看板 Kaohsiung作者 btwsniper (都是過客...............)標題 Re: [新聞] 高鐵高雄方案復活？陳其邁：涉及沿線居時間 Mon Jul 8 23:32:48 2024
說到高鐵延伸高雄車站，會看到有人直接指明就是被毛治國否決的錯誤決策害的
但說的人有搞清楚當年毛治國否決了什麼東西嗎?
報紙有刊出當年毛治國跟次長葉匡時否決的公文
https://reurl.cc/oRj2Ql
公文的主旨是高鐵延伸至屏東及與台鐵共軌可行性乙案
共軌指的是高鐵跟台鐵共用軌道
更白話一點講，就是高鐵從左營站開始，走台鐵的軌道一路到高雄車站甚至屏東
有些人誤以為毛治國否決的是鐵路地下化左營到高雄車站的高鐵隧道
錯!
鐵路地下化的高鐵隧道早在2008年5月毛治國上任前就已經被砍掉了
在2005年的時候，高鐵延伸高雄車站就改成鐵路地下化的後續計畫辦理
https://reurl.cc/jWAZgy
也就是這則新聞最後一段說的
2007年政府研擬替代方案，就是鐵路地下化讓高鐵跟台鐵共軌延伸
之前報紙有刊出當年的公文
https://reurl.cc/EjAlbR
詳細內容可以參考這篇2007年的新聞
https://reurl.cc/nNKdYl
共軌會出現什麼問題，上面這篇新聞裡有提到
還可以參考這篇報導
https://reurl.cc/z1VRoy
這篇新聞裡的後半段也有葉匡時的說法
https://reurl.cc/3XzEX9
主要問題在於
1.高鐵跟台鐵是不同營運單位，列車運轉會互相影響，恐拖累彼此準點率，台鐵萬一誤點
，高鐵跟著拖下水嗎?
2.號誌等相關設備兩單位不一樣，要經過修改，將來穩定性如何不能保證
3.地下化後，台鐵還為了捷運化，新增許多通勤站，台鐵捷運化還要把高鐵班次排進去?
4.共軌段高鐵速度最快只能跟自強號相當，效益大嗎?
5.當時高鐵說沒意願，台鐵工會強烈抗議
好處是也有
1.當然就是省錢，蓋高鐵專用隧道當時估要340億，共軌只要花40億
2.高雄車站周邊原本預留高鐵整備空間的土地可變更為商業用地，可衍生約44億元效益
綜合以上各點
2008年政黨輪替之後，馬政府時代認為共軌不可行以予否決，算是錯誤決策嗎?
像新聞也說高雄好過日說葉匡時、毛治國等人聯手封殺高鐵南延?還是高鐵跟台鐵共軌延
伸高雄車站其實是可行的，營運不會有問題?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.186.201 (臺灣)
※ 作者: btwsniper 2024-07-08 23:32:48
※ 文章代碼(AID): #1cZ0QZg4 (Kaohsiung)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1720452771.A.A84.html
推 caf00765: 你知道的太多了 等等側翼就抵達戰場了 XD1F 07/08 23:39
→ zzro: 關於歷史的解讀 請以真理部的發布為準3F 07/08 23:53
推 sleepyrat: 高鐵進高雄車站，最早是李登輝在總統任內否決的。7F 07/09 00:26
→ kannl: 詳細說明給個推，簡單找戰犯帶風向最容易。8F 07/09 00:26
推 kpier2: 現在是燦哥，9F 07/09 00:34
推 Forestier: 自己看地圖高鐵左營已經是插在市區邊了 要繼續蓋一定要挖或高架 但高雄市區所有東西都地下
在台鐵挖地下化的時候沒一起挖就注定不可能再挖了不然現在台鐵都還沒挖完 高鐵又要花上千億重挖一次?有上千億不會多蓋捷運更香嗎？
既然左營後不給地下不蓋高架 那自然只有倒退嚕方案11F 07/09 00:56
推 eastwing: 推個.共軌案成真不論對高鐵還是台鐵都會是災難18F 07/09 01:24
→ MVPGGYY: 要否決原案就是要有新案來替代啊，後來的政府不也都這樣被要求19F 07/09 01:30
所以那個效益很低的環島高鐵要是被否決要用什麼方案替代?高鐵走台鐵軌道進花蓮?
※ 編輯: btwsniper (114.27.186.201 臺灣), 07/09/2024 01:58:35
推 MVPGGYY: 那東西有真的成案過嗎？沒有吧22F 07/09 01:59
→ MVPGGYY: 你要比喻好歹也拿進屏東的方案來比喻，如果廢了這路線方案會被要求提新的來取代，這不是很正常嗎
一個是成案過的東西，你拿個沒成案的來幻想說要是，這我不知道該怎麼說耶，那我乾脆說要是征服外太空，大家就不用買房子了24F 07/09 02:01
→ btwsniper: 共軌案也沒核定通過啊，公文不是寫共軌可行性裁示29F 07/09 02:08
→ moonrain: 毛否定案子同時有提出替代方案嗎?
沒有提出替代方案 高鐵進市區被毛否決有甚麼問題?30F 07/09 02:12
推 MVPGGYY: 所以否決舊案都不用補新案哦？你有執政權力去否決覺得效益低的，就是要補上替代方案啊，現在大家吵為什麼有預留空間但沒進，當然找最後一個有決定權的32F 07/09 02:14
什麼舊案新案，鐵路地下化2006年動工，從頭到尾就是沒有規劃高鐵隧道，共軌只是可行
性的研究
共軌連可行性都沒有過，又不是定案要共軌延伸高雄車站然後被推翻的
→ moonrain: 毛當然可不提替代方案 但高鐵進市區就是被他否決35F 07/09 02:15
推 MVPGGYY: 你要說原案很爛沒問題，公文當然也不是直接寫我否決進高雄車站，但大家都知道那個時間點，你沒給新方案到後面蓋完後覆土上去以後就沒了，看不懂玩這文字遊戲要幹嘛，然後當時馬政府就是對軌道運輸的擴充政策非常保留到接近封殺，搭這背景去看就是不想延伸36F 07/09 02:24
是誰在玩文字遊戲?那個時間點就是大家都認為不需要延伸
不然如果高鐵被砍，怎麼市府沒表示意見?
流行音樂中心當初市府屬意今年黃色小鴨那個辦冬日遊樂園的碼頭
馬政府反對蓋在那邊，花媽可是跑去靜坐抗議的
※ 編輯: btwsniper (114.27.186.201 臺灣), 07/09/2024 02:48:08
→ MVPGGYY: 我覺得當時他決定不延伸沒問題啊，我一直都覺得他當時的政策方向沒有一定對或錯，但他當時既然決定了當然就算在他頭上，就承擔就好了，不是找一堆理由說不干我事
你們不要自己對藍的決策那麼沒信心好嗎XD 要不要延伸一直都有兩派跟多派的立論在爭執，搞不好以後延伸了直接虧損到爛掉也沒什麼人搭，你們到那時候就能說馬政府是神決定了，要有信心啦41F 07/09 02:55
→ btwsniper: 所以您認為共軌營運上沒問題，是我找一堆理由?49F 07/09 03:09
推 MVPGGYY: 你覺得XX有問題或很爛要否決沒問題啊，否決完給個新方案或解決方法，這有什麼問題嗎？50F 07/09 03:57
高鐵如果要延伸高雄車站，要嘛蓋高架或挖隧道，不然就是用台鐵的軌道，請問還有別的
方法嗎?
延伸到大順路的環狀輕軌是2005年定案的，2008年3月行政院通過核定，毛誤國2008年5月
政黨輪替後才上任，怎麼換輕軌的請你找別人
噓 kyon623: 鬼扯什麼啊，鐵路地下化明明就是2009年才動工的，毛既然否決共軌，那就應該提出別的方案啊
不然就是跟本沒打算延伸高雄53F 07/09 06:25
https://reurl.cc/8vkkLg
這篇民國110年的新聞，裡面寫「蘇院長表示，15年前高雄鐵路地下化工程動工時，他時
任行政院長，並來主持動工典禮」
15年前是民國95年，也就是2006年
推 chienci: 推一個，頭腦清楚的論述看起來就是舒服。56F 07/09 06:57
→ LUCHS: 上面都已經知道鐵路地下化是2009年開始挖坑的
看看2019年通過的屏東延伸案到現在5年的進度
那還寄望08年5月才上任的毛能趕在台鐵覆土前
變出新的高鐵軌道
是打算停工進行設計變更還是打算再露天開挖10年？硬是要抓戰犯祭旗的話
毛前面的蔡堆林陵三責任還更大勒60F 07/09 08:48
→ laukun: 板橋北車到南港有飆到220嗎，還不是滿滿的
慢慢
簡單講就是想阻高雄更方便跟發展而已，這些都能用錢跟技術解決67F 07/09 08:50
→ rony98: 雙鐵共軌怎麼想都是問題一堆啊 就像兩家上班時間相同的公司用同一個辦公室的概念71F 07/09 08:57
推 laukun: 不趁地下化直接併案，現要改又要拖延加通膨，可見當時執政的沒遠見很廢73F 07/09 09:13
※ 編輯: btwsniper (114.27.186.201 臺灣), 07/09/2024 10:47:35
※ 編輯: btwsniper (114.27.186.201 臺灣), 07/09/2024 10:53:43
※ 編輯: btwsniper (114.27.186.201 臺灣), 07/09/2024 11:00:43
噓 wen0418: 真會鬼扯還偷天換日呢78F 07/09 11:24
推 LUCHS: 三民自和好過日不會跟你說的是
當年下令把鐵路地下化和高鐵延伸分開處理的
叫做謝長廷和林陵三
啊 原來是吱己人那沒事了 讓我們繼續檢討毛誤國79F 07/09 11:28
推 jeff21115: 旁邊就新左營去搭火車不會嗎 共軌真的蠢84F 07/09 12:01
推 a7619282: 三民自和激進好過日信徒不想知道這些85F 07/09 12:03
推 ben811018: 共軌真的87 你以為在日本迷你新幹線喔？而且人家還不敢在運量大的區間這樣搞呢86F 07/09 14:17
推 winston01: 講實話在這個板沒用的 連幾千戶停電都不會上版面呢 嘻嘻88F 07/09 14:18
推 wingthink: 這麼想看新聞自己發啊……拿沒人發新聞來說嘴 呵呵92F 07/09 15:49
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