團體幫忙監督 難啊51F 10/14 13:35
推 chameleon: 別想了啦 第三方?? 台灣地窄人多 除非動用國有地
國有地的擁有方 也只想賣地or BOT從中撈油水53F 10/14 13:36
→ ramun: 看看社子島就知道了55F 10/14 13:36
推 MVPGGYY: 遊民都不能強制介入了，這種產權的要怎麼介入?56F 10/14 13:36
→ chameleon: 那可能拿出來規劃給老殘人士居住呢??57F 10/14 13:36
推 Samurai: 社會住宅吧，台北社宅有30%是弱勢住戶，但從民調看起來吃力不討好所以就笨蛋在做呵呵58F 10/14 13:36
推 cocota: 想法很好.但是就真的有很長的路要走.看看以前十全覺民要打通都這麼困難了.何況是這種產權及其複雜的大樓60F 10/14 13:38
推 wingthink: 所以台北有什麼例子是成功都更這種住戶多產權複雜的大樓嗎？63F 10/14 13:39
→ qooisgood: 城中城的狀況需要法律、財務、居民安置等面向65F 10/14 13:40
推 MVPGGYY: 十全覺民那次哦，市府有安置計畫，但居民身上綁瓦斯桶不想走要跟你拼66F 10/14 13:40
噓 ewei001: 用嘴和鍵盤展現滿滿的正義感很簡單啊68F 10/14 13:40
→ qooisgood: 都解決才有可能都更 這是個非常龐雜的東西69F 10/14 13:40
推 cocota: 嗯阿.別的不說啦.整棟大樓要安置那個費用就爆表了70F 10/14 13:40
→ qooisgood: 現在看來財務誘因不夠高 所有沒有建商要來收購
如果市政府或是中央的都市更新中心介入71F 10/14 13:40
推 aegiss: 這一刻我們都是高雄人，幫傷者集氣73F 10/14 13:41
→ qooisgood: 或是可以降低法律跟安置方面的問題 讓成案機率75F 10/14 13:41
推 chameleon: 目前唯一的機會 趁大火 檢查建物支撐力 強制封樓76F 10/14 13:42
→ qooisgood: 高點 不然現在慢慢等 城中城的居民多半是弱勢77F 10/14 13:42
推 abc5588646: 咦今天不就都更了嗎？這種又老又破的建築產權也複雜78F 10/14 13:42
→ qooisgood: 他們根本沒有能力去處理如此龐雜的難題79F 10/14 13:42
推 k1k1832002: 北部看起來就一個台北市大安區嘉興街都市更新案 67個私地主81F 10/14 13:42
→ chameleon: 封樓之後 後續的都更&安置 公權力才能名正言順介入84F 10/14 13:43
推 e2167471: 鍵盤正義很簡單啦 講到那些老人跟低收沒地方住要變遊民要怎麼辦的時候人就不見了85F 10/14 13:44
推 belion: 法規...？現在立院，誰是最多的？？？87F 10/14 13:48
推 wingthink: 嘉興那個看起來差很多，台中火車站前那個大樓狀況才能類比吧，不過台中那個也是擺著88F 10/14 13:49
推 Samurai: 台北最有名的不就斯文里公辦都更案，一樣產權複雜弱勢多，市政府直接長期駐點溝通處理啊，明年都要蓋好了90F 10/14 13:49
噓 chameleon: 目前高市府 除了救傷之外 一定要找出明確的起火原因請技師檢查建築物 大火如果影響大樓安全 果斷封樓封樓後 也才有名正言順介入安置&都更的協助等等93F 10/14 13:51
推 wingthink: 斯文里那個也拖拖拉拉二十幾年才完成啊…………96F 10/14 13:52
→ chameleon: 否則 等事過境遷 住戶又搬回去之後 永遠無解的問題97F 10/14 13:52
推 MVPGGYY: 台中火車站前那個比較有利可圖98F 10/14 13:52
推 Samurai: 台北以前市長都出一張嘴當然20年弄不好，柯上任才真的在動
這時候撇開政治鬥爭，該做該學的就去做，都死人啦99F 10/14 13:53
推 chameleon: 危機就是轉機 後續看市政府的魄力了 否則府北那無解103F 10/14 13:58
推 bearbrik: 希望政府藉這次教訓硬起來整頓,弱勢族群的安置很重要105F 10/14 13:59
→ ema: 我一直以為這棟有電梯 畢竟樓層這麼高 …
那些長輩要怎麼爬到五樓以上的住家…108F 10/14 14:02
→ BraveCattle: 有電梯啊，還媒體採訪跑出來的還說一開始他打算搭電弟110F 10/14 14:02
→ bearbrik: 那一帶實在是複雜,想解決也沒那麼容易112F 10/14 14:03
推 chameleon: 大樓一定有電梯阿 問題是 電梯是兩段式 還是直通1F113F 10/14 14:03
→ ema: 看到新聞內容是說電梯已經不能使用了耶…114F 10/14 14:06
→ j3236494cg: 那一帶太複雜了 就算有能力解決的也會先pass吧115F 10/14 14:09
→ yun0112: 社會住宅根本輪不到這些底層去住116F 10/14 14:11
→ yun0112: 住進去講難聽點就是變下一個城中城118F 10/14 14:11
推 whiteluna: 有電梯啊 新聞說九樓有幾戶搭電梯成功逃生
逃出來沒多久就整棟停電了 千鈞一髮119F 10/14 14:17
→ MVPGGYY: 這種地方的成本應該比住社會住宅便宜吧？121F 10/14 14:19
推 petesam: 住戶說搭電梯躲地下一樓122F 10/14 14:19
→ leo6315: 沒得撈 邁邁不會做的 家學淵源你懂der123F 10/14 14:25
推 s122274848: 看到有人在吹捧台北的社會住宅就可以解決這種問題也太可笑，台北的社會住宅租金多少？你確定住這種地方的人租的起？又確定能抽的到？忘了前陣子西門町的1.5坪雅房還要4800嗎？沒錢的人與其待在台北等著不知道何時能抽到的社會住宅，還不如外流到其他縣市去找房子租比較快126F 10/14 14:33
推 MVPGGYY: 會住這種地方的也沒幾個會轉去更貴的社會住宅吧？132F 10/14 14:35
推 j3236494cg: 為什麼這邊會出現台北的社會住宅? 以為大家不知道它也不便宜嗎?134F 10/14 14:41
推 Samurai: 台北社宅是根據附近做定價，相對很便宜，而且保留30%給弱勢也有補貼不是用抽的，這塊台北就是做得好啊136F 10/14 14:51
推 yaieki: 裡面很多租戶是行動不便老人一個月只領三千老人津貼139F 10/14 14:55
→ yaieki: 的 推文一直瞎推的台北社宅好幾萬那種他們哪有可能141F 10/14 14:56
推 Afae: 台北搞定斯文里的官員 現在來高雄當副市長了144F 10/14 14:56
→ yaieki: 相對很便宜是多便宜比三千少嗎 你們這些來捧的 走錯了吧
而且台北社宅根本不便宜 一般人都不見得能拿出大部分薪水去租了 說這些弱勢能去住 講笑話吧145F 10/14 14:56
推 MVPGGYY: 列一個台北最便宜的社宅價錢包含補助出來看看好了不然好像講的很便宜能包萬事解決一樣149F 10/14 14:58
→ roy53 …
推 roy53: 想租還租不到~151F 10/14 15:05
推 a0913: 低收戶公宅有3折的 3000左右
我非低收8折 7700 權狀16坪 電梯大樓含管理費
要被媒體帶風向 拿三房40坪的說一個月3萬多很貴152F 10/14 15:05
推 iangjen: 想幫柯刷好感也不是在這種時候吧，當在火場外圍等的殯葬業嗎？155F 10/14 15:11
推 yaieki: 這棟租客很多是沒繳房租或一兩千的 你狂推的社宅對他們來說根本不可能啊
跑來高雄板趁機一直捧 想幹嘛157F 10/14 15:11
→ iangjen: 不是啊，你社宅蓋那種規格是要給哪種人住？可以住到那種等級的需要社宅嗎？160F 10/14 15:12
推 j3236494cg: 看到社宅只能呵呵 以前住台北時我有考慮過啦 光看到台北通我就先卡超久了
你要叫城中城的居民遷去社宅 你有路過城中城過嗎?162F 10/14 15:12
推 s122274848: 我剛有找到一個感覺很便宜的台北社會住宅啦，如果是用第一階補助的話房租好像是3400，可是應該不包含水電，雖然還有附一些家電，不過如果設備壞掉的話應該也是要自己負責修理，只有26戶的套房給低收入戶住，應該是不能多人住一起，然後還有像是要有台北的戶籍啊之類的證明，最多給你住12年，上面的是以為只要把錢花在住宿其他地方都不用花錢了是吧165F 10/14 15:16
推 shinshy: 照這樣說法，社宅不用蓋啊，反正底層也沒辦法解決，直接繼續住廢墟自生自滅唯一解，北市做酸，高雄不做不就好無奈174F 10/14 15:26
推 s122274848: 在那邊說社會住宅相對便宜的讓我想到，賓士相對保時捷來說也相對便宜啊，怎麼現在路上還是開豐田的居多？177F 10/14 15:27
→ be00148 …
推 be00148: 可是我看名單從30-50歲 還不到老人吧180F 10/14 15:28
→ s122274848: 你先搞懂會去住社會住宅的人跟會去住城中城的人的需求差在哪裡吧
想要住的好跟只要有地方住是不一樣的181F 10/14 15:29
→ be00148 …
→ be00148: 台北社宅很貴? 某樓是三民自看天下嗎184F 10/14 15:30
推 k1k1832002: 就是現有方案拉出來參考不然各位要自己憑空想像什麼方案 笑死XD
反正案例就擺在北部,順便自己思考一下,之前普遍風向就是一堆低收住進去居民抗議,你各位可以在慢慢想完美方案
等到想完施工配套引入,十幾二十年時光也過去了,慢慢處理蛤185F 10/14 15:30
推 Samurai: 社宅都更部份舉個做最好的例子好像得罪誰一樣有夠兇XD
都不知道看什麼新聞以為社宅都要4萬192F 10/14 15:32
推 trajanus: 拿那個地方的房租跟社宅弱勢戶的租金比好嗎195F 10/14 15:34
推 k1k1832002: 另外不要以為10幾20年時間很長,換個角度告訴你各位 陳奇邁連任+4年 下一位連任8年 這樣兩個人就耗掉12年,20年可能還算短的了196F 10/14 15:35
→ s380914: 做最好wwwwww 可以啦，繼續199F 10/14 15:35
→ k1k1832002: 不過老實說也不干在場各位的事情就是了,畢竟會在這邊還在討論的都有一定經濟基礎,那些基層日子還是那樣過,過一陣子你各位也忘了200F 10/14 15:36
→ s380914: 不用「都」啊，光是出現這價格就夠讓人疑問了203F 10/14 15:36
推 j3236494cg: 城中城的租金廉價 已經低於社宅了 你確定他們掏的出205F 10/14 15:38
推 s122274848: 最好的例子？讓你知道了現實世界跟你以為的美好世界差距有多大罷了，更別說社宅原本的作用根本不是在這裡，以為社宅蓋多了之後就不會有城中城這種地方的存在的想法也實在太簡單206F 10/14 15:39
推 s380914: 繼續幫師父遞名片，這種業務拉法很適合柯很棒，勸的210F 10/14 15:39
推 k1k1832002: 唉 社子島講了就無奈 更是雞拔錨 還一堆無產權的 還有住宅希望靠岸邊有景觀的 要幹麻的 所以搞到現在還沒個頭 再過一年我看就歸零了211F 10/14 15:39
→ s380914: 人太好心了，柯就喜歡炎上商法，信徒照做可以理解216F 10/14 15:39
→ k1k1832002: 阿不是說高雄房租便宜 你要拿北部那種價格+補助來談高雄價格?217F 10/14 15:39
推 k1k1832002: 例如啦 套房12坪青年公宅為例 表訂抓市場價(9500)85折 8100 壓到最底是3400 好啦 城中城租金20003000 高雄平均租金市場價多少?
所以就是照表抄課 收入分級距補助 你說租那棟級距會壓不到? 有些人是難說啦 而且高雄租金均價低補助下去按比例就更低 這不就解一半了
這種錢還好解決 難解的是到時候週邊居民會考北221F 10/14 15:47
推 ab32110: 台北社會住宅的那個租金你說這種老人付得出來嗎= =229F 10/14 16:00
推 ps1: 說安置勒 那些人有答應安置嗎 第二要搬去哪 政府在市中心蓋房子給他們住？？ 其他沒房的人不跳腳嗎230F 10/14 16:00
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