看板 KoreaStar作者 XOD (XOD)標題 [新聞] 用“唱功”評判不擅長live的偶像合理嗎?時間 Wed Apr 26 23:38:48 2023
用“唱功”作為評判標準, 去批判不擅長live現場表演的偶像有意義嗎？
Tenasia
記者宇彬
很難否認這樣一個事實，即隨著你聽的音樂變成你看的音樂，
偶像的唱功平均"下降化"是事實。不能現場表演的偶像。
連自己那長達幾十秒的部分都唱不出來令人感到嘆息。
但是，在更注重舞台效果的現在，
目前來說以歌唱實力來評價偶像已經不再有意義了。
“偶像一定要擅長現場表演嗎”、
“歌唱能力是偶像的必要條件嗎”等問題沒有統一的答案。
以唱歌為本職的人，如果以歌手為主，歌唱能力和現場表演是“必不可少”的，
而如果將偶像作為歌手等其他職業或類別來看，答案則是“不一定是不可或缺的”。
偶像更像是以表演、音樂和商業為重點的藝術家。
意思是綜合藝人的個性要強，而不僅僅是歌手。
全世界的 K-POP 粉絲都熱衷於偶像的形象和概念，
以及為他們量身定制的音樂和表演。
個人認為"現場表演"是充分條件，但不是必要條件。
還有一種觀點認為，偶像和音樂人應該分開看。
就像民謠歌手和舞蹈歌手根據流派有不同的稱謂一樣，偶像是歌手的一種流派。
音樂產業已經發生變化，既然偶像扮演著重要的角色，他們認為不應該採用與過去相同的標
準。
大眾不再將歌手、偶像和音樂家視為一體。
說到音樂家就會想到歌手，說到偶像就會想到藝人。
唱歌的歌手和比拼表演的歌手之間一直存在著界限，
目前看來用同樣的標準來評價他們似乎毫無意義。
https://v.daum.net/v/20230425210111850?x_trkm=t
心得評論:
https://theqoo.net/2784527105
1.是在亂說什麼
2.偶像也是歌手...
3.有很多才華橫溢的偶像，兩者都擅長
4.那就不要發唱片，不要唱歌，跳舞就好，可以組個舞團kkk
5.職業不是歌手嗎，那就把歌唱好
6.在我成為偶像之前我是一名歌手
7.這也要仿效日本嗎
8.偶像也是歌手……唱歌是基本功
9.我認為偶像最重要的是視覺效果而不是歌唱，
所以就算是在看<Produce101>這樣的節目，視覺效果是最重要的kkk
10.看評論好像唱功很重要，但是看榜單和人氣好像也不是這樣子kkk
11.就算沒有驚人的唱功，也要消化好自己的部份
12.本文好像在說現今偶像的現實面，但我不覺得有錯，
唱歌好聽的偶像也很多，但也有很多是連自己部份都消化不來的偶像
13.區分舞者和偶像的標準是歌唱
14.應該要平均分配，臉蛋跟個人魅力
15.如果歌手不需要具備唱功，就聽ai的歌就好了，
演藝圈有必要存在這些cos 歌手的偶像嗎？
16.也不是要給這些唱不了歌的偶像找理由，
只是覺得現在開麥唱歌真的沒什麼意義了，
不過想要長久的活動的話，還是需要會唱歌的
https://theqoo.net/2784527105
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.248.45 (臺灣)
※ 作者: XOD 2023-04-26 23:38:48
※ 文章代碼(AID): #1aIKMBR_ (KoreaStar)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KoreaStar/M.1682523531.A.6FF.html
推 originjane: 偶像是歌手的其中一種流派？？？只追求舞台表現而忽略背後基本功是本末倒置吧1F 123.252.78.80 台灣 04/26 23:40
推 therealntu: 唱功不一定要好，但唱功好可以吸引到更多粉絲4F 111.65.39.76 新加坡 04/26 23:42
推 Sugarshooky3: 找幾個花瓶對對嘴照樣紅，這就是現在的趨勢，但偶像沒有實力，就很像鳳梨酥沒有鳳梨6F 1.200.115.241 台灣 04/26 23:43
推 snownow: 評論7在講啥，日本開麥率幾乎100%耶XDD9F 1.161.156.123 台灣 04/26 23:45
推 mila0802: 反正粉絲不在意啊，沒有開麥，專輯一樣大賣10F 1.171.88.23 台灣 04/26 23:45
推 freeview: 唱歌可以用墊音cover 跳舞不行 所以現行偶像普遍舞大於歌12F 1.164.120.65 台灣 04/26 23:46
推 see1994: 因為喜歡某首日文歌 找不同c日本女團
來看 真的是誠實舞台
*不同日本女團cover來看
不過現在感覺行銷最重要14F 42.77.100.137 台灣 04/26 23:49
推 willow: 不能接受空有外表或形象的偶像 完全沒辦法理解只喜歡外貌的粉絲18F 49.216.130.145 台灣 04/26 23:57
推 chball: 以前的偶像能做到唱跳俱佳，現在的為什麼辦不到？20F 42.76.139.65 台灣 04/26 23:57
推 Stefano: 純就歌手這個職業來講，如果歌手能在錄音室磨出足夠好的成品，我個人不會非常在意現場表演能力跟不上錄音室水準22F 1.169.87.246 台灣 04/26 23:58
推 seba1027: 以前到現在行銷一直都有 是現在標準變低了 可能是科技進步 可幫忙表演不出包25F 111.254.121.83 台灣 04/27 00:00
推 borntoeat: 與其看對嘴表演，我寧可希望他們把舞蹈簡單化，然後開麥27F 223.137.45.24 台灣 04/27 00:00
推 Septembre: 推韓評10 講得好像大家不能認同這論點但從成績看來大家根本非常接受29F 101.10.2.202 台灣 04/27 00:01
推 yun0215: 韓評10 把話講太白了XD31F 220.129.129.215 台灣 04/27 00:02
推 see1994: 以前小公司還可以出現大勢團 現在幾乎很難出現 抵不過大公司和PD系的選秀團的行銷和大公司出身、節目自帶的熱度32F 42.77.100.137 台灣 04/27 00:02
推 iamseanx: 唱歌難聽的女偶像粉絲最愛的一套說詞
音源好聽所以成績好 跟歌手本人現場唱得差 不衝突吧XD35F 124.218.222.91 台灣 04/27 00:17
推 catsondbs: 奇文共賞?38F 1.64.41.244 香港 04/27 00:19
推 yujuismylove: 個人覺得要看情況，但坐著唱抒情歌還整首對嘴就太誇張了39F 42.74.61.233 台灣 04/27 00:21
推 Alean1973: 業務能力不行，什麼都別談41F 36.236.101.33 台灣 04/27 00:22
推 alan012287: 我自己感覺唱功是還好42F 61.228.170.127 台灣 04/27 00:22
→ angelak765: 日本開麥率哪有近100%….
個人覺得還是多少要能唱 至少自己的部分要做好43F 223.141.129.243 台灣 04/27 00:23
推 ps99you: 講到日本開麥勿忘山下智久MS放送事故XD46F 60.249.17.175 台灣 04/27 00:26
→ yia: 鳳梨酥沒有鳳梨好實在XDD
現在普遍的鳳梨酥是真的都沒有鳳梨47F 49.217.133.164 台灣 04/27 00:26
→ Wil: 看看現實就知道評論的跟真正追的是不同群49F 36.224.28.165 台灣 04/27 00:27
推 sol785632: 唱的好不好一回事 至少出聲吧 唱功好當然加分 比較落後的 至少展示一下自己盡力了 努力了 在不然舞蹈方面要更用心歌沒啥唱了 連舞都2266 全靠科技解決結果只有美美的露個臉…對其他努力的人來說 太諷刺了50F 101.8.27.41 台灣 04/27 00:27
→ hellodoris: 個人看舞台比較注重視覺享受+歌本身好聽，任何抒情歌舞台我是都不太會看只聽音源所以沒很在乎唱功……可能因為不算是誰的粉絲吧56F 213.205.194.111 英國 04/27 00:28
推 willow: 居然在這看到山下智久放送事故XDDDD60F 49.216.130.145 台灣 04/27 00:28
推 cuyow: 看看太陽...61F 223.141.212.244 台灣 04/27 00:30
推 whaleu6: 如果連自己的歌還唱得比CD差很多，我覺得算詐騙餒
唱功比不上別人沒關係，至少自己的歌不能唱不好，針對偶像唱功常見的評判都是這樣，很合理吧62F 36.232.24.81 台灣 04/27 00:30
推 areett: 最好不要後面變成劣幣驅逐良幣啦...67F 180.217.151.190 台灣 04/27 00:33
推 see1994: 是說對嘴就算了 還搞預唱假裝是live68F 42.77.100.137 台灣 04/27 00:33
推 Player01: NMIXX 用實戰證實了啊 歌夠口水 榜就來了
誰管你唱的好不好 墊不墊音 看看能不能放抖音比較實在69F 180.177.13.178 台灣 04/27 00:33
→ Mjts33: 就結果來看不重要73F 36.226.214.97 台灣 04/27 00:34
推 willow: 看不到用心的話會覺得他們對不起其他努力卻沒有相對應成就的人+1，看完peak time後更有此想法74F 49.216.130.145 台灣 04/27 00:34
推 areett: 要賺演唱會$$就給我好好練好live啊zzz77F 180.217.151.190 台灣 04/27 00:37
推 yoomin4u: 推樓上，明明又有臉又有實力的人很多啊.78F 223.138.109.203 台灣 04/27 00:37
推 hcarly: 推ch大 現在的偶像是佛系經營嗎？還是逼人貴古賤今？ 我可以接受偶像只要有充足的舞台魅力 唱功或舞感可以”先”差一點因為真正對自己的職業在乎的人 會馬上感受到現實的殘酷 不會讓自己安逸於有出道就好 會有勝負欲跟危機感的 至於那種三年五年十年都沒進…應該是撐不到十年吧79F 49.216.175.11 台灣 04/27 00:39
推 yoomin4u: 偶像比起舞者和純歌手外，就是多了舞台魅力和外貌吧，現場表演來說，沒有live是很難存在舞台魅力的吧，沒了舞台魅力那我看專業舞者就好啦...86F 223.138.109.203 台灣 04/27 00:39
→ Wil: 市場給出的答案就是現在唱功真的沒很重要90F 36.224.28.165 台灣 04/27 00:40
推 silendy: 有實力又有臉又有舞台魅力的偶像很多呀XD91F 42.75.67.115 台灣 04/27 00:41
推 ai1robert: 出了一堆難聽的歌然後在那邊我現場很強，就算很強也只是難聽的歌live版好嗎93F 1.160.221.209 台灣 04/27 00:41
推 v128w: 可以接受實力普通 但不能接受實力明明普通但被腦粉吹的一副超強的樣子95F 218.172.103.140 台灣 04/27 00:42
推 hongraon: 不能唱不要出道+197F 223.137.21.254 台灣 04/27 00:44
推 hooooola: 可以接受實力普通，但不能接受好好站/坐著都沒辦法唱好，那樣我真的會覺得音源是詐騙了98F 49.216.89.237 台灣 04/27 00:47
推 sol785632: 其實就只是態度問題 水平不夠努力來湊努力了 至少對得起觀眾 而不是又對嘴又滑水 成功來的太容易就不會珍惜了 反正我粉絲多 他們會幫我處理的 我只要露面就好了101F 101.8.27.41 台灣 04/27 00:47
推 v128w: 但歌好聽的確比live強重要 因為不會一天到晚聽live 音源卻是日常要重複播放的106F 218.172.103.140 台灣 04/27 00:47
推 jen10969: 無法接受不能唱的…那不就只是在追會跳舞的網美而已108F 118.231.144.161 台灣 04/27 00:49
→ peggy0410: Kpop現在連站樁都能唱Live AR 講什麼看的音樂 站樁是看什麼 臉嗎110F 182.233.148.90 台灣 04/27 00:49
推 talentrobin: 其實市場已經給出答案了 實力真的不重要 實力跟人氣沒有必然關係 包裝跟宣傳才有112F 114.137.55.214 台灣 04/27 00:50
推 rokobomb00: 可憐啊115F 114.136.132.125 台灣 04/27 00:51
→ NomeL: 問題是偶像稱自己是歌手但不開麥吧116F 118.165.17.194 台灣 04/27 00:52
推 mabo750166: 臉跟舞再好 但開口唱歌很難聽我是完全沒興趣啦117F 223.137.75.152 台灣 04/27 00:52
→ NomeL: 認同偶像不需要唱功 但不要自抬身價119F 118.165.17.194 台灣 04/27 00:52
推 m36580: 日本有寫真偶像，韓國也能發展"對嘴偶像"120F 180.218.105.131 台灣 04/27 00:53
→ abellea85209: 韓評10說出大家不敢說的事XD121F 118.161.12.229 台灣 04/27 00:54
推 v128w: 除了行銷.包裝 背後的音樂製作團隊也很重要 至少比唱功重要122F 218.172.103.140 台灣 04/27 00:54
→ m36580: 出道就講清楚表演都是對嘴，那我就可以不在意他的唱功如何124F 180.218.105.131 台灣 04/27 00:54
推 carlosleegg: 出現山下了，會不會又出現飛輪海126F 111.82.105.253 台灣 04/27 00:55
→ hownever: (前奏畢) 每當我的目光鎖定你的目光～127F 180.217.67.13 台灣 04/27 00:57
推 whaleu6: 旋律好不好聽是見人見智，但自己的歌唱不了live只有放音樂跳舞展現魅力的話，就是伴舞or啦啦隊。為什麼要放音樂假裝自己會唱(?) 這樣做的原因其實也是粉絲希望偶像本身會唱歌，所以實力不足被發現當然會招致批評啊
還不如誠實一點XD128F 36.232.24.81 台灣 04/27 00:57
推 kdn: 沒關係啦，以後ai再進步一點就聽機器唱就好了135F 111.255.148.122 台灣 04/27 00:58
推 soledadverde: 其實很簡單，沒有說偶像一定live要強，也沒有說實力不好就不配紅，只是實力差本身就是一個黑點，被網友批評很正常136F 42.76.156.66 台灣 04/27 00:58
推 aa0845: 那是不是以後連跳舞都省了140F 118.161.53.30 台灣 04/27 00:59
→ soledadverde: 你對你的嘴、繼續紅，大家當然也可以繼續批評影響團體評價141F 42.76.156.66 台灣 04/27 00:59
→ kdn: 實力差是不能批評的，畢竟偶像已經很辛苦在跳粉絲還是會繼續熱愛143F 111.255.148.122 台灣 04/27 00:59
推 catsondbs: 從成績看來的確跳舞也不是很重要145F 1.64.41.244 香港 04/27 01:03
推 tonimonkey: 正想推文 發現韓評1+2已經說完了146F 112.71.69.32 日本 04/27 01:06
推 juniel0331: 現在理由還真是多呢xd147F 27.51.42.197 台灣 04/27 01:09
→ blueerase: 韓評10會被殺掉，他知道得太多了 XDDD148F 114.37.40.245 台灣 04/27 01:10
推 tonimonkey: 歌舞好會讓我想看LIVE 但LIVE不好馬上會出坑 也覺得這種人能紅很污辱偶像149F 112.71.69.32 日本 04/27 01:10
推 v128w: 其實kpop本來就是把唱歌強的跟不強的放一起包套賣151F 218.172.103.140 台灣 04/27 01:11
→ tonimonkey: 這個職業 劣幣驅逐良幣真的不好153F 112.71.69.32 日本 04/27 01:11
推 ChrisDavis: 在偶像產業人一定是擺在歌之前的
不然以前SMAP每年沒聽紅白車禍就怪怪154F 61.231.195.150 台灣 04/27 01:11
推 teikfvtfiem: 歌好聽 人好看 實力不是很重要 會包裝就好 已經是趨勢了 別說韓國 以前凱蒂佩芮 中國楊超越都是如此156F 42.77.190.94 台灣 04/27 01:13
推 v128w: 凱蒂佩芮live算強了吧
但的確臉不行唱跳實力再強我都無法159F 218.172.103.140 台灣 04/27 01:16
推 rbzzin18: 以大眾人氣來說包裝跟音源比較重要，但到了想入坑的時候，還是會在意實力，畢竟當你發現你偶像站著開麥聲音抖成那樣，真的會覺得這是詐欺，沒有把本分做好161F 101.9.198.139 台灣 04/27 01:23
推 Joemak: 現實是偶像就是比誰包裝的好 包裝的自然啊165F 101.12.22.104 台灣 04/27 01:26
推 teikfvtfiem: 凱蒂佩芮之前常常被嘲笑車禍現場 是近幾年比較好167F 42.77.190.94 台灣 04/27 01:27
推 Joemak: 音源和外貌都能靠科技
舞蹈則是相較之下最好練的
大眾其實不在乎是不是包裝169F 101.12.22.104 台灣 04/27 01:31
推 ga023630: 包裝》舞蹈〉唱功， 養成系偶像的濾鏡套上去 唱不好也可以很寬容172F 172.56.104.114 美國 04/27 01:39
推 rbzzin18: 不過近年來的偶像外貌跟舞台表現力也比較強，唱功跟以往的偶像相比較弱也蠻合理的，即使有可以達成所有條件的偶像也是少數。174F 101.9.198.139 台灣 04/27 01:39
推 nckukath: 賺錢的本質還是在人，不管舞蹈多好歌聲多棒，也不管怎麼造假吹捧，要有很多人吃這套，然後這批人又去拉一堆跟風的進來，人越多就表示越成功，成績就越好。本質還是人的從眾心理178F 101.139.133.177 台灣 04/27 01:39
推 perfect1030: 現在這個時代外表跟運氣比實力跟努力重要183F 1.165.40.188 台灣 04/27 01:42
推 PatrickStump: 現在流行氛圍感很重的偶像啊 團體賣概念 所以不是那麼會唱也沒有關係 但會唱的話的確可以吸一波粉沒錯 看看最近IVE開麥驚艷多少人！（褒義185F 101.12.19.254 台灣 04/27 01:42
→ XnightmoonX: 如果承認不會唱就算了190F 114.40.45.12 台灣 04/27 01:42
推 allin26: 其實有些團雖然開麥率很高 舞也跳很好 但唱功真的很普 但更多團是連自己part都消化不好..不過現在有開麥就要鼓勵了XDD191F 114.36.230.216 台灣 04/27 01:54
推 blackdeacon: 唉 唱功跟紅真的兩回事，所以我們家有幾個成員跑去演音樂劇了，感覺比較有未來XD194F 49.217.134.202 台灣 04/27 02:04
推 Mugen0413: Backstreet boys表示：合理197F 27.53.120.210 台灣 04/27 02:04
噓 HOLAHOJIAN: 日本哪有開麥率100%。b站還抖音看太多謠言嗎198F 39.15.74.70 台灣 04/27 02:05
推 GalGadot: 對努力精進唱功的“偶像歌手”較有好感200F 101.9.187.99 台灣 04/27 02:07
推 whaleu6: 資訊爆炸讓也是原因之一吧，視聽者更傾向一秒就能吸引人的事物，美好外貌、順耳旋律、強力舞蹈、高點閱率，第一印象好又常常看到就自然喜歡了，一旦喜歡，真唱假唱實力如何就變得其次201F 36.232.24.81 台灣 04/27 02:07
推 kai1470: 韓評10太直接哈哈哈哈，我是覺得身為歌手卻唱不了現場，怎麼還能被稱為「歌手」呢206F 114.25.57.241 台灣 04/27 02:07
推 v128w: 而且其實大多數人分不出墊音跟唱現場的差別吧 很多那種明明幾乎都靠墊音 然後粉絲在那邊吹有多穩的208F 218.172.103.140 台灣 04/27 02:10
→ jasmin960: 不講求唱功 不擅長表演 那跟素人唱KTV有什麼差別 偶像本業不就是包括這些專業度嗎211F 103.126.253.214 台灣 04/27 02:12
推 ga023630: 美美的外表跟商業包裝比唱功更重要
多少團體錄音室出來的音源跟現場對不上如果還是大爆 幹嘛要花時間磨唱功214F 205.175.106.93 美國 04/27 02:13
推 s5689: 韓評10太中肯 那些唱功不夠好的團市場也是很愛217F 1.200.118.140 台灣 04/27 02:14
推 Mugen0413: 就重商主義的前提，和時代傳播管道的變遷，把KPOP推向一個微妙的處境219F 27.53.120.210 台灣 04/27 02:16
推 ga023630: 現場都可以純對嘴受眾還是喜歡就沒差啦221F 205.175.106.93 美國 04/27 02:18
推 a0561349: 好好笑 罵成這樣結果紅的都是些什麼啊每次都這樣 罵歸罵 看到外貌還不是真香222F 111.243.194.201 台灣 04/27 02:21
推 green290043: 日本偶像的話還有道理(但日本也不是不唱，只是沒那麼強調唱功) 但韓國偶像無法欸，他們練習生時期不都幾乎以歌舞為重嗎？又不像日本還能發展綜藝感或特殊人設等等226F 101.12.22.210 台灣 04/27 02:31
推 ibaby: 車禍live 車禍安可 反正粉絲木耳 榜衝上去就好了231F 114.34.254.237 台灣 04/27 02:34
推 pigergod: 其實哪個重要大家心裡都知道啦哈哈233F 180.217.141.102 台灣 04/27 02:34
推 a0561349: 日本也可以養出像XG這種基本功紮實的Artist，只是日本紅的偶像類型不是韓國這種而已，韓國現在幾乎都搞速食的，長得好看就趕快包裝趕緊出道234F 111.243.194.201 台灣 04/27 02:38
推 mhhe: 看到PD48一開始總是描寫日本練習生實力不足實在現在覺得有點微妙238F 111.83.182.35 台灣 04/27 02:48
推 ayuro: 韓評10 唯一清醒的人240F 114.137.2.84 台灣 04/27 02:49
推 JeNeToiLe: 可以接受某項目很好 其他普通 但其他項目是極差 這樣不行241F 61.64.150.26 台灣 04/27 02:49
推 ayuro: 日本偶像種類太多元了 他們偶像歷史都多久了 只有沒去瞭解的人才會以為48系是唯一243F 114.137.2.84 台灣 04/27 02:51
推 mhhe: 然後描寫韓國多麼著重歌舞並重 結果現在好像也不是這樣245F 111.83.182.35 台灣 04/27 03:00
推 soap1969: 實力不好在現場的表演就很難共鳴啊…247F 123.192.240.78 台灣 04/27 03:00
推 dg7158: 這不就是老李的不開麥論嗎，再說了現在的風氣不就是跟韓評10說的一樣248F 106.64.32.17 台灣 04/27 03:01
→ mhhe: 現在比較像社團成發cover250F 111.83.182.35 台灣 04/27 03:01
→ dg7158: 實力早就不是唯一營銷才是重點251F 106.64.32.17 台灣 04/27 03:02
推 iiKryptos: 不要求唱到頂尖，但不能和普通人一樣程度+1252F 8.4.33.5 美國 04/27 03:07
推 hungyuan: 10 太粗暴了254F 27.51.48.82 台灣 04/27 03:08
→ OnlyJun17: 偶像出的歌必須要有青少年的輕快感
SMAP到三四十歲合體時唱歌仍像十幾二十剛變聲完的高中生~一拆開solo,就改唱成熟曲風,發出的聲音也完全是[成年人]流行歌曲那種嗓音~大家可以看看幾個超35歲的偶像團,他們合體時唱的歌和自己255F 123.192.221.148 台灣 04/27 03:11
→ ce1pisL: 社團成發cover 大笑XD261F 101.10.107.12 台灣 04/27 03:19
→ OnlyJun17: solo~很明顯的區別~262F 123.192.221.148 台灣 04/27 03:24
推 nihow78: 意思是包裝好人人都可以當偶像吧263F 101.8.10.78 台灣 04/27 03:39
推 gotohikaru: 又不是今天才這樣 也不用吹以前多好過去開啟二三代的就沒主唱了264F 175.181.104.73 台灣 04/27 04:18
推 ga023630: 過去二三代明明很多唱將==
說過去沒主唱是當眾多大主唱不是偶像嗎266F 97.113.156.67 美國 04/27 04:40
→ gotohikaru: 為什麼要斷章取義呢？
一句推文也沒多長 閱讀能力有那麼差嗎268F 175.181.104.73 台灣 04/27 04:46
推 dg7158: 老李的實力無用論不就是這個意思，反正現在什麼都能修什麼都能墊就算演唱會也一樣，偶像吃的又是粉絲經濟只要粉絲吞的下那就沒有問題270F 106.64.32.17 台灣 04/27 04:46
推 CaminoI: 如果真的覺得唱歌不重要 那就光明正大不要唱 而不是用Live AR 甚至事後修改音放安可影片來欺騙大眾 自己心術不正反過來怪大家不要要求那麼高
不要立唱歌好聽的人設然後用技術騙就好了274F 111.246.87.179 台灣 04/27 04:47
推 ga023630: 自己推文在講什麼= = 怎麼開始變成斷章279F 97.113.156.67 美國 04/27 04:53
推 Mugen0413: 天上智喜Dana是平均值稍高的大主唱，家境也優，放到三代或現在就嚇壞人了280F 27.53.120.210 台灣 04/27 04:54
→ ga023630: 取義跟噴人閱讀能力 現在是在人身攻擊？自己推文就在說以前沒主唱了
你是失憶還是連自己推文都無法閱讀282F 97.113.156.67 美國 04/27 04:54
→ Mugen0413: Dana就是被李秀滿那張大嘴害慘285F 27.53.120.210 台灣 04/27 04:55
推 gotohikaru: 笑死 為啥ga開題的都這種咖洨286F 175.181.104.73 台灣 04/27 05:18
推 ga023630: 沒料就開始人身攻擊了 請便
請繼續你的發揮287F 97.113.156.67 美國 04/27 05:20
→ gotohikaru: 那樣就人身攻擊 也太看得起自己了吧289F 175.181.104.73 台灣 04/27 05:21
→ ga023630: 你如果只會賣弄成語 可以繼續
靜靜看你裝Ｂ290F 97.113.156.67 美國 04/27 05:21
→ gotohikaru: 一句人話都看不懂的你最有料 這是讚美292F 175.181.104.73 台灣 04/27 05:21
→ ga023630: 過去開啟二三代的就沒主唱了
來 繼續掩飾你被打臉後的慌張
這不是在講二三代沒主唱是在講什麼293F 97.113.156.67 美國 04/27 05:21
→ gotohikaru: 我們兩個的那兩句推文會是等號嗎？296F 175.181.104.73 台灣 04/27 05:22
→ ga023630: 先噴人斷章取義的不是你？開始失憶？
所以你是想講二三代沒主唱還是有主唱
過去開啟二三代的就沒主唱了" 有還是沒297F 97.113.156.67 美國 04/27 05:22
推 gotohikaru: ...這語言的邏輯能力 也是令人咋舌了300F 175.181.104.73 台灣 04/27 05:25
推 ga023630: 所以你的主張連你自己都無法解釋
你連自己講過的話都無法解釋 講人邏輯？所以你是主張二三代有沒有主唱301F 97.113.156.67 美國 04/27 05:25
推 benjy0218: 偶像的唱功看起來跟那種能夠現場唱歌的歌手的確還是有一大段距離
不過你要說偶像是音癡又過分了點
可能6、70分還是有
只不過跟粉絲吹得有段距離304F 1.163.47.91 台灣 04/27 05:39
推 Mugen0413: 我覺得要看Buff疊加，容貌出眾外加會唱歌音唱準比上唱歌充滿靈性和天賦，或是命題兩頭對調再作一次，說不定會得到不同粉絲獲得數，這個無關主觀了，就是每次出道都是一個統計學統計，經由受眾反饋取得資訊當作參考變數再投入下次實驗
像我主觀覺得Secret枝恩平均值也高但跳舞比較一般，不影響我對他的喜好，人人不同309F 27.53.120.210 台灣 04/27 05:45
推 pipendunk: 樓上提到秘密團枝恩,我想了一下你要在二代團有出名的,找一團沒實力的很難找.非主唱也沒在躲live的。319F 49.213.232.25 台灣 04/27 06:37
推 mrwooo: 10wwwww322F 1.200.7.87 台灣 04/27 06:44
推 sphinx1031: 韓評10真的....XD
只能說嫌棄的跟買貨的不是同一群323F 1.163.44.120 台灣 04/27 06:48
推 linyuan0326: 不會唱歌是模特兒還是歌手==325F 111.81.185.114 台灣 04/27 06:54
推 s860382: 覺得但如果連演唱會這種等級都對嘴就真的不合理了326F 39.9.33.224 台灣 04/27 07:02
推 emmy41124: 失敗者的無能狂怒328F 223.137.80.55 台灣 04/27 07:11
看成績就知道誰才是對的329F 223.136.103.89 台灣 04/27 07:12
推 freeview: 現今偶像團體成員比較像各司其職 很難找到全員都很會唱或整團都不會唱的團
真的不太會唱的成員就讓他念rap或跳dance break不然配些狀聲詞的killing part給他囉330F 1.164.120.65 台灣 04/27 07:16
推 iamala: 唱功不好的老了就下去，無ㄧ例外。335F 220.132.18.26 台灣 04/27 07:29
→ AhCheng: 10.說的蠻好的，不過你是偶像唱+跳本來就要好，沒有要說一定都要很強，不過起碼要有進步 這點在成立多年的團來說，開演唱會時就知道了336F 223.139.102.136 台灣 04/27 07:30
推 doS16: 如果老了就會下去代表他年輕的時候也不紅，紅的年輕早就賺飽飽，老了下不下去根本沒差340F 223.137.83.174 台灣 04/27 07:31
推 sphinx1031: 在演藝圈 本來就不是實力越好就越紅342F 1.163.44.120 台灣 04/27 07:32
→ AhCheng: 你跳不好多練一定會好，唱也是 已二、三代團來看唱+跳都沒進步的大家一看就知道343F 223.139.102.136 台灣 04/27 07:32
→ sphinx1031: 紅一直是玄學 年輕時候紅到賺飽飽 之後真的也沒什麼差 比起一堆年輕又不紅但有實力的 日子爽過很多
所以老了下去又怎樣 更多的是一直都不紅的345F 1.163.44.120 台灣 04/27 07:32
→ l3537309: 韓國粉絲好假 他們早就不在乎歌聲了啊XD350F 42.75.111.94 台灣 04/27 07:37
推 feywen: 理想是會唱會跳又有臉，現實是不會唱不會跳臉靠妝髮韓式打光站姐修圖的idol也很紅，演唱會大賣XD 明明是對嘴，粉絲卻誇吞CD也挺妙的351F 36.239.44.162 台灣 04/27 07:38
推 freeview: 真的歌聲至上的話 霸榜的會是solo歌手而不是偶像團體355F 1.164.120.65 台灣 04/27 07:40
推 sphinx1031: 韓國solo歌手要長紅有多難 我想大家心中都有個底357F 1.163.44.120 台灣 04/27 07:42
推 pocky0511: Kpop市場越做越大，整體素質越來越低359F 114.45.36.122 台灣 04/27 07:43
→ sphinx1031: 大公司搶著要賺快錢啊 以前KPOP市場還沒現在大的時候 韓國大企業還興趣缺缺 現在市場搞到世界級 財閥就要下場弄一條龍出來
比起唱跳水準 反正推出市場買單的就好反正大環境如此 偶像實力還有進步就算對得起粉絲了360F 1.163.44.120 台灣 04/27 07:44
推 Keney99: 韓國人只愛皮相啊 實力差又怎樣 照樣市場愛啊367F 106.64.65.199 台灣 04/27 07:51
推 freeview: 整團實力差也不可能紅 基本上就是各團員截長補短 分part很重要^^
這團能唱的如果只有一兩個 就不會選vocal強的歌來唱 這就叫行銷369F 1.164.120.65 台灣 04/27 07:53
噓 areett: 能唱的不一定能賺錢,總之偶像就是功利導向373F 1.200.135.130 台灣 04/27 07:58
推 Mugen0413: 饕客老店轉型成觀光客朝聖網購名店，還能堅持食材料理品質不墜的也很少374F 27.53.120.210 台灣 04/27 07:58
推 vivienjim: 評論15 cos歌手的偶像(哈哈哈哈)376F 223.137.100.23 台灣 04/27 08:04
推 tingover: 首先你要夠紅才會被討論唱功377F 223.137.192.166 台灣 04/27 08:04
推 yoomin4u: 我也看不懂go在講什麼，過去開啟二三代的就沒主唱了指的是哪些團啊？378F 223.138.109.203 台灣 04/27 08:04
→ tingover: 當然是先紅了再看看要不要練380F 223.137.192.166 台灣 04/27 08:05
推 Mugen0413: 我覺得歌唱功底不深的出道藝人Vocal trainer要有的，一路有公演一路跟，但現在KPOP好像不太依靠（還是把責任丟經紀人身上？），連大公司都鮮少配置，除了演唱會會有，這樣怎麼輔導藝人練功夫？381F 27.53.120.210 台灣 04/27 08:15
推 soledadverde: 但live好跟團體有大主唱本身就是兩回事，參考Itzy，或者說live好跟唱歌實力好是兩回事，一堆歌手現場也常車禍387F 42.76.156.66 台灣 04/27 08:15
推 cacafish: 我本身是很喜歡聽歌的人，完全無法接受偶像不會唱歌。至少自己的歌自己的部分要處理好吧？391F 106.64.184.220 台灣 04/27 08:18
→ oacarc: 某咖唱得很爛還不是可以出來solo394F 223.137.46.39 台灣 04/27 08:23
推 soledadverde: 但唱難的歌車禍，跟唱簡單的歌能處理好，前者實力不一定比後者差，加上舞蹈難度也不同，所以我覺得還是看實力比較公平395F 42.76.156.66 台灣 04/27 08:28
推 chinlinw: 在講甚麼鬼話，前輩們拚唱功拚舞蹈才把偶像地位慢慢提升，現在隨便哪個滑水對399F 36.227.221.42 台灣 04/27 08:28
推 lusifa2007: 日本不開麥會出事韓國是正常狀況401F 49.217.137.50 台灣 04/27 08:29
→ chinlinw: 嘴的都敢自稱是藝術家，連基本功都不要了，難怪偶像在演藝圈地位在底層402F 36.227.221.42 台灣 04/27 08:29
推 yamamoon: 有這篇文章的想法，也難怪韓國的演藝圈裡偶像地位是比較低落的.....（雖然當紅偶像賺的錢比其他較高地位的演藝人員高出不少）404F 114.136.211.132 台灣 04/27 08:30
推 Mugen0413: 我的預錄生放拼盤經驗告訴我，歌手鮮少拔桿，網路影片看不完但我相信敢扛歌手的都不簡單408F 27.53.120.210 台灣 04/27 08:30
推 freeview: 我是很難想像音放安可有一兩個唱不好團體就毀掉啦
全團車禍才會掉粉吧411F 1.164.120.65 台灣 04/27 08:30
推 thetaetiseo: 呃
但現在還是有搞不清楚AR MR 的粉絲在 包裝精緻比較重要www414F 42.77.118.102 台灣 04/27 08:31
推 soledadverde: 反正我的標準是唱歌跟舞蹈可以有一項平均實力沒高中熱舞熱音社好，但不能兩個都這樣，然後live不要十次才開麥一次417F 42.76.156.66 台灣 04/27 08:32
推 frankmaki: 怪不得一人女團IU可以火紅到現在15年了，就因為能唱又有舞台魅力421F 106.64.65.151 台灣 04/27 08:34
推 arx3721: 幹供三小還有理由了423F 223.141.254.53 台灣 04/27 08:35
推 Tammi: 底線就是演唱會對嘴不能忍425F 49.216.176.78 台灣 04/27 08:38
推 HELLOMONKEYs: 溫水煮青蛙 漸漸風氣就變成舞台不開麥 LIVE對嘴 唱跳普通標準就行426F 114.38.94.83 台灣 04/27 08:39
推 Mugen0413: 該打進球洞的球打不進，就叫拔桿，高爾夫撞球常用428F 27.53.120.210 台灣 04/27 08:40
→ HELLOMONKEYs: 所以就是失常的意思囉!? 感謝回答430F 114.38.94.83 台灣 04/27 08:41
推 KyloRen5566: 沒唱live沒魅力+1431F 49.216.164.174 台灣 04/27 08:45
推 musicchorus: 看標題就覺得不合理：）432F 223.136.202.23 台灣 04/27 08:45
→ lluunnaa: 懂包裝才是正解433F 59.115.69.168 台灣 04/27 08:50
→ eeharry5420: 三代開始=偶像時代434F 39.10.10.160 台灣 04/27 08:53
推 Mobiler: 現實就是很多團的人氣成員不是主唱435F 42.79.183.84 台灣 04/27 08:54
推 ph777: 代表這位記者沒在追日本偶像 早安少女組身為偶像也是全開mic跳全程436F 111.82.188.101 台灣 04/27 08:56
推 bovobago000: 看標題直覺想到五月天XD438F 111.240.58.56 台灣 04/27 08:57
→ tactics2100: 韓評10的真相是 在意唱功的人沒什麼在看沒唱功的節目、而且有很多選擇不會只推一兩組團體、想買10張唱片就會是十組藝人、而不會一組就買數十張439F 27.53.170.121 台灣 04/27 08:58
推 tp6vup4: 二代團真的幾乎每個面向都要會443F 118.165.3.1 台灣 04/27 08:58
推 dbnkks: 現在不少是不開麥跳舞還會摸魚的
又不是不能唱 不開麥對嘴的樣子真的很不自然444F 125.227.145.85 台灣 04/27 08:58
推 Mugen0413: 還有一個我最近聽到的，現在韓國年輕一輩也不能罵了，我猜能讓他們認真應對工作的也只有荷包扁扁這招了，或是像有外力搶市場介入這種情況450F 36.228.136.223 台灣 04/27 09:08
推 twearthling: 這記者的言論是在害Kpop被嘴花瓶偶像到某種高度 現唱實力勢必會被檢驗
有沒有現場實力其實感覺得出來454F 36.234.18.242 台灣 04/27 09:08
→ carolefan: 應該說看個人怎麼入坑的，我是先聽歌看了live(而且是抒情歌的live)之後才入坑團的，入坑之後才慢慢特別喜歡某個團員，所以歌唱好不好對我很重要，唱不好完全不會想要去了解這個團。457F 49.216.166.229 台灣 04/27 09:14
推 Irplcab: 榜單會不合理嗎？ 音源就錄音室版本跟live唱功相對沒那麼大的關係吧
kpop現在真的主唱又人氣高的想不出來幾個……462F 42.73.203.245 台灣 04/27 09:15
推 twearthling: 能唱的人 舞台上自信感的成長很明顯466F 36.234.18.242 台灣 04/27 09:15
推 ctrliam: 可以啊，那他們自我介紹時得叫自己“愛豆”，一輩子都不準說自己是“歌手”467F 140.128.136.158 台灣 04/27 09:15
推 Enfys: 根本不用舉例日本 韓國早幾年的愛豆就很多唱歌實力堅強的469F 223.141.211.29 台灣 04/27 09:16
推 tiffany0510: 推10，其實覺得唱歌跳舞好不好隨便，有人喜歡就是一種能力，但唱得很爛還很愛吹捧，一被罵就超兇的粉絲很煩471F 1.200.249.190 台灣 04/27 09:19
推 aa2191290616: 不覺得現在偶像定位分很開嗎
負責門面 rap的唱一般part 再虛都沒差474F 27.53.169.78 台灣 04/27 09:22
推 CaminoI: 喜歡實力差但包裝好的速食網紅 那也是個人選擇 現在消費市場就是重視行銷 願者上鉤 路人沒帶濾鏡自然無法理解腦粉迴路
真的最怕就是那種自我濾鏡&幻想開滿 想去洗腦別人的腦粉 現實中被嚇過 真的怕
現在的問題就是所謂的主唱也不見得能唱吧或者是說沒機會聽到真唱或是live磨練477F 111.246.87.179 台灣 04/27 09:24
推 Miseryz: 推韓評10 修音、預錄、AR、MR等，能欺騙大眾耳朵的技術越來越多/高（現在還有能欺騙耳朵是非耳機現場立體音技術，台灣人發明的），歌手真實唱歌實力自然越來越不重要。其實也不用把歌手和偶像分開，因為未來這種情形也會朝歌手蔓延
粉絲濾鏡強吹捧自家偶像/歌手唱功好，因為有愛很正常沒什麼，踩別人唱功差的就素質差，因為唱功實力其實都半斤八兩484F 125.227.14.133 台灣 04/27 09:27
推 scps920609: 這種觀念才是偶像在韓國內被看不起的原因493F 101.9.114.181 台灣 04/27 09:35
推 Mugen0413: 出道後就沒有時間練了，早期或許是這樣，現在非一線團一定有很多可以運動健體練歌的機會，我相信大數法則來了1000位徵選生或許嚴格篩選外貌合格的，再從外貌合格的篩出唱歌不走音的和會跳舞的一起練，再互相砥礪，怎麼會上舞台一堆飄還走音逼著要AR or MR?還是藝人本身自覺太過？495F 36.228.136.223 台灣 04/27 09:35
→ Miseryz: 補充說明，那個台灣人發明的技術網路查得到新聞，外國都有跑來買技術授權，好像是可以在家用一般設備聽到立體音503F 125.227.14.133 台灣 04/27 09:35
推 Mugen0413: 回miseryz大，我看的歌手生放和預錄都是自彈自唱附帶鼓手一位鍵盤一位，我有自信我聽到的是原聲506F 36.228.136.223 台灣 04/27 09:39
推 Ktcery: 喔啊還要進場維修保養健身 很忙啊 沒空練唱也是理所當然 畢竟粉絲還是重視外貌大於實力 歌唱得好只是加分項 長得不好看就唱個ost當音源強者就好了 別妄想大紅大紫 這就是演藝圈生態（哪國都一樣）509F 111.82.0.230 台灣 04/27 09:46
推 sivhd: 演唱會認真跳舞可以對嘴 唱慢歌不能對
唱慢歌就算破音也是粉絲福利 還對嘴真的是514F 118.167.216.140 台灣 04/27 09:47
推 Cishang: 偶像的本質就是歌不足當歌手,穿得光鮮亮麗出來賣戀愛感,你可以唱得不夠好但是被講話不要出來講五四三 除非你今天不賣唱516F 36.229.218.46 台灣 04/27 09:47
推 celya6223: 現實情況是成績好怎樣都沒差 唱不好粉絲還會出來緩頰找各種理由 唱得還行 粉絲就能捧上天519F 101.8.9.89 台灣 04/27 09:48
→ Cishang: 片不開演唱會不唱歌,有在關注日偶就知道除了486其他一堆妖魔鬼怪522F 36.229.218.46 台灣 04/27 09:49
→ Ktcery: 我自己很喜歡的一位男偶像 他們團也都沒在開麥的 他自己唱歌也是很慘 但真的帥 跳舞不錯舞台表現也有魅力 就是會比較想看他的fancam 這樣條件的人就是比較有機會出道囉（但還是希望能挖掘更多有臉又有實力的偶像啦 以前二代團做得到 現在卻做不到 ）524F 111.82.0.230 台灣 04/27 09:50
推 sivhd: 樓上是誰 想被推坑530F 118.167.216.140 台灣 04/27 09:51
→ ly102530: ？？？？？531F 123.192.181.123 台灣 04/27 09:53
推 soledadverde: 其實拿二代團比也不太公平，現在的團舞蹈強度更大，注重的方面不一樣而且大家在那邊貴古賤今，也只是因為現在紅的團實力差而已，事實上整體跟二代比大概沒比較差532F 42.76.156.66 台灣 04/27 09:53
→ Miseryz: 有帶樂器不代表就是現場（不是指你看的），樂器有沒有插電，插上線裝個樣子也有可能，事實上未來趨勢就是技術越來越強，聽眾已經無法分辨是不是真實live 了，這是科技一直往前進就像AI 一樣537F 125.227.14.133 台灣 04/27 09:55
推 sivhd: 樓上要點名紅的團誰實力差了嗎(沒挖坑喔542F 118.167.216.140 台灣 04/27 09:55
→ Miseryz: 我也覺得貴古賤今沒必要，時代就是一直往前推進543F 125.227.14.133 台灣 04/27 09:57
推 soledadverde: 對嘴的話就是趨勢，連寶兒也會了545F 42.76.156.66 台灣 04/27 09:57
推 winniedadu: 推韓評10哈哈哈546F 111.246.142.239 台灣 04/27 09:57
推 nckukath: 三代紅的團實力也沒差到哪裡去，先不說始源女團，就看女友二倍速還是那個閉眼的精準走位舞蹈，我是覺得沒有差到哪裡，四代當紅的話我就不知道了。547F 101.139.133.177 台灣 04/27 09:58
推 soledadverde: 自己實力差就不要怕被人點名吧 都紅了還在乎被講嗎XD因為現在還是很多實力很好的團啊，甚至舞蹈比以前難還能開麥
我覺得實力沒比較差，只是科技進步、社群媒體下大眾更不在乎實力551F 42.76.156.66 台灣 04/27 09:59
→ EXIONG: 當然不是唱功優先 會升職的也不是能力最好的 社會就不是這樣運轉的557F 122.146.57.96 台灣 04/27 10:04
推 aa2191290616: 安可車禍感覺有變多
但事實上也是紅的團 實力不怎麼樣559F 27.53.169.78 台灣 04/27 10:04
→ EXIONG: 你喜歡一個人也不是唱功優先 憑甚麼要偶像唱功優先561F 122.146.57.96 台灣 04/27 10:05
推 soledadverde: 而且二代團紅的又不是只靠實力紅，人家還是有顏值有包裝有好歌的563F 42.76.156.66 台灣 04/27 10:05
推 Mugen0413: S.E.S.20周年演唱會我有到，全場Liveband 除了新歌，連偷摸都不知道怎麼偷565F 36.228.136.223 台灣 04/27 10:06
推 soledadverde: 現在偶像能紅的趨勢就是實力比重降低，網路發達下顏值、包裝更重要567F 42.76.156.66 台灣 04/27 10:11
推 willow: 看到五月天被點名只疑惑他們算是偶像嗎...569F 101.10.15.92 台灣 04/27 10:11
推 chith: 我是覺得 偶像唱功不佳可以理解
但絕對不能把這檔理所當然
如果接受這套說法 以後就越來越多這種的570F 118.231.184.223 台灣 04/27 10:11
→ kkoo5888: 反正難唱的給主唱，花瓶唱簡單的調，但跳簡單的舞卻能拿舞蹈獎就...573F 27.247.70.194 台灣 04/27 10:12
推 abellea85209: 都2023了還在覺得實力好就會成功嗎575F 118.161.12.229 台灣 04/27 10:12
推 colaco0605: 人氣這種東西就是很玄
就算實力頂尖 但個人喜好沒中就是沒中576F 163.27.37.158 台灣 04/27 10:14
推 abellea85209: 搞笑諾貝爾都告訴你運氣才是王道578F 118.161.12.229 台灣 04/27 10:15
推 Ktcery: 不懂舞蹈編那麼難要幹嘛欸 炫技嗎 我以前都會想學二代團的舞 都很有記憶點 現在就是覺得偶像們很忙很累 但看完發現不記得舞蹈大致在跳什麼這樣XD就像有版友說的舞不要那麼難 key不要那麼高 不要逼死偶像也不會被觀眾抓小辮子罵實力不足嘛579F 111.82.0.230 台灣 04/27 10:17
→ abellea85209: 很簡單 因為現代KPOP本體就是跳舞585F 118.161.12.229 台灣 04/27 10:19
推 zego41: 唱功不好沒差，但至少要練到可以表演程度586F 118.161.10.167 台灣 04/27 10:19
→ abellea85209: 再加上海外興起 多半都喜歡看炫技的舞蹈 所以才會越來越誇張587F 118.161.12.229 台灣 04/27 10:19
推 zego41: 現在只有人好看 歌不差 專輯包裝得好589F 118.161.10.167 台灣 04/27 10:22
推 Lovhamburger: 我個人無法接受唱歌對嘴，如果認定自己的職業算是歌手的話，唱歌應該590F 125.228.137.210 台灣 04/27 10:22
→ zego41: 基本上人氣跟銷量都不會差到哪去592F 118.161.10.167 台灣 04/27 10:22
→ Lovhamburger: 是最基本的工作吧，難道有鋼琴家上台是播錄音擺姿勢的嗎593F 125.228.137.210 台灣 04/27 10:22
→ CaminoI: 有的編舞炫技到像特技表演了 什麼倒吊盪鞦韆、飛天遁地、人體肉墊都出來了595F 111.246.87.179 台灣 04/27 10:28
推 chshs: 舞蹈編這麼難幹嘛+1 小動作一堆 好忙597F 118.163.70.72 台灣 04/27 10:28
→ CaminoI: 舞台上表演基本上都沒在吊鋼絲 簡直是拿身體安危在拼
好好站著跳 曲線美也很吸引人阿598F 111.246.87.179 台灣 04/27 10:29
推 sivhd: 舞蹈不編難一點 都會被笑健康操啊
話都人在說的 只求對嘴不要粉絲說吃CD好穩每看一次笑一次601F 118.167.216.140 台灣 04/27 10:38
推 exilianstar: 墊音可以接受，但100%對嘴真的無法，感覺很多人不是很在意，但在意的還是有，不然不會每個公司都在搶會唱又好看的大主唱604F 116.89.139.11 台灣 04/27 10:41
推 yipr1538: 仿效日本的部分應是指偶像在日本的確是608F 202.39.79.208 台灣 04/27 10:41
推 abellea85209: 真的 太簡單會被酸健康操609F 118.161.12.229 台灣 04/27 10:41
→ yipr1538: 一個獨立出來的職業類別610F 202.39.79.208 台灣 04/27 10:42
推 sayauser: 你那前提是會唱“又好看”的大主唱，不好看的大主唱誰要搶…偶像的外貌身材管理比唱功重要多了611F 223.139.86.130 台灣 04/27 10:44
→ abellea85209: 不過舞蹈趨勢有比較收斂一點了 大概614F 118.161.12.229 台灣 04/27 10:44
推 sivhd: 最低底線是演唱會唱慢歌真的要現場唱啦615F 118.167.216.140 台灣 04/27 10:45
→ abellea85209: 知道對人氣沒有什麼實質作用XD616F 118.161.12.229 台灣 04/27 10:45
推 Mugen0413: 上次看到一個早期70年代美國Funk歌手的跳舞，沒有點讚真的要找一下，就是空中劈腿狠狠往地板上砸再彈起，連續三次，這個我不貴古，鬼畜向不是現在才有，只感到驚嚇沒有任何崇拜感617F 36.228.136.223 台灣 04/27 10:47
推 ririoharu: 唱歌都靠科技carry的話以後都出ai偶像給ai唱就好622F 110.30.1.130 台灣 04/27 10:47
推 soledadverde: 現在舞蹈趨勢是抖音趨勢啊 但有段時間真的女團舞當男團在編624F 42.76.156.66 台灣 04/27 10:47
推 nagnukiy: 開始洗定義了嗎626F 27.242.98.220 台灣 04/27 10:48
推 soledadverde: 確實主唱長得不好看人氣也不會高
像太妍草娥薇娟感覺還是靠外貌當人氣成員 但主舞靠魅力當人氣成員的情況就很多627F 42.76.156.66 台灣 04/27 10:51
推 churrox: 推韓評10 不管你個人對偶像這職業下的標準 對唱功的要求要設得多嚴格
也沒辦法否認最終目標是紅 而唱功並不是偶像能不能讓大眾買單的最重要變因
但回到標題 用唱功批判偶像合不合理 當然合理阿 唱歌本來就還是他們的業務內容631F 126.158.217.109 日本 04/27 10:54
推 hisashiaska: 我能接受偶像唱功差 但非常討厭唱功普通還要狂捧實力好637F 118.232.18.244 台灣 04/27 10:55
推 lovegoodguy: 想知道山下智久放送事故是哪一場的639F 59.115.202.50 台灣 04/27 11:06
→ tingover: 印象最深是wat 哈哈640F 223.137.192.166 台灣 04/27 11:09
推 frankmaki: 現在是要能洗腦加漂亮的臉蛋，就可以刷洗音源榜了！只有少數真的會唱的歌手是因為特殊因素才逆襲音源榜641F 106.64.65.151 台灣 04/27 11:12
推 sevenine79: 也不用一味指責現在舞編太難啦，既然唱不好練不勤又有科技輔助，舞當然是有多難跳多難啊，市場已經證明vocal放給他爛沒關係了。644F 1.200.183.41 台灣 04/27 11:13
→ frankmaki: 去年一整年能唱的好聽的又可以上音源榜前幾名的真的少之又少648F 106.64.65.151 台灣 04/27 11:15
推 RoyuLee: 沒辦法唱現場的偶像
就像不會炸薯條的麥當勞內場650F 223.139.86.220 台灣 04/27 11:15
推 HELLOMONKEYs: 去年年末舞台坐著還對嘴的表演印象相當之深刻 但人家紅....652F 114.38.94.83 台灣 04/27 11:18
推 Ktcery: 山下是不是麥克風倒了的那場 真的超尷尬欸XDDD654F 111.82.0.230 台灣 04/27 11:20
推 zego41: 不會唱現場就要有認知自己開不起演唱會656F 118.161.10.167 台灣 04/27 11:23
→ churrox: 樓上 怎麼會 有資金開 有人買票來看 為什麼不能開..？657F 126.158.217.109 日本 04/27 11:28
→ Miseryz: 演唱會也是有對嘴的，基本上以後要聽真唱大概要在小劇場那種場地，清唱完全沒有電子儀器擴音，才能「保證」是真唱659F 42.72.148.78 台灣 04/27 11:29
推 pamela03: 山P那場我當時還追了直播，真的是大型社死現場XD662F 111.81.196.74 台灣 04/27 11:33
推 CaminoI: 開得起來喔 事實上真的有演唱會這樣搞的M大是指所謂的unplugged演唱會吧？664F 111.246.87.179 台灣 04/27 11:34
推 ayu4684: 推韓評10 現在誰管你會不會唱，公司懂行銷懂包裝自然就有人會掏錢了666F 114.24.212.185 台灣 04/27 11:40
推 Mugen0413: 也要看你是否了解這位藝人追求的信念而定，像BADA就一直很難過那段被電視台強制對嘴的日子，發誓自己一定要當一個絕不對嘴的歌手，當初SM一萬人挑到剩下四人，還有一位是從脫離原本預定成團的公司跳到SM的，本身條件一定都有，當初音響條件那麼不修都還行了，現在當然可以截掉更多突破音段，但絕非假唱，我只是覺得柳真會彈鋼琴歌怎麼唱這樣而已...不過和聲意識是不錯的（S.E.S.只練習一年）668F 36.228.136.223 台灣 04/27 11:53
推 earldunn: 不會炸薯條但是會抹醬的麥當勞內場679F 59.115.212.61 台灣 04/27 11:53
推 di3xyo0z: 就是有這種護航文，才會讓idol被大眾瞧不起，即使有idol能唱能跳，結果是靠行銷靠外貌的團紅，難怪idol大眾性越來越低，南韓那邊大學椅上的都不太聽idol歌了
更正：以上680F 42.72.83.6 台灣 04/27 12:01
推 sphinx1031: 也覺得韓國沒有真的不在意 就是內需市686F 1.163.44.120 台灣 04/27 12:08
→ sonytipo: 推10 真希望那些現在很紅的但是live總是不開口的好好看一下 不然就去當花瓶就好幹嘛當偶像啊687F 42.72.71.209 台灣 04/27 12:10
→ sphinx1031: 場縮小而已 當然內需縮小的原因不止一個 只是一堆唱功不行的偶像讓人覺得失去魅力而已690F 1.163.44.120 台灣 04/27 12:10
推 abellea85209: 其實與其說是護航文不如說這記者把現在的趨勢點出來693F 118.161.12.229 台灣 04/27 12:17
推 sean47: 在講什麼697F 180.217.227.54 台灣 04/27 12:21
推 Nielro9721: 我一直看誰會被點名，結果居然是五月天==首先五月天不是偶像，其次阿信就算唱的再難聽也是唱現場的，而且五月天會創作698F 111.81.147.169 台灣 04/27 12:25
推 mia20031226: 啊哈哈哈哈山下那個我好久以前看過 還有印象702F 223.140.132.184 台灣 04/27 12:28
→ hui333: 二代狂熱群又來了嗎704F 49.217.110.121 台灣 04/27 12:30
推 colaco0605: 好奇到底怎麼界定歌手和愛豆
如果我會唱外表又不錯 幹嘛去當地位比較低的愛豆705F 163.27.37.158 台灣 04/27 12:36
推 vladnya: 粉絲錢付的下去就好，但我個人是不太行～不會唱歌真的不要開演唱會708F 223.136.72.185 台灣 04/27 12:38
→ jas0083: 要求偶像技能如何隨便，但不要硬扯藝術家710F 36.224.158.73 台灣 04/27 12:44
推 cocojohn111: 有什麼不行的市場能接受就代表行 代表偶像其他地方也需要有閃光點 也代表就算會唱歌其他地方也需要努力 不能覺得會唱歌就該紅711F 27.51.98.15 台灣 04/27 12:45
→ jas0083: 韓偶的模糊定義就只是拿來網路嘴砲鬥爭的自助餐715F 36.224.158.73 台灣 04/27 12:47
→ lynnkuo: 所以就是有發專輯的網紅717F 101.9.96.111 台灣 04/27 12:48
→ jas0083: 說網紅不如說跟對岸一樣就流量明星718F 36.224.158.73 台灣 04/27 12:51
推 mhhe: 蠻常看到主唱人氣偏低，還得費力氣唱高音，然後又被說怎麼副歌都給他唱不給其他擔當唱，真是屎缺。719F 111.83.182.35 台灣 04/27 13:00
推 SUZUKI5566: 日本AKB體系幾乎現場都開全麥欸722F 122.116.238.191 台灣 04/27 13:01
推 songmeng: 現在開始找記者要洗白各種誇張的對嘴和修音了嗎723F 61.66.150.16 台灣 04/27 13:08
推 tearsong: 團裡最會唱的又不見得是最紅的 同理 唱得爛的也不見得是人氣最低的 粉絲會care現場唱功的真的沒那麼多725F 223.141.2.189 台灣 04/27 13:09
→ hui333: 能紅的方式太多，唱功好不好全靠公司和藝人本人的良心了728F 49.217.110.121 台灣 04/27 13:10
→ songmeng: K-pop當初還標榜完善、實在的練習生制度，現在真的有種越走越倒退的感覺…730F 61.66.150.16 台灣 04/27 13:11
推 spmimi: 唱功差的偶像就是敢跳舞的網紅罷了732F 114.34.4.206 台灣 04/27 13:11
→ hui333: 我認為不該因此否定高難度舞蹈，難又齊的舞蹈肯定有受眾。是說穿著高跟鞋走位的舞蹈，只要不是音癡人人都能唱好吧733F 49.217.110.121 台灣 04/27 13:11
→ spmimi: 粉絲閉著眼睛胡亂稱讚，其他人不一定買單736F 114.34.4.206 台灣 04/27 13:12
→ songmeng: 真的不要笑日本偶像實力不好，或著中國偶像是流量至上了，現在韓國做的比對岸還踏實737F 61.66.150.16 台灣 04/27 13:12
→ spmimi: 一時人氣紅又怎樣，不好也不會變好740F 114.34.4.206 台灣 04/27 13:13
推 doS16: 那怎麼不說舞蹈差的只是敢唱歌的網紅741F 223.140.206.141 台灣 04/27 13:15
推 crisp0617: 歌舞都普通的...那不就是網紅XD742F 49.216.25.247 台灣 04/27 13:17
推 Cishang: 486肯定不是全開的..全開的是HP跟SD743F 36.229.218.46 台灣 04/27 13:19
→ ovarbda: 上面講跳舞差的只是會唱歌的網紅 但歌手一堆跳舞很差...好想舉例744F 223.137.52.184 台灣 04/27 13:20
→ Cishang: 韓偶最強的還是包裝推廣阿 看看日偶天差地遠 日偶這不賣那不賣越做越小再鎖你IP746F 36.229.218.46 台灣 04/27 13:20
推 doS16: 一堆舞者唱歌也差啊，組團不就是要各司其職，這麼看不起舞蹈line可以自己出去當solo歌手，不用這麼委屈748F 223.140.206.141 台灣 04/27 13:21
推 hui333: 唱50% 跳50% 拿到60分在這職業就合格了，要不要追自己決定。說真的 偶像還沒有高級到單純檢討唱功，應該可以先檢討唱跳雙廢的751F 49.217.110.121 台灣 04/27 13:26
推 TAVARAI: 日偶跟韓偶其實也不是同一種概念了，然後二代團也沒有每個團都很神，Hook當道跟編舞不繁雜蓋過實力不足。755F 111.251.178.65 台灣 04/27 13:30
推 Ktcery: 我是覺得各司其職不錯啊 一個團有主唱也有舞蹈line 主唱跳不好就去旁邊當背景音（欸）舞蹈line唱不好就給他少一點part 但現在韓團很多是根本沒主唱（或擔當是主唱但只是唱得比其他人好一點點而已）就會給人一種我到底在看歌手表演還是舞團表演的感覺758F 111.82.0.230 台灣 04/27 13:31
→ jas0083: 韓偶跟我們和對岸偶像團一樣只能靠全國沒辦法像日本偶像或對岸的非偶團靠地方吃就飽764F 36.224.158.73 台灣 04/27 13:32
推 doS16: 當舞團看很ok啊，現在多元發展，有些團歌>舞，有些團舞>歌，選自己愛看的就好，有些人就是下意識覺得歌手比舞者尊貴才在那邊貶低別人
每次這種主題，舞蹈都被拿出來踩捧唱歌，這麼愛聽唱歌請直接去追歌手767F 223.140.206.141 台灣 04/27 13:39
推 Cishang: 另外歌手本來就不怎麼跳舞 唱跳的那個大多是音樂歌舞組合773F 36.229.218.46 台灣 04/27 13:41
→ jas0083: 就韓偶被工廠流水線化就變那麼畸形又定義不清了775F 36.224.158.73 台灣 04/27 13:44
推 TAZUSA: 之前不是某團連舞都不跳，坐著對嘴，改稱超模好了777F 111.241.152.124 台灣 04/27 14:04
→ innjoyy: 同理韓評13 區分歌手和偶像的標準是舞蹈我真的不覺得唱功對偶像是必須的，同意文內的綜合能力說法。779F 180.177.56.16 台灣 04/27 14:09
推 finis: 現在主唱人氣低是因為唱得也沒多好。跟二代團主唱還能接一些ost實在差太多了。782F 36.237.134.180 台灣 04/27 14:10
→ jacky16839: 不唱歌去當model就好了啊784F 114.46.219.143 台灣 04/27 14:12
→ churrox: 不是吧樓上上 Lily的唱功4代頂尖 但她很明顯也沒有因此變成NMIXX的人氣前段班
“不唱歌就去當model了啊” 有人說偶像不唱歌了嗎==？785F 126.158.217.109 日本 04/27 14:13
推 doS16: model是會跳舞喔，在講什麼東西789F 223.140.206.141 台灣 04/27 14:15
推 littlewren: 其他技巧不一定要很好，但最基本的呼吸和音準該有吧，這是最基礎的基礎了。
就像舞蹈不一定要很好，但基本的韻律感和協調度該有吧。不然公司花錢給他們上那麼多課不都白上了？
人格方面不一定要是什麼大聖人，但不要犯罪是做人的基本。790F 114.136.249.237 台灣 04/27 14:22
推 tiffany0510: 有哪個條件頂尖就能保證是人氣top的嗎……門面主舞主唱都有人氣不高的，本來偶像的受眾喜歡的就是偶像這個人798F 1.200.249.190 台灣 04/27 14:27
推 abellea85209: 有沒有白上還真不好說 如果真的紅起801F 118.161.12.229 台灣 04/27 14:27
→ tiffany0510: 本身，而不是偶像會什麼，能力都只是加分項而已802F 1.200.249.190 台灣 04/27 14:27
→ abellea85209: 來 公司也會覺得出道選對人了804F 118.161.12.229 台灣 04/27 14:27
推 littlewren: 那就不用花那麼多錢請聲樂老師啊，練習生也不用花那麼多年練習，投資形象顧問和禮儀老師不就行了？這樣一年內包裝一下就能出道了，省時省錢。
如果公司真的沒在基本功上花錢還說得過去。805F 114.136.249.237 台灣 04/27 14:34
推 nihow78: 團體一定有唱的好跟普的啊 solo就沒人幫二代主唱不是頗多嗎 三代也有812F 101.12.19.8 台灣 04/27 14:40
推 rabbychen76: 偶像團體本來就是各自擅長組成一團最後呈現給觀眾的也是表演或娛樂效果 唱功講究的就會去當solo歌手吧
我覺得只要粉絲不要硬誇自己偶像多會唱 結果卻翻車就好814F 180.177.37.43 台灣 04/27 14:56
推 a0561349: 確實 各司其職 花瓶就好好當花瓶就好
偏偏現在紅的不是主舞就是花瓶
所以花瓶就更容易被推上檯面
每次看這種文章在抱怨偶像實力 下面留言支持居多 結果紅的團體好像跟他們說的不太一樣 就很搞笑819F 111.243.229.186 台灣 04/27 14:58
推 abellea85209: 正常啦 韓評10就講出結論了825F 118.161.12.229 台灣 04/27 15:03
推 yujuismylove: 之前就講過啦！一堆人很愛整天開麥率開麥率，事實就是大眾不在乎，真正在乎的也不是花錢的人826F 42.74.61.233 台灣 04/27 15:05
推 mon60819: 以前鳳梨酥是用土鳳梨 但口感不佳 所以現在都用冬瓜膏居多829F 211.30.73.29 澳大利亞 04/27 15:50
推 AdoreJazz: 回M54 張員瑛應該屬於唱跳雙廢831F 1.200.147.188 台灣 04/27 15:58
推 Ktcery: 張員瑛舞蹈還可以ㄅ832F 111.82.0.230 台灣 04/27 16:07
推 jojia: 不覺得偶像=歌手 商業化模式下兩者差太多了833F 42.76.48.248 台灣 04/27 16:23
推 silendy: 張跳舞還行吧，直接說人家廢XD834F 42.75.67.115 台灣 04/27 16:55
推 sivhd: 我也覺得還好 該團跳舞除了安 都差不多835F 118.167.216.140 台灣 04/27 17:00
推 v128w: 張跳舞不差吧836F 218.172.103.140 台灣 04/27 17:06
→ nothing0524: 我覺得員瑛跳舞很好看耶837F 39.10.32.81 台灣 04/27 17:12
推 yoomin4u: 覺得都說是團了，各司其職很可以，但不能都不開麥還吹實力838F 223.138.109.203 台灣 04/27 17:22
→ carolefan: 問題是各司其職就算了，主唱多唱還會被罵....完全不知道自己擔的唱功是什麼程度就會搶而已=_=840F 49.216.166.229 台灣 04/27 17:30
推 doS16: 張又不是不會跳，詳見選秀團，她只是現在會滑843F 223.140.206.141 台灣 04/27 17:35
推 lanMys: 唱穩不等於唱功，不要求偶像多有實力技巧處理多好，最起碼把自己的part唱出來吧，這種在跑步機上跑著練唱肯定能練出來的東西，根本不用多少天賦，有些整首歌連兩句都唱不好的說喜歡舞台聽著根本像笑話845F 122.58.114.100 紐西蘭 04/27 17:37
推 gotohikaru: 所以會出現很詭異的現象 一些被稱讚唱跳唱得很好的 單純站著唱反而較差850F 175.181.104.73 台灣 04/27 17:45
推 BlaBlaBon: 看看修安可和坐著放音源的多紅 一堆高談闊論都沒10中肯852F 114.136.143.130 台灣 04/27 17:47
推 sivhd: 可是修安可的 有再吹唱功ㄇ854F 118.167.216.140 台灣 04/27 17:52
推 glenna9305: 唱現場不重要的話，那就大方一點，直接把耳麥拿掉吧，直接宣告我就是對嘴不就好了855F 49.216.222.218 台灣 04/27 17:53
→ BlaBlaBon: 講五月天的更好笑 自己家的唱功有沒有他的十分之一？ 風向對了不怕踩到粉就隨便舉例858F 114.136.143.130 台灣 04/27 18:01
推 av8d2124: 太陽餅裡面也沒有太陽阿，不也賣的嚇嚇叫(X)861F 42.75.211.57 台灣 04/27 18:21
推 chinlinw: 我就不信有哪家粉絲音放看完會說「我家偶像今天對嘴對得好棒」，誰不是在吹自家偶像很會唱的，然後被戳破又惱羞說唱功不重要863F 1.200.45.92 台灣 04/27 18:32
推 okwomen: 沒放鳳梨的
鳳梨酥也賣很好 結論是沒差867F 101.12.53.1 台灣 04/27 18:38
推 Cishang: 偶像派樂團也不是沒有tokio sacndal就是869F 36.229.218.46 台灣 04/27 18:41
推 teikfvtfiem: 粉絲都會稱讚不會批評 正常 但看到對岸說jisoo是唯一門面主唱 捧太高了870F 42.77.6.36 台灣 04/27 18:47
→ abellea85209: 對岸幹話聽聽就好 粉絲間吵架用語而已 什麼五代神顏五代XX都喊爽的872F 118.161.12.229 台灣 04/27 19:01
推 hisashiaska: 聽過最好笑的是三代第一rapper
理由是語速最快 原來饒舌只比語速啊而且沒比過 怎知道誰最快874F 118.232.18.244 台灣 04/27 19:15
推 see1994: 要對嘴就不要AR嘛 塑造唱功很強的樣子這算是欺騙了吧
尤其粉絲還會吹自家live很強 吃CD877F 36.236.209.180 台灣 04/27 19:24
推 CaminoI: 拿AR假裝/吹live強 就表示那位偶像和粉絲很在意這一點 才要在那邊遮掩假裝880F 111.82.99.143 台灣 04/27 19:41
→ cornjb: 真的不要亂提五月天欸，是不是覺得同時是歌迷+韓團迷的人很少踩也沒人發現？882F 111.71.24.239 台灣 04/27 19:41
→ CaminoI: 不然這篇推文也有理性粉絲 知道他追的團從來不開麥 看顏值和表演力
五月天從來不是偶像 人家是老牌搖滾樂團884F 111.82.99.143 台灣 04/27 19:42
推 JeNeToiLe: 看過粉絲說主唱唱功很好
只是常常在省電887F 61.62.151.210 台灣 04/27 20:43
→ meihsiu: 我覺得偶像不等於歌手 但很多偶像會稱自己是歌手而不是偶像XD889F 122.254.8.84 台灣 04/27 21:12
推 deadknightvi: 不過確實啊 一堆人說很在意 但會唱的偶像成績沒有出來 要怎麼證明粉絲比起外貌更在意唱歌實力？891F 27.242.2.115 台灣 04/27 22:19
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