看板 KoreaDrama作者 niu312 (news)標題 [心得] start-up 我給讚時間 Sun Nov 22 14:28:31 2020
嗯，先說這部我是為了秀智看的，知道南柱赫只看過學校2015，宣虎沒聽過，漢娜沒看過，配角們倒是熟悉感滿滿，從開播以來故事的開展、人性的互動我都看得挺開心的。
以個性特質來說，我開始是穩穩志平，因為覺得道山太煩了，我不喜歡他自卑膽小總跟志平針鋒相對，也不喜歡他貪心說服大家繼續說謊，默默守護的志平好多了。
但是，隨著劇情的推進，情感的堆疊，我開始能夠同理道山，也真的感受到他的單純善良，並且反省能力強大，達美會被吸引是必然的結果，於是我也開始試著用同理的方式帶入其他角色，就越來越感受到編劇的用心良苦。
許多神劇之所以為神劇很大一部分是劇情的反轉再反轉讓人猜不透葫蘆賣什麼藥，一次看過可能會錯過細節，需要動腦來回推敲來才能跟上劇情腳步，讚嘆天哪原來是這樣真是神來一筆。
喜歡朴編說故事的方式，工作之餘美好的放懶時光，你可以輕鬆的看過去，將自己的情緒投入其中跟著劇情上下起伏，時而熱淚時而大笑時而忿恨不平，但卻又適合細細品味，人性的面向、選擇與後悔、成長，你大概可以猜到走向，但他又會突然給你驚喜，覺得哇嗚～居然是這樣破梗啊！所以我總是看的很開心，而且無聊時會拿出來重看。
大家戰成一團的男一男二、創業描寫、復仇環節，我都看的很順也沒有出戲或快轉，如果以認真田調的角度來檢視，可能真的不少地方有待加強，但是我一個創業、理工都門外漢的文科生來說，那些其實都無損劇情的流暢度，主旨在於角色的成長，也點出社會現況讓人去反思，所以我個人是很推這部真的。
看到蠻多版友有提到覺得只有男二女二在工作，男一女一無腦感情用事之類，說句良心話，大家都很認真工作啊，很多篇幅都是交代他們努力的過程；說創業的比重偏少，但其實每集主題緊扣相關名詞並且跟劇情做結合，不會讓我覺得沒寫到或都在愛情，創業畢竟是背景，主題還是人物的成長這點沒問題。
預告每次都勾得我心癢癢，好想看下一集。現在已經很習慣看完之後就來板上看看大家的討論，雖然常常覺得好氣又好笑，不過看到不同觀點的分析還蠻有趣的。
不知道我是不是喜好有點偏離大眾，我看有些網友說1～5超精彩後面爛尾要棄劇……我整個相反，我前面是順看鋪陳，後面越來越愛，好精彩。像之前鬼媽媽也是這樣，好多人說前面好好看好感人後面爛尾，但是我卻覺得前面很煩瑜理一直哭哭啼啼，後面身份曝光之後的人性掙扎超級精彩，被小迷糊哭到很揪心～可能我怪咖一個哈哈哈，分享告一段落，大家要開心追劇唷～
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推 kakashi71: 推這篇！你寫的很好,我也覺得每集都有在說一些創業的事,並非都在談戀愛,而且這題材在韓劇算是創新的了
道山雖然一直做錯事,但他一直有在反省,並且他有顆單純又善良的新1F 11/22 14:40
→ shumei: 推~其實看的蠻順的,男一男二各有擁護者也很正常,男一就太天真了啦,男二又太口是心非了,各有優缺點5F 11/22 15:14
推 joy80970: 推～最近難得討論多了起來 卻有很多是在戰男一男二 實在心情複雜...7F 11/22 15:19
推 hahahahamu: 推 某些會嚷嚷爛尾的人其實只是因為劇情發展不符合他們的期待9F 11/22 15:52
推 Lamu: 對嘛，明明很好看啊
人設都蠻貼近現實的啊11F 11/22 15:56
推 Ilt0101: 很煩推文討論常常又繞回去人設鬼打牆... 有時候換位思考一下就可以說服自己這個人物或劇情設定不是嗎..
每集都算是有跟開頭介紹的新創名詞扣題的13F 11/22 16:02
推 benson01: 我身邊的朋友看這部的也很多，沒有人像ptt某些推文這樣把道山這角色罵得狗血淋頭
我自己也是越看越喜歡這部，每個主要角色我覺得都演出得不錯16F 11/22 16:15
推 s944310: live推文真的很可怕，超嗜血的20F 11/22 16:19
推 mingg: 對啊,每個主演演技顏值都在線,很多畫面很美21F 11/22 16:23
推 irenes: 應該說看你對這部戲的期待是什麼，本來期待這個編劇可以寫22F 11/22 16:31
推 s944310: 跟原po差不多，起初是為了秀智看，不熟男一男二，只是我也有一些是為了漢娜而來看。看到現在也不會討厭哪位角色，整體上都不錯，所以更覺得live文可怕，感覺被情緒影響，不少發言有夠偏頗23F 11/22 16:31
→ irenes: 出很流暢的作品，結果大失所望，尤其是這麼新穎的題材
其他編劇也是笑著看完啊27F 11/22 16:32
推 benson01: 大失所望這點其實也是滿主觀，有人看了失望，也有人看了覺得符合期待。每個人感受不同30F 11/22 16:37
推 irenes: 沒有期待沒有傷害啊，愈期待受傷愈大32F 11/22 16:38
推 balagodie: 推 其實朴編還是朴編呀 我個人覺得她風格還是很一致
很多立場的思辨跟真理 其實跟以前的設定都差不了太遠只是可能這次的議題放到創業 前期主角較弱
導致大家罵聲不斷 雖然我也不知道為何可以罵成這樣XDDD覺得劇情順+1 其實劇情安排都還蠻合理的 我不覺得走經唯一我比較容易出系+笑出來的就是三山五人討論事情時只要配上GAHO的歌 我就很想笑XDD就有點廉價的討論會感其他不管人設還是鋪陳 個人認為真的沒有太大的問題
然後剛看完11又看了LIVE文 再次疑惑自己看的是同部嗎XD阿有錯字 *出戲(像討論自動車那邊真的太好笑我忍不住)就會覺得他們是有沒有這麼好討論出來XDD可能有些人失望也是因為有些過程被GAHO配樂+討論畫面氣到哈哈哈
11集編劇想討論的是"別人給的意見要給到什麼程度"
還有聽的人"要聽到什麼程度" 很棒的議題呀
可能會因為一句無心的話毀了人 也可以救了人33F 11/22 16:42
推 candyrain821: 順順看+1 換位思考+理解人性真的是重點
有段時間沒來 感覺版眾的推文風格跟以前不太一樣了48F 11/22 16:50
推 yunger: 同覺得live文很驚嚇。借個主題好奇想請教懂新創的各位（老阿姨我身為中小企業主，好像思考有點過時了，比如我會覺得有那麼了不起技術的道山，不會不適合創業啊，畢竟現在分工細緻，台灣的大電子公司創業股東，很多都有技術）Alex提出的條件真的很差嗎？三山是一個剛起步的公司，最大的資源就是團隊精神還有技術和創意（創意不確定，但是覺得道山動念和解決都很快，比如視途）公司資源其實還有限，目前唯一開發的視途，是一個講公益和形象、燒錢的app，現在Alex都答應要接手了。現在有了團隊很滿意的30億在手（其實這是Alex為了道山才出手的數字？）假設現在Alex真的只要道山一人，他也算盡力出了價碼。如果三山團隊彼此還有合作意願，三年後，有了矽谷經驗的道山回國，重起爐灶不是更順風順水嗎？（當然花那離鄉背井的三年對道山來講是很艱難）為何大家那麼反彈？50F 11/22 16:57
推 yuabcd: 跳過live文+1 我也是不太懂好像跟我看的是兩部劇一樣64F 11/22 17:01
推 balagodie: 回yun大 認真說 你說的都對 但劇情可能又要花一點時間聚焦在要不要拋下夥伴這點 可能又要兜個圈子XDD
不過11最後的預告是達美叫道山去美國 這真的只能說
笨蛋都知道一定要先去矽谷發展好嗎!!!!XDDDDD
今晚應該就會演alex真正的意圖 但他真正的意圖都是道山65F 11/22 17:03
推 candyrain821: 我記得第一次道山拒絕矽谷 他有明講是為了一個人(應該是達美) 後來又接受 其實也是為了她 現在道山真的要抱頭了 因為目前達美的順位在事業前面 結果現在簽約了 如果達美不能同行 那真的XD
對他來講 現在離開達美 就等於放棄了達美 他擔心達美走向志平的事情 更易成真70F 11/22 17:07
推 kin812: 明明是劇情爛反而怪網友噴?
台灣 香港 韓國都在噴編劇劇情在亂寫
根本不跟男1 男2派事76F 11/22 17:13
推 LenaViVi: 工作多年做channel development 和partnership 的老阿姨如我也不懂
趕快去矽谷，編劇不要再鬼打牆了很煩79F 11/22 17:15
推 balagodie: 其實被大集團收購之後 小公司很多原有的方針跟理念
也會有衝突 也會被弭平 (阿雖然三山本身也沒啥理念)
總之 道山你快去美國吧哈哈哈哈(大笑)82F 11/22 17:17
推 prettychiu: 我猜這部比較多男生看，live文很多男生推文比較直接，編劇把刻板印象理工男寫的不討喜，男生吞不下85F 11/22 17:17
→ LenaViVi: 但還有五集感覺會鬼打牆很久。是說韓網好像真的一直噴編劇在糟蹋演員87F 11/22 17:18
推 kin812: 要安排成長
可是到12集了 三山科技由CEO 到前律師都不懂收購是甚麼意思
編劇不會以為收購是一種係複雜的概念吧89F 11/22 17:24
收購 - MBA智库百科
收購（Acquisition / takeover / Buyout）收購是一個商業公司管理學的術語，是指一個企業以購買全部或部分股票（或稱為股份收購）的方式購買了另一企業的全部或部分所有權，或者以購買全部或部分資產（或稱資產收購）的方式購買另一企業的全部或部分所有權。是透過取得控制性股權而成為一個 ...
→ LenaViVi: 三山科技可以花20分鐘google看一下上面那個網址就不用鬼打牆那麼久了94F 11/22 17:30
推 annie464646: 編劇對理工男有一些刻板印象吧，認為他們都只懂coding其他情商都低到不行…96F 11/22 17:31
推 brianhsu1009: pretty大的猜測很有道理 終於了解為什麼有人一直要攻擊版友98F 11/22 17:32
推 LenaViVi: 上面就有一項為 ＜雇員風險＞
我只是想說，編劇對理工男的金融相關弱這個設定真的很爛，因為我們公司的Risk Management就是理工男，人家最近榮升到國外去了100F 11/22 17:33
推 balagodie: 刻板印象這點我也贊同 很過氣也很過時的設定104F 11/22 17:37
→ niu312: 每個人get到的點不一樣，若以我接收到的訊息，主角群確實在自我探索的這塊，是在成長曲線上的，外顯表現的成長，也必須是由內起心動念才會展現在行動上。不是要說服每個
人想法跟我一樣，那根本不可能。然後關於合約，我覺得他們並沒有看不懂，大家看過行文上都是沒問題的，除了道山之外，沒有人知道alex目的只要他，只能說道山好傻好天真以為收購就能整團過去，但以創業菜鳥來說，興奮的心情絕對大大壓過驚覺性，這也就是志平的價值所在，眼光精準經驗豐富，才能看出越是看起來沒問題才越要擔心他背後的動機，而不是看不看得懂的問題。105F 11/22 17:37
※ 編輯: niu312 (220.132.13.108 臺灣), 11/22/2020 17:40:15
→ shannienie: 就是敏銳度啊，三山完全沒一個人能懂志平為何要阻止簽約......這真的不讓他們吃鱉一次只會一直敵視志平115F 11/22 17:45
沒錯～
※ 編輯: niu312 (180.217.177.125 臺灣), 11/22/2020 17:45:58
推 balagodie: 推niu大 編劇為了讓創業之路有層層荊棘
除了基本的公司產品方針問題 現在要上升到個人選擇問題只是電視前百百的觀眾們 不可能所有的動機都可以滿足每個人 但其中的角色立場、真諦還是很有意義的118F 11/22 17:46
推 beibei13: 同覺得這部不錯啊 不然我都快跳槽去看陸劇了 上一部韓劇是愛的迫降XD122F 11/22 17:59
推 Abysslol: Pretty大跟男生無關== 我男的也不能理解live文在幹嘛啊有些推文不是直接而是不理性 身為理工男會不理性嗎(?125F 11/22 18:09
推 sandy69: 不是只有ptt罵男一人設 ，其他網路也是好嗎127F 11/22 18:39
推 Ilt0101: 又不是不知道很多人在罵 這篇推文的板友也只是自己觀看感受起來沒太大問題啊128F 11/22 19:09
推 NickeyOrli: 認真心得就給推！
現在看到不理性謾罵我就跳過了 阿彌陀佛130F 11/22 19:18
推 candyrain821: 如果一齣戲有讓我一直翻白眼的重要角色 我不會自虐會去做讓自己開心一點的事 而不是一直讓自己發火
跟陌生人吵架...132F 11/22 19:24
推 essendo: 為什麼網路罵我們也要跟風一起罵啊！最奇怪的是還逼其他人要一起罵，不罵就勢不兩立！這種強迫症真是看戲看到替他辛苦了！135F 11/22 19:29
推 LenaViVi: 很多推文都很誇大，有點不明白為什麼這樣139F 11/22 19:33
→ candyrain821: 住 不幸性格扭曲的話 著實令人同情 這點台灣好多了不要去學一些又躁又跳的表達方式140F 11/22 19:34
→ LenaViVi: 男一不管做什麼都會被罵，超級不理解142F 11/22 19:38
推 kakashi71: 覺得live文真的蠻誇大的,個人看的很順,每集對於新創的一些點都有激起我的興趣,雖然這部探討的不深,但能讓觀眾理解,不會太深奧難懂
至少讓我知道一個科技新創公司成立過程遭遇的總總困難我爸媽看這部也看的很開心啊,爸爸對科技公司以及創業題材有興趣,媽媽覺得道山科技宅很可愛很真誠，我家有資工男所以覺得三山的相處很真實143F 11/22 19:39
推 essendo: 因為編劇真的把創業者的沒自信、迷惘害怕、小肚雞腸、挫折傷心、稚嫩無知...通通送給南道山了哈哈哈！期待想看150F 11/22 19:43
→ kakashi71: 然後志平人見人愛就不需說了,秀智自然大方的演技也很棒啊153F 11/22 19:43
→ essendo: 高大上的很不習慣很失望吧！
志平是對照生嫩的道山，仁才何嘗不是對比沒經驗的達美！但是主角是道山達美啊！155F 11/22 19:44
推 candyrain821: 治平身上的是男一配備呀~不過 他的性格其實也沒很好相處上還需要磨合的那種 他很會隱藏自己的感情 這性格會讓旁邊的人有點累158F 11/22 19:53
推 yedda1216: 我想道山的角色設定上就是有些不成熟跟有些缺點，很多觀眾看了會不喜歡很正常，只是罵歸罵，有些言詞太過激烈了161F 11/22 19:57
推 essendo: 我是覺得志平已經成熟有歷練，就算性格上有小缺點他也控制的算很好了！起碼劇情裡看不出來！XD 我還是覺得他的使命是來做道山的天使！164F 11/22 19:57
推 LenaViVi: 剛去看了對岸翻的韓評，一片編劇要出來和主演到歉的評論167F 11/22 19:58
推 shumei: 嗯~討論時的用詞太激烈讓人不舒服才是問題，而不是男一男二派立場不同的問題168F 11/22 20:00
推 yedda1216: 對岸的討論偏激也不是一天兩天的事情了，還看到有某人粉絲假裝某人黑粉去罵另一個人的言論，當笑話看看就好了172F 11/22 20:01
推 yedda1216: 編劇也是很無辜，她就是想寫她想寫的劇情，你不滿意大不了不要看，為什麼要逼人家寫成你滿意的劇情呢？還要人家道歉182F 11/22 20:08
推 essendo: 一種好鬥爭抓戰犯的心態！無法包容不同意見真的很可惜！那他們自己當編劇好了！XD188F 11/22 20:10
→ LenaViVi: 因為很多人在罵男一甚至罵女主配不上男二，所以才這樣的吧190F 11/22 20:11
推 yedda1216: 不過對岸演員的粉絲也是互相吵很兇，我想說到底關演員什麼事情，演員只是照劇本演出而已啊！你罵角色就算了，幹嘛罵演員192F 11/22 20:12
→ LenaViVi: 不想大家罵看大綱就接戲的主演只好去罵編劇了，不然主演像live文那樣被罵也是挺倒楣的
啊就罵角色罵劇情罵完就罵編劇了，大概是這個邏輯吧196F 11/22 20:13
推 SwissMiniGun: 演員敬業演出 劇情有問題當然是編劇的鍋
不過我看大家吵這個的時間 省下來可以看別部16集了199F 11/22 20:17
推 kakashi71: 其實會罵就代表對這部還是有些期望,有些劇是已經懶的吐嘈了連罵都懶203F 11/22 20:20
→ kakashi71: 還是有些可以打動他們的點,才會繼續看下去206F 11/22 20:20
推 essendo: 其實朴編ㄧ向借角色闡述理念！但有時人設基礎太純美！這部劇情架構要是給天空之城編導發揮成人商鬥版，可能又要出人命了！XD208F 11/22 20:23
推 sky81602: 要看對"罵"的定義吧，有些講罵想的是稍微指責的程度，有些講罵想的卻是人身攻擊的程度，這樣就對話不起來...211F 11/22 20:27
推 essendo: 我真的live進不去！XD213F 11/22 20:28
推 chisuy10: 今天LIVE文好可怕，大家好像想把道山啃骨215F 11/22 20:52
推 essendo: 可以一起呼叫原po開黑特文嗎？我看今天要核爆了！XD216F 11/22 20:53
推 kin812: 編劇寫一個爛劇本不可以罵編劇是甚麼邏輯217F 11/22 20:54
→ LenaViVi: 這編劇這樣不該罵嗎？真的很糟蹋男一主演欸真的倒了血霉這什麼鬼劇情218F 11/22 20:54
→ kin812: 三山自己亂簽約還怪志平 還打人是甚麼邏輯
男1是被人攻擊他的角色
演技方面是被人讚有進步的
所以不存在攻擊演員的問題220F 11/22 20:55
推 essendo: 等一下看完中字我陪大家一起罵齁！XD224F 11/22 20:59
推 yedda1216: 黑特誰開都可以吧？拜託誰趕快開一篇XD
我可以理解為什麼要編劇出來道歉了XD225F 11/22 21:01
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