看板 Kaohsiung作者 AGODFATHER ()標題 Re: [新聞] 沒有3000億 高雄市政府說明負債2410億時間 Sun May 28 01:24:21 2023
※ 引述《SickSociety (狂泉)》之銘言：
: 柯文哲在台南便當會上
: 還是三千億三千億的掛在嘴上
: https://i.imgur.com/MtWM1XK.jpg
: ▶提到負債、建設的片段 https://youtu.be/wPSLbaALsQo
柯文哲的鬼話少聽為妙
他就是老拿一些不同標準的數字來講故事
讓很多人的認知就偏離事實
柯文哲8年還570億嘛
那就是在講一年以上非自償性債務
高雄多少數字這麼好查 還能講3000億
聽柯文哲講八年廢話 還不如用幾秒去搜尋一下
查一下國庫署與財政部
https://www.nta.gov.tw/singlehtml/1618?cntId=nta_755_1618
https://web02.mof.gov.tw/njswww/WebMain.aspx?sys=100&funid=defjspf3
高雄市
===========================================================================
===========================================================================
這幾年一年以上非自償債務都保持在2400億
債限隨著全國GDP增加也跟著增加
付息數從23億到16億不等 大致穩定
再看財政部資料庫
高雄市
=================================
民國 歲出(億) 債務支 債務支
出(億) 出比例
100 1,267.12 18.08 1.43%
101 1,248.90 22.65 1.81%
102 1,220.72 16.37 1.34%
103 1,262.66 17.66 1.40%
104 1,199.34 18.45 1.54%
105 1,153.00 14.03 1.22%
106 1,217.58 12.80 1.05%
107 1,241.96 14.87 1.20%
108 1,296.22 17.00 1.31%
109 1,402.98 15.11 1.08%
110 1,480.75 14.47 0.98%
=================================
高雄市利息等債務支出佔歲出是1%多
前幾天我在youtube看到影片在談貴州債務
內容說 貴州地方債佔他們GDP的130%
每年利息達到他們預算的一半以上
然後我竟然在下面留言區看到有人說台灣高雄也很嚴重
唉~~ 真是XX比雞腿阿
我們的確要要求政府謹慎花錢
但也不該把財政紀律當咒語念 讓人民觀念變成非黑即白
正確態度是把數字講清楚 該分開講的就分開
胡亂加在一起 對問題的了解根本毫無幫助
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.95.186 (臺灣)
※ 作者: AGODFATHER 2023-05-28 01:24:21
※ 文章代碼(AID): #1aSZp79- (Kaohsiung)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1685208263.A.27E.html
推 icekiba: 不如拿六都的債務做一個圖表來看一下??1F 223.139.139.235 台灣 05/28 01:39
※ 編輯: AGODFATHER (1.162.95.186 臺灣), 05/28/2023 01:41:40
→ FrankCastle: 那市府這數字是?4F 223.139.145.151 台灣 05/28 01:41
你是要講自償債務嗎?
我不就說照柯文哲還570億標準啊
不然就台北市
台北市：
103年12月一年以上非自償債務 1469億 自償性債務154億
107年12月一年以上非自償債務 938億 自償性債務143億
111年12月一年以上非自償債務 898億 自償性債務474億
柯文哲歷任債務是
台北市長第一任 非自償債增 -531億 自償性債增-11億 合計債增-542億
台北市長第二任 非自償債增 -40億 自償性債增331億
合計債增 291億
所以柯文哲兩任 非自償債增 -571億 自償性債增320億 合計債增-251億
柯文哲完全沒講他第二任舉債阿 不是嗎?
他八年來講台北市債務都是只一年以上非自償 不是嗎?
噓 amordelcor: =.= 市府一定是對的？5F 223.136.118.53 台灣 05/28 01:45
噓 roxiang: 你確定要討論這個嗎？一定會自取其辱XD6F 111.83.108.5 台灣 05/28 01:45
噓 wingthink: 市府懂甚麼高雄市負債 版上熱心人8F 101.137.94.190 台灣 05/28 01:46
→ roxiang: 一個有在替未來子孫著想的政治人物9F 111.83.108.5 台灣 05/28 01:47
→ wingthink: 士跟柵欄版才是真正懂高雄的專家10F 101.137.94.190 台灣 05/28 01:47
→ roxiang: 本來就該盡力減少負債，沒說欠錢不行，只是能還錢其實滿屌的11F 111.83.108.5 台灣 05/28 01:47
※ 編輯: AGODFATHER (1.162.95.186 臺灣), 05/28/2023 01:52:58
→ icekiba: 我是找到這個資料啦，要不要自己看一下六都的債務是不是某一都頂天呢18F 223.139.139.235 台灣 05/28 01:49
推 owen91: 而且這篇新聞還很好心的幫忙整理
每任市長任期內 舉債多少
而且這篇新聞還很好心的幫忙整理
每任市長任期內 舉債多少20F 106.185.144.10 日本 05/28 01:50
你沒發現公視那張圖就是在講一年以上非自償阿
完全跟我說的標準一致 跟柯文哲講台北市債務一致阿
https://tinyurl.com/ympj3z7b
對了 關於各種債務相加嘛
當初桃園市政府就有回應了阿
要這樣算
台北市負債3,014億
柯文哲有這樣講台北市債務嗎?
※ 編輯: AGODFATHER (1.162.95.186 臺灣), 05/28/2023 01:56:53
噓 wingthink: 你講的不是他們想聽想看的
說再多他們都不會抬頭的24F 101.137.94.190 台灣 05/28 01:58
※ 編輯: AGODFATHER (1.162.95.186 臺灣), 05/28/2023 02:02:40
推 icekiba: 按照桃園那個連結；高雄、台北、新北都3000億左右的債務，這怎麼算的???26F 223.139.139.235 台灣 05/28 02:06
詳細我不知道
不過我看審計部台北市110年的審計報告
https://www.audit.gov.tw/p/405-1000-8021,c453.php?Lang=zh-tw
第379頁就有說
"到110年止市庫分別向特種基金及各機關保管款調度...合計930億"
想必是有加這筆吧
查了數年 市庫一直有跟基金調度資金 保持在1千億上下
推 lpllpllpl: 如果柯任內搞個四線齊發 你看他還嘴不嘴負債這件事 還是四線就不做了？就像現在陳其邁也不用背舉債的罵名盧秀燕也是 反正我任內不動重大建設 舉債的罵名就背不到我身上 30年前有一個市長也是這樣搞29F 114.40.25.200 台灣 05/28 02:06
※ 編輯: AGODFATHER (1.162.95.186 臺灣), 05/28/2023 02:16:15
→ u9989014: 啊你怎不提桃園市政府說高雄-3345億，嘻嘻35F 111.254.241.36 台灣 05/28 02:15
很簡單阿~
因為柯文哲講他8年還570億
這個把一年以上非自償分開來講 這完全合理
但柯文哲講它縣市就A+B+C湊在一起講 這就不合理
偏偏用這種講法講高雄的人多的是
用這種講法講台北的人根本沒有
我這樣講台北 只不過比照辦理而已
推 icekiba: …高雄四線齊發了嗎37F 223.139.139.235 台灣 05/28 02:17
※ 編輯: AGODFATHER (1.162.95.186 臺灣), 05/28/2023 02:23:47
推 lpllpllpl: 高雄能四線齊發嗎？38F 114.40.25.200 台灣 05/28 02:21
推 icekiba: 台中也要蓋藍線了啊…這不是盧任內的決議嗎=___=39F 223.139.139.235 台灣 05/28 02:22
→ lpllpllpl: 可以去查查當年台北是因為什麼原因導致負債兩千多億
藍線能在盧任內動工還是未知數吧...可以查看看台中市府開始撥預算給藍線了沒
我上次看還在綜合評估啦 1800億？41F 114.40.25.200 台灣 05/28 02:23
→ icekiba: 我看是1600…47F 223.139.139.235 台灣 05/28 02:30
推 lpllpllpl: 我記得當年舉債最高鋒那幾年 高市府一年捷運預算要編到70億
要查一下 很久以前的事了 數字可能不太精準48F 114.40.25.200 台灣 05/28 02:32
推 cathermtnk: 你跟柯粉分析這些沒用啦，人家是宗教信徒+柯檳榔包牌式論述，跟他們辯浪費力氣53F 114.47.44.23 台灣 05/28 03:24
噓 multiView: 比講鬼話，沒人比得過垃圾執政黨啦執政8年，民不聊生，盡講屁話啊
柯文哲接觸這些垃圾久了，被傳染啦56F 175.182.24.95 台灣 05/28 03:29
推 owen91: 認真看了一下 你給的連結 審計處
決算審核修正後之資產總額10兆3,743億2,122萬餘元、負債總額2,164
億 7,502 萬餘 元、淨資產為10兆1,578億4,619萬餘元
第二就算台北真的負債三千億 以高雄在某任市長平均每年增加一百億
柯八年有讓台北總負債多八百億嗎？ 第三就算台北真的欠三千億 高雄說那我也可以 那其他四都要不要也一起欠到 三千億 大家都是六都欸59F 106.185.144.10 日本 05/28 03:34
→ sean0912: 樓上的論述 反方的論點很簡單 台北公共建設早就很齊全了 舉債當然少你高雄光多蓋一條黃線要多舉債多少70F 27.51.153.65 台灣 05/28 03:43
推 fcfd: 八百億喔 剛好吳益政選高雄市長說中央欠高雄800億XD73F 36.239.100.157 台灣 05/28 03:44
推 shankstrf: 所以你看他們在高雄一直都只有4%75F 218.173.27.131 台灣 05/28 03:46
推 owen91: 台北市三千億我只有看到鄭文燦的新聞局新聞稿寫3024億 但也沒有詳細計算內容 google一下 也沒有看到那位台北市議員明確指出 三千億76F 106.185.144.10 日本 05/28 03:53
推 jeter17: 台北市有沒本事一直維持0債務啦,柯糞自己也清楚.以財政學角度,0債務才是最愚蠢最沒效率的,就好比銀行把存款都鎖在金庫裡一樣81F 101.136.139.90 台灣 05/28 04:02
推 owen91: 你說的柯舉債三百億是 為了解決 過去台北市政府屢遭質疑挪用捷運重置基金還債，因而於今年5月初向台北富邦銀行借了300多億還給捷運重置基金。北市捷運工程局長張澤雄坦言，市府確實有調借，在市長柯文哲上任前就有，歷年都有持續85F 106.185.144.10 日本 05/28 04:05
推 jeter17: 柯CF就是典型的寬己嚴人啊不EY
你看他成天指別人鼻子罵結果自己弊案都不沾鍋好棒棒92F 101.136.139.90 台灣 05/28 04:13
推 GoGoJoe: 還在看債務? 現代貨幣理論說 貨幣就是正負債 舉債可以一直增加
更正 正=>政府95F 111.242.196.113 台灣 05/28 04:15
→ eemail: 商業市市長根本不知他要是處理農林魚牧工港等事情會如何101F 112.78.80.132 台灣 05/28 06:12
推 wl00669773: 台灣一個問題就是舉債太低，尤其中央103F 220.142.17.39 台灣 05/28 06:49
推 sweetsmoke: 哈哈哈105F 223.137.143.60 台灣 05/28 07:40
→ shmilyss: 蚵屁就是話都講一半阿，不然五大弊案怎麼變五大屁案，看看那精美的大巨蛋106F 49.216.134.140 台灣 05/28 07:41
推 believemysky: 自己去查，不要綠媒給啥吃啥109F 180.217.37.23 台灣 05/28 07:42
→ jasd: 樓上的推文講的好像台北這幾年沒舉債就是就沒在蓋捷運一樣...別鬧了，還是一堆線在蓋好嗎。
這幾年各地捷運延伸案、車站地下化能多線齊發就是靠著前瞻灑錢做下去才有的。後續完工後的自償性債務才是觀看重點。110F 27.242.97.229 台灣 05/28 07:44
推 OK8066889: 綠媒怎樣都比被NCC不換照的紅媒好啦117F 203.190.16.128 台灣 05/28 07:45
→ twhuang28: 中央會補助，債務又沒差118F 27.52.170.75 台灣 05/28 07:46
→ jasd: 回原PO，這10餘年來因應美國底特律政府破產事件，政府檢討舉債興辦公共工程更加強調自償性，即工程債務裡自償性債務比將大幅提升。
後續的公共工程有無自償性，自償性債務、各項基金調度能否永續才是重點更別提今年景氣看壞GDP成長恐剩2%，進入經濟衰退期，債限也是會萎縮的。
更別提你提這幾年債限增長了幾百億，但光是今年的通膨就吃掉了，你列出的表記完全看不到通膨效應。
現實就是地方政府舉債惟艱，高雄市有著看似健康的債限，但其實營運籌措已經捉襟見肘了。119F 27.242.97.229 台灣 05/28 07:52
推 lpllpllpl: 柯八年是沒舉債八百億 不過你知道郝龍斌八年舉了多少債嗎？
那段時間三個人天天被嘴舉債 一個郝龍斌 一個胡自強 另一個就是陳菊更別提那段時間 縣市合併 台中跟高雄 所帶來的預算衝擊134F 114.40.25.200 台灣 05/28 08:08
→ jasd: 縣市合併造成的啊，升格直轄市最直接的影響就是債限大幅提升，舉債空間變得向大海般大當然就舉海舉滿。現實的案例，你沒看到去年新竹升格案炒的紅紅火火，結果在野黨一執政聲音就完全消失了....140F 27.242.97.229 台灣 05/28 08:13
→ lpllpllpl: 台北市因為沒合併 所以衝擊不大 更別提馬總統先生怎麼用中央的資源補台北勞健保的坑 這些都還找的到新聞146F 114.40.25.200 台灣 05/28 08:16
噓 amou1030: 再怎麼樣人家表現就是比高雄市好
不知道高雄社宅蓋幾間了，運動中心蓋幾間了149F 115.165.205.124 台灣 05/28 08:19
推 lpllpllpl: 當年 高雄一次遇到三個嚴重財務衝擊 高捷破產案 縣市合併案 中央補助案152F 114.40.25.200 台灣 05/28 08:20
→ jasd: 勞健保馬英九不只補助台北吧，是北154F 27.242.97.229 台灣 05/28 08:22
噓 lovecard: 有能力做到不舉債還能建設+還債，再155F 101.8.27.61 台灣 05/28 08:22
→ jasd: 高都有。
針對非在籍勞工的勞健保是否應由在地政府支出，當時的直轄市北高市長馬英九和陳菊都抗議激烈，所以馬英九當總統後才編列預算解套。156F 27.242.97.229 台灣 05/28 08:22
→ lovecard: 來嘴，不然就是蛇鼠一窩爛比爛，到底在澄清什麼，我只5塊他偷10塊，這心態爭來爭去不會很丟臉嗎！161F 101.8.27.61 台灣 05/28 08:22
推 chocoball: 柯p不是不好 單純就是沒觀念幹話太多 大概就騙國中生可以
反正根本還是意識形態 有立場者不會討論事實164F 1.200.131.56 台灣 05/28 08:25
推 lpllpllpl: 北高的補助差了多少 後來蔡英文有沒有追加補助給高雄？
前面推文的也很好笑 什麼北高能舉債三千億 其他四都要不要也跟到三千億 不就舉債上限其他四都沒那麼多168F 114.40.25.200 台灣 05/28 08:26
→ jasd: 按比例給阿，北高兩市兩邊都給50%，我剛還查了新聞確認一下，沒錯。173F 27.242.97.229 台灣 05/28 08:28
→ lpllpllpl: 有一個舉債上限開到爆表的縣市啦 要不要猜猜看是誰啊 開到差點公務員的薪水付不出來175F 114.40.25.200 台灣 05/28 08:29
→ zszsdd: 以六都的人口數，或流動人口來看，高雄實在沒什麼好比的。尤其在綠執政20多年，大概只能用每況愈下來形容178F 49.217.110.74 台灣 05/28 08:29
推 lpllpllpl: 我查的是蔡英文上任 多補助高雄124億勞健保啦 不知道你查的是那版182F 114.40.25.200 台灣 05/28 08:32
→ jasd: 你不是一直針對馬英九健保費的問題？當然是馬政府提預算解套的時間點啊，怎麼又拿蔡英文救援了...184F 27.242.97.229 台灣 05/28 08:35
推 lpllpllpl: 是啊 一樣的勞健保補助 到底是馬英九少給高雄124億? 還是蔡英文多給高雄124億? 這樣一來一往對當時高雄市雪上加霜的財政壓力有多大？187F 114.40.25.200 台灣 05/28 08:38
噓 wwwqoo: Ok191F 1.175.228.82 台灣 05/28 08:40
噓 IgnoreSwing: 起手式先重新定義問題192F 140.138.33.144 台灣 05/28 08:40
→ jasd: 馬政府的預算補助是針對非在籍勞健保補助，所以抗議解套，解套補助範圍擴及各顯縣市。
你那蔡英文補助高雄市積欠健保費用百余億是另一回事欸，那百餘億元沒有提及科目，那就表示是純純的負債，蔡政府是拿什麼名義給的我也很想知道吼。193F 27.242.97.229 台灣 05/28 08:49
噓 ihfreud: 講一堆 還錢好嗎201F 114.25.138.250 台灣 05/28 08:49
推 lpllpllpl: 什麼名目給的？大概就當年縣市補助款一樣神奇 馬英九說我有給了 陳菊說 你根本沒給 這種羅生門一樣？XD202F 114.40.25.200 台灣 05/28 08:54
→ jasd: 你看看你講不出來了吼，知道你的論述犯了什麼錯誤嗎？你主張的馬北市府拿到的補助額度，高市府也要拿同份額。
但事實是北市府拿到的補助科目跟高雄是欠費項目不是同一回事，卻要求比照辦理。205F 27.242.97.229 台灣 05/28 08:57
→ bookerhsu: 中國金媛三千億
阿北會不會跟王健宣一樣，最後一晚要支持者轉投藍營？值得期待212F 101.12.27.232 台灣 05/28 09:04
噓 sendicmimic: 政黑id不要跑出來。215F 114.47.42.27 台灣 05/28 09:13
推 drunk0102: 看了推文才發現 原來舉債 欠款是好事.…大開眼界216F 39.15.64.115 台灣 05/28 09:52
噓 kinghunter: 你說的對218F 101.136.18.114 台灣 05/28 09:58
推 lpllpllpl: 論述有問題？當年勞健保補助資料都還在啦 這比例你說是各補助50% 北高兩市差6倍 你要不要算這是怎麼算的？ 北高人口差6倍？還是怎麼樣?
你的論述是高雄沒有少拿補助還是怎麼樣 先講清楚 這樣才好討論吧?
明明林全後來是將依台北開單數獲補助的比例當做是補助高雄市的方案 再補助124億 對吧
https://lurl.cc/mod6l219F 1.173.84.38 台灣 05/28 10:05
噓 Sarasto: 市府都已經承認了...229F 42.75.142.4 台灣 05/28 10:27
噓 hoodia: 嗯230F 114.39.68.84 台灣 05/28 10:33
推 icekiba: 我看了一下資料北高健保費輔助差距355…恩355XD231F 223.139.139.235 台灣 05/28 10:45
噓 pisciss: 喔!負債是事實，連劃標線的錢都用完，可憐，還一堆護航者，高雄水準就是特別高尚233F 1.200.146.91 台灣 05/28 10:49
噓 mmoom: 喝過民主的水就是不一樣 先亂講一通再說詳細我不知道！236F 180.177.30.61 台灣 05/28 10:55
推 lpllpllpl: 畫標線是該查 是查預算執行率是不是達標 去年編列的預算都執行完 要不要動用預備金來追加預算238F 101.137.2.22 台灣 05/28 10:57
噓 takay: 負債只有2400億所以好棒棒嗎？241F 111.242.156.78 台灣 05/28 10:57
→ lpllpllpl: 當議員的應該知道這種質詢模式吧？如果今天預算執行度只有50% 結果市府說已經用完預算 另外50%預算不知道去那裡 這才真的要被電到飛起來身為議員是應該要去監督這預算執行率 避免市府亂搞 對吧？242F 101.137.2.22 台灣 05/28 10:58
→ winbond: 4%最愛這種騙人的話術248F 42.75.95.67 台灣 05/28 11:23
噓 kyokuo: 政黑版發文70篇首篇2014,2022多篇中間斷8年.突然變政黑版常客..嗯!249F 220.142.17.127 台灣 05/28 11:27
→ leonidass: 每個縣市的舉債上限都不一樣 台北舉債上限是高雄1.5倍台中三倍，然後其實兩個縣市的負債都算蠻健康的，更別提陳其邁去年也還了一百多251F 39.9.172.45 台灣 05/28 11:29
推 jeff21115: 所以八年來台北總債務有沒有減少...高雄債務是不是越來越高?255F 123.195.201.104 台灣 05/28 11:30
推 lpllpllpl: 高雄舉債高鋒期這兩年早過去了 下一波舉債期大概是黃線興建257F 101.137.2.22 台灣 05/28 11:36
推 icekiba: 那要牽扯到重大建設（舉債問題）
上面也有人說了 那幾年 台北其實有建設捷運延伸 高雄我們來審視做了什麼?259F 223.139.139.235 台灣 05/28 11:37
推 lpllpllpl: 這幾年不就是成果收成？ 有人會嘴陳其邁 韓國瑜舉債？263F 101.137.2.22 台灣 05/28 11:41
→ icekiba: …265F 223.139.139.235 台灣 05/28 11:46
推 bingo1219: 是要多蠢才能一直替陳其邁護航266F 39.9.38.95 台灣 05/28 11:47
推 lpllpllpl: 是要護航啥？我就搞不懂啦 難不成市府預算議員不用審核就過關？267F 101.137.2.22 台灣 05/28 11:51
噓 kawaiio: 暖市府不是都說要檢討，死忠仔不依，暖市不能檢討暖市最棒，欠債最多沒關係，找中央台電中油拿269F 39.10.40.37 台灣 05/28 11:58
推 Zepplin: 那些人就這樣啦，你說個人感受他不接受，說客觀數據也不行，不知道要怎麼溝通，笑死。272F 111.254.221.176 台灣 05/28 11:58
推 icekiba: 所以這幾年的建設可以提供一個簡表分享給版友看嗎…=__=275F 223.139.139.235 台灣 05/28 12:04
政院再給高市124億 償還勞健保費 - 政治 - 自由時報電子報
北、高兩直轄市積欠勞健保補助款問題引發關注，馬政府任內行政院逐年由中央補助台北市償還勞健保款四百一十三億元，但僅補助高雄市四十九億元，行政院昨與高市召開協商會議後拍板定案，將依照台北開單數獲補助的比例做為補助高雄市的方案，同意「再補助」高雄市一百二十四億元，並將從明年起逐年編列預算補助。高雄市長陳菊 ...
推 lpllpllpl: 啊 就跟你講馬政府的補助方式跟當初講的縣市合併補助款一樣是個謎啊
你知道用同樣的模式 台北拿到約21%補助 高雄算起來只有約7%補助嗎？是增取同比例不是同額 別講的高雄也是要拿四百多億294F 101.137.2.22 台灣 05/28 12:19
→ jasd: 哪裡迷了？民國101年修法全國非設籍勞工健保費由中央全額支出，修法前的積欠費用由各地方政府繳納，所以北高兩市才出來抗議，衍伸出後續馬政府提議補貼非設籍勞工健保費用50%，全國通用！於法有據有理，到底迷在哪了？300F 27.242.97.229 台灣 05/28 12:22
推 wingthink: L大真佛，但是你講再多也無法改變死忠的信仰的。307F 1.200.141.121 台灣 05/28 12:23
推 lpllpllpl: 一樣補助50% 結果補助款差六倍
然後一算比例 結果台北補助的佔的比例遠高於高雄補助比例309F 101.137.2.22 台灣 05/28 12:25
推 icekiba: …補貼『非設籍』勞工312F 223.139.139.235 台灣 05/28 12:28
→ lpllpllpl: 現在要拉回到跟台北一樣的補助比例這樣要叫什麼 高雄是不配一樣的中央補助比例？
所以就問他怎麼算的啊 算到能差6倍從縣市合併以來 馬英九的補助款跟高市府的補助款的認知 一直都差很多之前陳菊跟吳益政講的 一年少給上百億的補助款 馬英九可是說都有給喔結果變成羅生門 補助款到底去那了313F 101.137.2.22 台灣 05/28 12:29
推 Run912: 柯P確實還了蠻多債啊！這樣也可以嘴，呵呵322F 110.79.241.42 香港 05/28 12:35
→ jasd: 你根本不知道健保補助差六倍的時間和原因在哪裡，只看結果說故事，典型的倒果為因。
100年的馬市府爭取的是非設籍勞健保補助立法修法。
105年的高市府爭的是縣市合併後，原高雄縣的非設籍勞工補助因為變成自家人而拿不到，加上快倒債了，在那乾瞪眼吹鬍子。
完全是兩回事324F 27.242.97.229 台灣 05/28 12:36
推 lpllpllpl: 所以補助比例要不要一致？
你講的就是當年縣市合併的後遺症啊334F 101.137.2.22 台灣 05/28 12:39
→ jasd: 補助科目一直都一致啊...
16年的高市府就是拿不出合理理由來拒絕合理付債，所以才要求要同比例補助北市，這理由根本就是情緒勒索了...我高雄被欺負好可憐，你中央再不幫忙我就GG了336F 27.242.97.229 台灣 05/28 12:42
→ lpllpllpl: 高雄縣本來中央有補助的款項 後來轉成直轄市就叫你自己解決了
補助科目一致 結果補助比例天差地遠342F 101.137.2.22 台灣 05/28 12:43
→ jasd: 高雄縣都人口外流了，哪來的非設籍補助啦...
你去釐清一下非設籍補助為何要中央撥款的依據公理好嗎345F 27.242.97.229 台灣 05/28 12:44
→ lpllpllpl: 然後要求補助比例一致 這樣是錯的?349F 101.137.2.22 台灣 05/28 12:45
→ jasd: 高雄市的積欠健保負債，從來都不是非設籍勞工健保費所致，你在那一直檢討高雄的非設籍補助拿太少是完全無助於高雄積欠健保費改善的，好嗎？350F 27.242.97.229 台灣 05/28 12:47
推 lpllpllpl: 所以你的論點到底是？ 馬英九給款有依有據 蔡英文給款是私心給予？355F 101.137.2.22 台灣 05/28 12:51
→ jasd: 啊不然哩，你看看林全政府打給高雄市的補助條目於法在哪？有無全國通用？
根本就是只針對高雄提出的紓困方案罷了，還要爭什麼？357F 27.242.97.229 台灣 05/28 12:52
推 lpllpllpl: 他不就引用比例失衡嗎？
當然啦 你要細分是非設籍 還是整體勞健保補助比例 那又得講很久了
裡面不是寫的很清楚嗎？ 前面的推文還要再重覆一次嗎？XD362F 101.137.2.22 台灣 05/28 12:54
噓 BaGaJone: 財政這麼健全怎麼連畫標線的錢都拿不出來？預算怎麼執行的？市府預備金去哪裡了怎麼不講一下？
沒錢動不動就申請中央補助 這個叫做財政健全喔？367F 101.9.33.116 台灣 05/28 12:59
推 icekiba: 中央沒輔助就沒辦法了（攤手372F 223.139.139.235 台灣 05/28 13:12
→ madduxH: 柯這麼厲害怎不去老家新竹執政看看不要只會蹭首都373F 42.75.146.56 台灣 05/28 13:13
推 c6160605: 九萬小編快護駕375F 1.173.234.155 台灣 05/28 13:27
推 suesuesue88: 不要破壞皇城內的祥和之氣376F 101.9.199.98 台灣 05/28 13:33
→ freeflying: 我終於看懂你在講甚麼了，你認為柯p會講3000億是因為把高雄的非自償+自償加總，但在講他自己還債就只有針對非自償，且沒有說他第二任有增加自償債務。但我覺得這是在轉移焦點，大家想討論的一直都是為什麼高雄債務那麼高377F 61.227.208.38 台灣 05/28 14:05
推 icekiba: 樓上正解 因為講不出來所以糾正其他東西XD384F 223.139.139.235 台灣 05/28 14:08
→ winnerzero: 綠的做得好 就不會讓韓選上了
明顯高雄市市民就是對綠的執政失望386F 114.40.131.191 台灣 05/28 14:31
推 piyobearman: 讚讚 原po比市政府和審計處專業388F 123.194.95.80 台灣 05/28 14:38
推 attpp: 死忠仔：柵欄柵欄389F 1.172.2.188 台灣 05/28 14:38
噓 sharkimage: 潛藏性債務390F 111.243.143.28 台灣 05/28 15:39
推 san06182003: 不到一任就被市民拉下來的不就更爛391F 218.173.112.179 台灣 05/28 16:22
噓 vKHip: 被拉下來是因為他把高雄人當北七在耍392F 223.139.220.6 台灣 05/28 16:27
→ bbbing: 高雄屌打貴州，親中仔的臉好種394F 36.228.92.43 台灣 05/28 16:31
→ gainlife: 韓導真的有那麼會講會騙嗎？ 還不是被看破手腳 那時韓導會贏 就是高雄人希望改變 但國民黨在高雄就推不出什麼有力的候選人 不是民進黨做得多好多暖 是沒得挑395F 101.9.0.150 台灣 05/28 16:43
→ psvita: 嗯啊 新竹人又出現關心高雄了400F 114.136.249.36 台灣 05/28 16:44
推 momo3921d: 明明只有2千多億哪來3千億，柯文哲真可惡，難怪只有4%。401F 115.165.193.22 台灣 05/28 16:45
噓 allpass1983: 要不要拿這幾年中央前瞻補助高雄跟台北的來算看看，會很有趣。403F 1.200.176.228 台灣 05/28 16:51
推 gn00014482: 那要不要也拿過去三十年台北市從中央補助的部分來看？可能也蠻有趣的405F 203.204.250.194 台灣 05/28 17:03
噓 GARY4242: 可憐 假日加班
請同樣檢驗一下桃園新竹407F 36.236.210.92 台灣 05/28 17:11
推 fly5566: 敢說柯壞話,被當塔綠班了吧409F 61.227.119.161 台灣 05/28 17:15
噓 woerns: 因為無法反駁所以只好說沒欠那麼多，社福六都最差，連畫線都沒錢，什麼都有中央給，不夠再跟企業要贊助，難怪台積電建廠無限延期，嚇都嚇死410F 123.204.89.148 台灣 05/28 17:28
→ simonjen: 2021的新聞有說道高雄的社福支出
296億，六都最高，連台北都不如高雄是不是沒查資料就亂說?415F 114.43.5.180 台灣 05/28 17:35
→ bbbing: 對啊，高雄社福全國第一418F 60.250.191.138 台灣 05/28 17:37
推 sleepyrat: 從2400億到3000億，好像不是很遠~捷運黃線跟林園線的自籌款加上去就差不多爆了423F 36.236.136.36 台灣 05/28 18:15
推 flybirdy: 理性科學粉不愛真實數據426F 111.242.240.43 台灣 05/28 18:55
推 momo3921d: 社福支出最高+1 很多長輩都來高雄養老427F 1.200.47.255 台灣 05/28 18:59
噓 haobmbm: 還錢也要被嘴429F 218.166.226.222 台灣 05/28 19:13
→ icekiba: 真的還債也要被嘴XD 好玩喔430F 223.139.139.235 台灣 05/28 19:21
推 cyc5566: 到底管檳榔柯做什麼？高雄市民監督高雄負債合情合理431F 223.139.92.55 台灣 05/28 19:22
噓 woerns: 跟同黨中央要錢，跟在地企業要錢，還有賣不完的地，錢都花不完，為啥要還錢 ^.<434F 123.204.89.148 台灣 05/28 21:42
噓 ooxx101: 嗯437F 112.78.93.29 台灣 05/28 21:56
噓 lackey428: 事實人家在還債438F 114.40.129.91 台灣 05/28 21:56
推 Jiuliano: 這麼明顯的數據，為什麼還有人護航柯439F 1.172.189.37 台灣 05/28 22:15
噓 searchroy: 又一個比爛的，想辦法讓高雄還債，才是正道。441F 49.159.248.219 台灣 05/28 23:06
推 icekiba: 沒辦法啊 有些人覺得舉債到上限做大建設才是政府有做事XD
問題是大建設呢XD?443F 223.139.139.235 台灣 05/28 23:19
推 lpllpllpl: 那把從2000年以來的建設全部換成錢更正1998年 那這樣應該不會負債反而還有存款吧
高雄曾經有一任市長幹了七年 僅僅讓高雄舉債7x億而已 真的是市民之福446F 114.40.25.200 台灣 05/28 23:23
→ kingof303: 柯粉不會接受的 會一直跳針451F 104.28.128.12 台灣 05/28 23:44
噓 ChangHash: 講那麼多也改變不了空轉8年的事實QQ452F 124.218.75.172 台灣 05/29 00:47
推 wingthink: 獎這麼多也改變不了死忠的信仰
他們只信自己的神說的話454F 101.136.88.107 台灣 05/29 01:17
推 OK8066889: 不說捷運 光大建設就有 衛武營 總圖世運主場館 等等隨便就能說出來的456F 203.190.16.128 台灣 05/29 02:07
推 ohiu: 舉債有好的建設給市民是很棒，但高雄增加的只有建商蓋的房子，陳菊連路都鋪不好錢花去哪裡458F 219.69.100.100 台灣 05/29 07:15
推 rainkate: 柯就亂說話的政客461F 42.74.191.9 台灣 05/29 09:08
推 suninrain: 其實...舉債不是問題，是整體計畫為什麼舉債、如何收益以債養益462F 122.146.93.54 台灣 05/29 09:21
推 BaGaJone: 除了總圖14億是高雄市自籌以外 衛武營跟世運主場館總共160幾億都是中央全額補助 OK哥高級酸喔XD464F 101.9.46.146 台灣 05/29 09:35
推 icekiba: 誰不知道破百億的大建設都中央輔助XD
還有最近的前鎮漁港也是中央輔助（還沒破百也輔助啦XD467F 42.77.186.191 台灣 05/29 11:17
推 jauruyu: 高雄最可悲的就是這樣 政府負債搞了一些無助產業升級的面子工程 薪資地低下人口外流 然後一堆人還在為了負債多少爭破頭 有夠可悲 這個版到底多少人是真的高雄人？
原po就政黑綠網軍 拉狗屁資料不附來源 高雄人還需要信這種？471F 101.9.64.165 台灣 05/29 12:30
→ icekiba: 負債拿去重大建設阿!? 怪了怎麼變成面子工程?478F 42.77.221.237 台灣 05/29 12:47
推 lee28119: 滿期待柯文哲來當高雄市長的 看他多會還債480F 42.77.194.99 台灣 05/29 13:45
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