看板 KoreaStar作者 XOD (XOD)標題 [新聞] HYBE和三大社的根本不同點！不專注音樂時間 Mon Apr 29 23:49:24 2024
HYBE和三大社的根本不同點！不專注音樂卻進軍遊戲市場！韓網怨歎：只會把藝人當做搖錢
樹
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kagit記者Evelyn
此前，有韓國網友在論壇上發帖稱：「HYBE讓K-pop都完蛋了」！網友指出：「SM、YG、JYP
三大企劃公司透過長時間嚴格的訓練，打造出實力兼備的偶像，逐步推向市場。
然而，HYBE卻把實力不足的孩子包括在內，大量生產偶像+利用BTS後輩團進行過度宣傳」，
該貼文也在韓網討論度爆表。
近日，韓國又有一位網友在論壇上發貼文，分析了HYBE與三大社的根本不同點，在韓網引起
激烈討論！
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貼文的內容如下：
HYBE和三大社的不同點可以概括成一句話，就是荒誕到對「音樂」本身不關心。除了不停地
印刷出偶像外，沒什麼作為。SM是嘗試的挑戰太多而頭痛。YG還專門成立了專業的Dancer T
eam。JYP除了偶像外還挑戰了樂隊。三大社不管怎樣還是會依舊把藝人或者音樂產業作為重
點去進行良性循環。而HYBE從抄襲子公司團體開始，只會把藝人當做搖錢樹，金錢雖然很重
要，但畢竟從事著文化藝術產品，但卻只看錢。
對此有網友還詳細分析了三大社為音樂做出的努力，以此來跟HYBE對比。
SM-DJ label（SCREAM RECORDS）
這是一個由國內外知名的EDM DJ、製作人以及各種藝術家透過合作，致力於呈現好音樂的音
樂廠牌。目標是不斷為尚未被發掘的有才華的製作人創造良好機會，並在亞洲市場培養出世
界級的DJ。
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JYP - 藝人樂隊 (STUDIO)
成立目的為了在公司內保持各種音樂類型
2015年1月，作為藝人廠牌啟動。朴軫永形容這是「JYP內部的Antenna Music的廠牌」。這
是基於朴軫永希望將JYP娛樂培育成為多元音樂類型的專業廠牌集合體的願望而開始的。朴
軫永之前曾試圖將miss A標籤化持續了三年，但因為偶像團體需要考慮的因素太多而被認為
風險過大，於是他選擇了音樂性強或才華橫溢的藝術家為重點，創立了新的廠牌STUDIO J。
簡單來說，這是一個不進行大型所屬公司巨大資本的宣傳，讓藝術家不受投資回報的限制，
能夠自由進行他們想要的音樂活動的廠牌。
廠牌成立後首位亮相的歌手是GSoul。此後，包括朴智敏和白藝潾以及趙權的個人專輯、Won
der Girls的《Why So Lonely》、DAY6、Bernard Park也是以STUDIO J的成員身份發布作品
。然而，2017年下半年，隨著公司組織結構的調整，STUDIO J被重新編制為本部，並隨著DA
Y6活動的增加而擴大規模。2022年9月，與Bernard Park的合約結束，目前只有樂隊DAY6和X
dinary Heroes隸屬於此。2022年9月與DAY6續約。
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YG - 專業的Dancer Team(YGX)
YG娛樂旗下的舞蹈編排機構廠牌。所屬舞者擔任表演導演、YG娛樂旗下藝術家的演出、練習
生培訓、X ACADEMY講師、伴舞、廣告模特等角色，並承接其他經紀公司藝人的舞蹈編排工
作。
此外有一個名為ManiaDB的大眾音樂相關網站，於90年代中期開設至今，如果有稍微深入研
究過韓國的大眾音樂，可能會有所了解。這個網站的伺服器費用幾年前就由YG負責了，原本
是由Bugs長期贊助的。
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而HYBE作為即將成為韓國首家大企業的娛樂公司，卻在2022年宣佈進軍遊戲市場，房時爀宣
稱：「透過遊戲成為全球生活方式平台企業」。
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貼文曝光後再度掀起許多網友的討論，大部分的網友都嘲諷道「真的是個錢迷，如果再不清
醒的話，真的會跌落到谷底。」、「我是HYBE的粉絲，但我很有共鳴。一開始因為看到他們
在音樂上支持很多，我才放心地成為粉絲，但公司對於像是vocal訓練這種基本的東西根本
不關心，真的很噁心，原來只是在做形象包裝，看他們現在被徹底揭露真的是應得的。」、
「一開始就不理解為何要把遊戲業界的人拉到娛樂公司來。」、「為什麼專門製作偶像的娛
樂公司要涉足遊戲呢？如果要玩遊戲就該直接創建一個遊戲公司。真的很惡心，再說我們國
家的遊戲市場正常嗎？產出的每一樣東西都是複製貼上，完全混亂了。」。
「經營層就不是做音樂的人。」、「喜歡S.M. Station，因為他們在音樂上進行了各種嘗試
，像SM、JYP、YG這樣的公司都在努力拓展音樂方面」、「真的覺得HYBE更重視產業而不是
音樂。」、「真的很擔心HYBE會有一天毀掉偶像產業」、「房時爀不是作曲家出身嗎？怎麼
會變成這樣。」、「說的對。HYBE開始舉辦線上演唱會的時候，票價也大漲。」、「他們原
本就不是要做音樂的偶像，而是要賺錢的偶像。偶像應該既要做音樂也要賺錢，但他們只要
賺錢。」
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.4.188 (臺灣)
※ 作者: XOD 2024-04-29 23:49:24
※ 文章代碼(AID): #1cBy6AGj (KoreaStar)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KoreaStar/M.1714405770.A.42D.html
推 onelove: 不能往其他產業延伸觸角歐 ？1F 159.196.14.27 澳大利亞 04/29 23:53
→ LLchiler: 就說三大至少是藝人企劃社
Hybe拼上市本質就是行銷公司2F 101.12.30.230 台灣 04/29 23:54
→ EdnlYS: 可以延伸觸角啊，但本職要先做好吧...4F 1.163.107.178 台灣 04/29 23:57
推 Alberthou: 老話一句 錢不是萬能5F 118.233.149.202 台灣 04/29 23:58
推 see1994: 很萬能阿 至少HYBE證明行銷是真的能
捧紅團的6F 1.172.120.144 台灣 04/29 23:59
→ hohohho: 錢可以榜1耶 超好用8F 61.224.77.116 台灣 04/29 23:59
推 green290043: SM偶爾還會跟交響樂團合作改編歌曲，這種計畫根本不賺錢但很有意義9F 49.216.27.75 台灣 04/30 00:00
推 yukihira: "We believe in music"11F 122.100.74.31 台灣 04/30 00:02
推 see1994: hybe自己出的團 到別家能當主唱的有誰12F 1.172.120.144 台灣 04/30 00:02
→ jas0083: 某JXPE不是在行銷人性美嗎，哪來的音樂？？13F 36.224.144.3 台灣 04/30 00:02
→ see1994: 韓網不曉得是落井下石 還是現在才敢說
閔記者會說冒出很多留言說只知道
hybe第一男團很紅 體感卻沒聽過他們的歌15F 1.172.120.144 台灣 04/30 00:03
推 blessbless: 我是俗人沒錢真的不行18F 42.71.164.162 台灣 04/30 00:04
→ see1994: 就是冒出這團時 就是很紅很紅的新聞19F 1.172.120.144 台灣 04/30 00:05
推 brianjim: 最怕的就是只剩行銷包裝，實力不堪一擊，把KPOP原本吸引人的核心都丟掉了20F 125.229.237.227 台灣 04/30 00:08
推 youngsky: 不是都說hybe很會選曲嗎22F 49.217.196.69 台灣 04/30 00:09
→ Taimin0502: 蠻莫名的 樓上說的突然冒出來 是因為粉絲投票最受歡迎藝人 把他們送上國際走紅毯 歐美第一次看韓團覺得很新鮮 才爆紅 原本也有龐大粉絲基礎 說他們全靠行銷跟買榜 也很不公平吧？23F 61.227.205.26 台灣 04/30 00:11
推 see1994: 韓網自己說他們在韓國的體感
因為韓國頂尖團體都可以說出紅起來的
代表曲28F 1.172.120.144 台灣 04/30 00:12
推 qaz31415: 因為成為首富從遊戲開始。31F 118.169.143.97 台灣 04/30 00:15
推 lucan9: 韓國的體感？ 綜藝節目時不時的跳 FIRE
體感不到也蠻怪的32F 111.71.215.204 台灣 04/30 00:16
推 u42k6: 說實話我也沒聽過BTS任何一首歌，但BP跟TWICE就算不主動去查也聽過好幾首xD34F 125.228.254.205 台灣 04/30 00:16
推 see1994: 所以說韓網不知道現在是落井下石 還是讚在才敢講36F 1.172.120.144 台灣 04/30 00:18
推 hohohho: 我也哼不出來BTS的歌 但以為大家都知道38F 61.224.77.116 台灣 04/30 00:18
→ see1994: *現在才敢講39F 1.172.120.144 台灣 04/30 00:18
推 ines1969: 體感沒聽過BTS的歌的韓國人，應該很少吧？至少也聽過春日，Fire跟Dynamite
這種落井下石的言論就......40F 180.218.94.43 台灣 04/30 00:20
推 seba1027: 可能就是沒在追星的路人說的吧43F 111.254.60.96 台灣 04/30 00:22
→ u42k6: 喔！想起來我聽過兩首Dynamite跟Butter，都是因為別人翻唱xD44F 125.228.254.205 台灣 04/30 00:23
→ a86851247: 之前看請給一頓飯 很多人都沒聽過46F 125.224.101.169 台灣 04/30 00:24
推 icemc: bts是出道五六年才有聽，完全沒聽過也正常47F 111.243.13.130 台灣 04/30 00:24
推 lewlewbo: 其實音樂最差的是JYP48F 49.216.221.222 台灣 04/30 00:24
→ a86851247: BTS的歌啊 只知道有這團49F 125.224.101.169 台灣 04/30 00:24
→ lewlewbo: 音樂最好而且有韓國特色的是YG50F 49.216.221.222 台灣 04/30 00:24
推 KUDUKI: 因為Boys planet 知道Butterfly ，因為他們本來就不對我胃所以不知道他們的歌很正常51F 27.242.70.157 台灣 04/30 00:25
→ merkx051: 可是我覺得歌大部分都蠻好聽得的啊 選得好算不注重嗎54F 223.138.7.88 台灣 04/30 00:25
→ lewlewbo: HYBE 跟 SM 早期選曲能力差不多，是到56F 49.216.221.222 台灣 04/30 00:25
推 a2615916: 不管韓評怎麼說，我都只看各公司怎麼做，因為三大都很愛說謊，說一套做一套。相信關注這圈子的都能看見，hybe是對海外成員最好的公司，不會刻意打壓你，或少給你part，妝容噁心你。
房時赫還是當時jyp身邊的朋友，唯一一個站出來說jyp這樣做太過分了，怎麼可以差別對待成這樣。
越高層的人，越是喜歡說一套做一套，因為hybe的作為，我真討厭它不起來。
給藝人最好的待遇，給員工最高的薪水，沒有死亡行程，不排外不會差別對待成員，給旗下製作人最高的自主性。
它的作為，憑良心說有幾個在那個位置，能做得到？比起整天吹噓人性美，做到卻是各種噁心你，我更相信這種直接做不吹牛的。57F 111.242.21.99 台灣 04/30 00:25
→ lewlewbo: HYBE 推新女團 NJ 跟 LS 曲有明顯變強。不過我感覺 HYBE 的曲是花錢買的，YG才真的有自己的特色。74F 49.216.221.222 台灣 04/30 00:26
推 aglet: BTS會紅要跟黑粉和各方打壓有關，讓他們專注自媒體順著yt潮流奠定海外粉絲，還有他們的語言天才隊長。買榜如果能能登頂那未免太簡單77F 223.140.175.166 台灣 04/30 00:27
→ ines1969: 我也哼不出來black pink 的歌，但是我不會說她們是不是虛紅，因為演唱會場次人數銷售額明明白白擺在那邊...81F 114.136.31.98 台灣 04/30 00:27
→ lewlewbo: 只是 HYBE 流水線推團方式也是真的。84F 49.216.221.222 台灣 04/30 00:27
→ a2615916: jyp差別對待子瑜，唯一站出來說jyp的就是房時赫，我覺得台灣人以後要嘴他，嘴下留情點，他對海外成員真的很不錯。85F 111.242.21.99 台灣 04/30 00:27
→ lewlewbo: 花大錢就買的到好歌，跟有好歌手去唱也88F 49.216.221.222 台灣 04/30 00:28
→ ines1969: LS 的歌曲是真的蠻好的89F 114.136.31.98 台灣 04/30 00:28
→ lewlewbo: 是分開兩件事。90F 49.216.221.222 台灣 04/30 00:28
→ a2615916: 房時赫就外貌不討喜，但做的事情，真的對自己的員工跟藝人很好了，大家都知道韓愛以貌取人，但我奉勸大家，不要太相信這些公眾人物說的話，要看他們怎麼做....91F 111.242.21.99 台灣 04/30 00:30
推 lucan9: 對啊 海外巡演 每場五萬人起跳的 去討論紅不紅 會不會太勉強 哈哈96F 111.71.215.204 台灣 04/30 00:30
推 gn00152097: 說沒聽過BTS的歌那是因為你不是那客群98F 111.251.227.49 台灣 04/30 00:30
推 lewlewbo: 房外貌算討喜了吧？只是不走帥哥路線99F 49.216.221.222 台灣 04/30 00:30
→ gn00152097: 現在竟然開始質疑BTS怎麼會紅?100F 111.251.227.49 台灣 04/30 00:31
推 may88011: 有錢能使鬼推磨101F 121.254.85.64 台灣 04/30 00:31
推 cherle43: bts的春日已經入榜7年到現在還待在前100名，要說韓國人沒聽過會不會太瞎102F 49.216.190.108 台灣 04/30 00:32
推 ToBeHonst: 牛羊團和注水團坐實這論點 怨不得人104F 1.200.169.87 台灣 04/30 00:32
→ gn00152097: 幾年前的BTS出歌韓樂版的推文一定也是買榜的 鄉民都是被買榜的 BTS根本不紅105F 111.251.227.49 台灣 04/30 00:32
推 a2615916: 房就人太好，太相信人，才會被背骨反刺欺負啊。我是真不懂韓與論怎會偏頗成這樣…所以我從來沒罵過方，因為我觀察他之前的作為，以及為弱勢成員發聲，覺得他人品不差，會讓他那麼生氣，估計真的是太過分了。大家不用太急著站閔，等法院判決出來在評價比較好，我個人是更相信方啦。107F 111.242.21.99 台灣 04/30 00:34
→ lewlewbo: 老實說沒人會知道房跟閔的為人啦…
連見過面都沒有是要怎麼知道？115F 49.216.221.222 台灣 04/30 00:35
→ a2615916: 春日真的很紅，且這首超級耐聽，就有人故意買水軍帶風向的。
所以我才說韓的評論看看就好，笑笑就好，不用太認真。117F 111.242.21.99 台灣 04/30 00:36
→ lewlewbo: 等法院判決是對的。121F 49.216.221.222 台灣 04/30 00:36
推 sequence: 非防彈粉但他們的歌少說也能哼出3首以上 整體而言YG家的歌真的好聽很多 HYPE的話 對NJ的歌完全無感 但LS的歌蠻對味口122F 114.27.2.233 台灣 04/30 00:36
推 Carters1109: 寧願注水注到紅也不要孤芳自賞載浮載沉 藝人精華期就短短的 總不可能整天等逆襲吧126F 39.14.26.63 台灣 04/30 00:37
推 lewlewbo: NJ跟LS的歌是真的好，而且曲風是我沒聽過的。所以我才希望NJ趕緊渡過這次風波129F 49.216.221.222 台灣 04/30 00:39
→ jarrodqq896: BTS那個高度也不是買榜買得到的吧131F 114.42.132.3 台灣 04/30 00:40
→ lewlewbo: 不過 HYBE 被詬病的不是曲不好，而是歌手不專業。真的會唱跟軟體調音是有差的132F 49.216.221.222 台灣 04/30 00:40
推 a2615916: 樓上是多天真，才認為買推廣一定能紅？如果你歌不好聽，即使得到關注，也不會爬到那個位置。
就拿最近行銷最大的遊戲，星空這遊戲來說好了。行銷有助於首發，但後續累積還134F 111.242.21.99 台灣 04/30 00:41
→ ines1969: NJ LS的歌真的都好聽啊 我反而覺得Hybe有在管音樂這塊也，TXT也不俗139F 114.136.31.98 台灣 04/30 00:41
→ a2615916: 是要看作品本身，你作品不好，最後還是下去。
方作曲當製作人真的很厲害，他參與的作品歌曲都很好聽，防彈我覺得最棒的春日，血汗淚，idol都是方參與製作的。防彈一堆歌都讓人印象很深刻，聽過幾次就忘不了了141F 111.242.21.99 台灣 04/30 00:41
噓 pttnew: 馬後炮148F 106.105.31.154 台灣 04/30 00:42
推 ykqlw1212: KOZ除外149F 45.144.227.14 台灣 04/30 00:42
→ ines1969: BTS 的高度覺得不是靠推廣就可以的+1150F 114.136.31.98 台灣 04/30 00:42
推 aglet: BTS就是不舔中國市場，也不想投入中國市場151F 223.140.175.166 台灣 04/30 00:43
→ a2615916: 這時代訊息太多，娛樂太多，你沒買推廣，根本不會有任何人去關注你，即使你的作品再好。
說真的評良心說，hybe家的歌曲就真的比較好聽，也不會很吵，不會硬塞rap高音...它們家音源好，我是覺得蠻正常的，因為我除了韓劇ost也最常聽他們家的。ls，illit，nj的歌都很棒。ive kistch之前的我也都很喜歡。152F 111.242.21.99 台灣 04/30 00:44
推 seba1027: 是不清楚方為人 但從aespa踩在腳下跟
NJ歌紅那對話 看起來滿小心眼的
應該擔心V SOLO還是閔製作161F 111.254.60.96 台灣 04/30 00:46
推 brennen: BTS已經是legend等級，不可能靠買榜起來。164F 114.41.204.215 台灣 04/30 00:46
推 ines1969: 不是因為禁韓令才沒去中國？166F 114.136.31.98 台灣 04/30 00:47
→ a2615916: 我可不是馬後炮，我多久之前就有在這裡說，志效人品不行了，因為她做的事情一直再傷害團體，今天會這樣，我完全不意外，我當時說她的時候，一堆人留言罵我，我也是堅持自己的看法。
因為我比起聽別人怎麼說，我更相信看到她怎麼做的。說的話聽聽就好，評價一個人，看的是它的作為。
對家公司，競爭心態，這樣也很正常吧。有什麼好玻璃心的，不過方的確不小jyp那麼會講話跟做表面。167F 111.242.21.99 台灣 04/30 00:47
→ lewlewbo: 話說我為了子瑜去聽過 JYP的歌，真的聽不下去。
我是為了音樂才聽 Kpop，只有偶像我真的無法...
今天又發生這種事，對JYP已零好感。178F 49.216.221.222 台灣 04/30 00:49
→ a2615916: twice早期的歌很不錯，likey，what is love，這類活力風格的，我現在偶爾還會拿出來聽。183F 111.242.21.99 台灣 04/30 00:51
推 seba1027: 方的一些作為看起來就很愛錢 商品品質不是一直被罵 而且對偶像好 就不要把I186F 111.254.60.96 台灣 04/30 00:52
→ lewlewbo: 嘛...感謝推薦XD188F 49.216.221.222 台灣 04/30 00:52
→ seba1027: 團注水注成這麼明顯 成員很無辜 莫名惹了一堆人189F 111.254.60.96 台灣 04/30 00:52
推 onelove: 灌水 灌水 灌水191F 159.196.14.27 澳大利亞 04/30 00:53
推 brennen: 其實HYBE去開發遊戲如果佈局正確，是很不錯的一步棋。歌手會因為約滿離開，但遊戲不會，而且遊戲做得好還有可能改編成電影。旗下歌手還能代言，主題曲之類的。開發聯名商品、週邊等有很多可以賺錢的。韓國偶像不是很愛戀愛感，還能開發真人偶像戀愛遊戲。XDD192F 114.41.204.215 台灣 04/30 00:56
推 lewlewbo: 可是NJ唱的那首GOD我剛好非常討厭XD199F 49.216.221.222 台灣 04/30 00:58
推 ines1969: twice 我喜歡 the scientist, the feels, talk that talk, alcohol free200F 114.136.31.98 台灣 04/30 00:58
→ lewlewbo: NJ唯一一首爛歌。為了遊戲而唱，根本不符合團體原先風格。202F 49.216.221.222 台灣 04/30 00:58
噓 alans: 人家講音樂性你講什麼人性美，要酸J家跑錯棚！？204F 220.137.209.31 台灣 04/30 00:59
推 a2615916: 我只會堅持看它怎麼做，不要聽它怎麼說。
現在這時代，留言太容易被機器人操作帶風向，行銷學的從眾效應。
該粉誰粉誰，管別人怎麼評價？誰的歌好聽你就聽。
army也不會因為這樣受影響的，拜託他們一路走來，什麼時候順遂過。
gods反而是我現在聽她們最多次的歌，因為這首特別不一樣...我要去忙了。206F 111.242.21.99 台灣 04/30 01:00
推 KIMCHAEWON: HYBE有不專注音樂嗎 選歌都很好吧216F 39.15.39.4 台灣 04/30 01:01
→ alans: 水當然一步步注，又不是現在直接地震日破收聽紀錄的217F 220.137.209.31 台灣 04/30 01:02
推 lewlewbo: 咦～是作文歌啊！我大意了XDDDDDDDD
*作文哥
我想說聊的好好的，怎麼畫風突變，出現機器人操作帶風向XDDDD
定睛一看原來是作文哥，笑死！219F 49.216.221.222 台灣 04/30 01:02
→ suba1121: 說到歌ILLIT的那首UUUU 我滑IG的時候很224F 220.141.212.83 台灣 04/30 01:06
→ alans: 後來再怎樣好，都撕不下破紀錄啦225F 220.137.209.31 台灣 04/30 01:06
→ suba1121: 常聽到 這首真的蠻紅的226F 220.141.212.83 台灣 04/30 01:07
→ lewlewbo: 啊！難過他會說房人很好！我還想說這種227F 49.216.221.222 台灣 04/30 01:07
→ alans: 現在再怎樣紅，還是一樣地震日破紀錄228F 220.137.209.31 台灣 04/30 01:07
→ lewlewbo: 事誰會知道啊？是作文哥的話就不意外了229F 49.216.221.222 台灣 04/30 01:07
推 duck329: 錢多到這樣跨領域也還好，落井下石而已230F 61.56.167.74 台灣 04/30 01:11
推 aunt: 買榜到現在至少也買7年了 買榜的專業也培養起來了吧231F 106.154.144.194 日本 04/30 01:12
推 Giselles1014: 可以說不在乎唱功 但好歌很多啊233F 185.107.13.4 丹麥 04/30 01:14
→ u8728049: 如果專注追某團是有可能沒聽過其他團的歌，到現在也沒聽過BTS的歌，就連NJ的歌我還是聽顏志琳唱Ditto才第一次聽過，不過當年BTS就真的莫名其妙冒出來，突然有跟EXO競爭的實力～234F 61.227.238.29 台灣 04/30 01:16
推 zoidac: 原來房時赫有幫子瑜講過話喔！真的好驚訝！第一次聽到這件事239F 123.193.165.124 台灣 04/30 01:19
推 lewlewbo: 樓上，那是作文哥講的，最好持保留態度241F 49.216.221.222 台灣 04/30 01:23
推 htc10: 哞242F 118.150.228.174 台灣 04/30 01:29
推 yhs1996: 老闆人很好干這篇文屁事243F 180.177.0.49 台灣 04/30 01:41
推 Vicky1016: 對BTS很陌生 知道他們很紅 但不懂為什麼紅……244F 118.232.100.169 台灣 04/30 01:42
推 s8800892000: 遊戲有音遊啊 單純方向不同246F 223.137.31.150 台灣 04/30 01:43
→ Vicky1016: 前面有個留言一直洗 人家文章是在說HYBE公司做大之後 沒有專注本業 反而投資其他事業 對Kpop長遠發展負面
甚至這幾年 為了搶市場 推出很多團 但這些團實力水平卻又受到質疑247F 118.232.100.169 台灣 04/30 01:44
推 s8800892000: 人家已經業界最頂 往其他方面才對吧252F 223.137.31.150 台灣 04/30 01:44
→ Vicky1016: 不然就是被人詬病用資本洗榜 買到名次風光當下 長久之後對Kpop沒任何幫助
最頂的定義是什麼?
BTS成功值得肯定 但之後的部分走樣253F 118.232.100.169 台灣 04/30 01:45
推 s8800892000: 旗下分公司出4個團 算多嗎？257F 223.137.31.150 台灣 04/30 01:46
推 lewlewbo: s88我猜理由大概是：沒錢請歌唱老師，卻258F 49.216.221.222 台灣 04/30 01:47
推 gn00152097: 每家公司做大了之後都是多角化發展阿259F 111.251.227.49 台灣 04/30 01:47
→ lewlewbo: 有錢發展遊戲...之類的吧？260F 49.216.221.222 台灣 04/30 01:47
→ Vicky1016: 多角化發展可以 本業應該顧好261F 118.232.100.169 台灣 04/30 01:47
→ gn00152097: 什麼叫本業 他哪個團沒顧好XD262F 111.251.227.49 台灣 04/30 01:48
→ s8800892000: 最頂 股價比3大合高 音源銷量算前段當然 音源這部分就灌水比較兇263F 223.137.31.150 台灣 04/30 01:48
→ Vicky1016: 現在很多人認為HYBE沒顧好本業 卻佔據市場版圖 帶壞Kpop發展265F 118.232.100.169 台灣 04/30 01:48
→ gn00152097: 你一個公司推團為了什麼?267F 111.251.227.49 台灣 04/30 01:48
→ s8800892000: 有錢請我想也沒救吧XD268F 223.137.31.150 台灣 04/30 01:48
→ gn00152097: 他的本業哪裡沒顧好269F 111.251.227.49 台灣 04/30 01:49
→ lewlewbo: 呃… 樓上是不是沒跟到 LE SSERAFIM 跟270F 49.216.221.222 台灣 04/30 01:49
→ Vicky1016: 以後大家知道 榜用買就可以 長期下來完全沒有鼓勵創作 開拓音樂風格的作用271F 118.232.100.169 台灣 04/30 01:49
→ lewlewbo: ILLIT 的爭議？XD273F 49.216.221.222 台灣 04/30 01:49
→ gn00152097: 要像有的公司那樣冰個2-3年才叫顧好?他們的爭議跟本業有啥關係 這兩團不賺嗎? 你推團不就是為了獲利274F 111.251.227.49 台灣 04/30 01:50
推 lewlewbo: 你回去看一下主文，就是在抱怨只顧商業277F 49.216.221.222 台灣 04/30 01:51
推 Vicky1016: 這次閔熙珍開噴 會被這麼多韓國人認同 其實都是大家HYBE不滿投射 藉她來發278F 118.232.100.169 台灣 04/30 01:51
推 a2615916: 記得跟我道歉。不用謝280F 111.242.21.99 台灣 04/30 01:51
→ gn00152097: 你覺得他們實力不行就想把讓他們不紅281F 111.251.227.49 台灣 04/30 01:51
→ lewlewbo: 不顧音樂啊～XDD285F 49.216.221.222 台灣 04/30 01:51
→ a2615916: 就能查到了。我不造謠的，我說過我說的話，就代表我這樣認為。反
今天差不多了。各位晚安。286F 111.242.21.99 台灣 04/30 01:51
推 pocky0511: 我覺得跨界經營還好阿 看看日本DMM大家289F 36.228.19.204 台灣 04/30 01:52
→ gn00152097: 阿 買榜能推團到大紅每家公司早買翻了290F 111.251.227.49 台灣 04/30 01:52
→ pocky0511: 都知道拍AV的實際上旗下集團包山包海從家事服務到網路相關、股票、足球291F 36.228.19.204 台灣 04/30 01:52
推 s8800892000: 而且說HYBE本業沒做好？
推新團推新歌 這不是本業？
還是說HYBE出的遊戲比音樂還賺？293F 223.137.31.150 台灣 04/30 01:54
→ gn00152097: 韓國網友檢討成這樣結果小公司的歌一296F 111.251.227.49 台灣 04/30 01:54
推 seba1027: HYBE歌曲滿不錯 根本沒必要把新人團的歌罐成這樣 不留點往上走的空間嗎
粉絲都還沒養成 就先惹火了其他粉絲297F 111.254.60.96 台灣 04/30 01:54
→ gn00152097: 樣沒人聽 一樣賣不好 他們怎麼不一人買一張救救小公司300F 111.251.227.49 台灣 04/30 01:54
推 lewlewbo: 哈哈哈論文哥讚欸！幫你加20分。302F 49.216.221.222 台灣 04/30 01:55
→ s8800892000: 可以講HYBE把業界搞得一灘死水
但說沒做好本業 就很奇怪303F 223.137.31.150 台灣 04/30 01:55
→ lewlewbo: 不過我以為你要貼JYP訪談親口幫子瑜說話305F 49.216.221.222 台灣 04/30 01:55
推 Vicky1016: HYBE玩法 對音樂市場文化發展 沒有長期貢獻 就是資本而已306F 118.232.100.169 台灣 04/30 01:55
→ s8800892000: 人家還是賣音樂 但人家靠行銷灌水308F 223.137.31.150 台灣 04/30 01:56
→ Vicky1016: SM 這麼多年 BoA SuJu 少時依舊是經典309F 118.232.100.169 台灣 04/30 01:56
→ lewlewbo: 的影片耶！沒想到點開是機器人講話的片310F 49.216.221.222 台灣 04/30 01:56
→ gn00152097: 沒有長期貢獻?穩定出歌讓音樂人可以311F 111.251.227.49 台灣 04/30 01:56
→ Vicky1016: WG解散 大家還記得No Body312F 118.232.100.169 台灣 04/30 01:56
→ gn00152097: 賺錢就是貢獻阿 你以為把團體冰個3年313F 111.251.227.49 台灣 04/30 01:56
→ Vicky1016: 現在還有很多人會懷念2NE1314F 118.232.100.169 台灣 04/30 01:56
→ gn00152097: 就教貢獻喔315F 111.251.227.49 台灣 04/30 01:56
→ lewlewbo: 這樣很好啊～ 不要再散播陰謀論就更好了316F 49.216.221.222 台灣 04/30 01:57
→ gn00152097: 如果LS現在解散你覺得不會有人懷念?317F 111.251.227.49 台灣 04/30 01:57
→ Vicky1016: Gangnam Style 10幾年過去 仍然是一個經典318F 118.232.100.169 台灣 04/30 01:57
→ gn00152097: 是因為你有偏見所以覺得HTBE沒貢獻
所以以後不會有人懷念HYBE的團?
其他三大家哪家沒被輪流黑過 你現在不喜歡HYBE 以前三大家時期一樣一堆黑粉阿 現在是三大家變弱勢了黑粉跑了320F 111.251.227.49 台灣 04/30 01:58
推 fxwinni: 就是一個手段操作起來，但真的後來有實紅，dynamite台灣到處都有播後來才發現是他們的歌。325F 111.246.76.151 台灣 04/30 02:01
→ gn00152097: Gangnam Style就不是被狂播後爆紅的?說實在無限上綱到Hybe的音樂性就很搞笑 是誰讓他們變成超級大公司的 還不328F 111.251.227.49 台灣 04/30 02:02
推 fxwinni: Hybe比較像不注重團員特色，偶像推出來真的像商品，然後用行銷狂推，個人認知度都偏低331F 111.246.76.151 台灣 04/30 02:04
→ gn00152097: 是KPOP這些粉絲 你自己當初怎麼吹捧的334F 111.251.227.49 台灣 04/30 02:05
噓 howard50603: 哈哈哈 果然bts也是造假 當初就覺得不懂到底紅在哪 還一堆阿米袒護^^335F 219.91.33.213 台灣 04/30 02:05
→ gn00152097: 現在開始質疑Hybe 哪不是等於質疑過去的自己
LS的團員個人認知度明明高到爆炸XD337F 111.251.227.49 台灣 04/30 02:05
→ CaminoI: 就行銷捧到紅阿 問題在於買榜造假這點340F 1.168.93.52 台灣 04/30 02:07
→ gn00152097: 老三家除了YG另外兩家才是真的很少推個人認知度的好嗎341F 111.251.227.49 台灣 04/30 02:08
推 yhs1996: 怎麼現在買榜也是堂堂正正？343F 180.177.0.49 台灣 04/30 02:08
→ lewlewbo: 呃…一個在講歌有沒有做好，一個在講344F 49.216.221.222 台灣 04/30 02:11
推 lucan9: 注水不能堂堂正正 可是推團推的不溫不火也是經紀公司的罪惡 偶像的青春無價345F 111.71.215.204 台灣 04/30 02:11
推 gn00152097: 買榜跟不專注音樂兩回事啊347F 111.251.227.49 台灣 04/30 02:11
→ lewlewbo: 有沒有紅，根本平行時空呢。348F 49.216.221.222 台灣 04/30 02:11
→ gn00152097: 難道Hybe是把一首很爛的歌買到第一?穩定推團+歌不難聽+曲風有特色是根本買榜只是把這些團往上推一個高度
買榜當然不好 但這個有沒有認真做音樂沒關349F 111.251.227.49 台灣 04/30 02:12
推 CTYUYU: 不是BTS粉絲但他們真的很多歌很好聽XD公司旗下團體選歌大部分也不錯 要說沒有專注音樂是蠻怪的說法 他們的藝人可能沒有實力但是音樂的本業非常好吧354F 111.246.5.196 台灣 04/30 02:24
推 merkx051: 你可以說不注重藝人養成 可是在這種條件下能把歌錄得那麼好聽 製作音樂的人絕對付出很大的努力358F 223.138.7.88 台灣 04/30 02:26
→ CTYUYU: 罵注水跟實力都滿正常的 但音樂性這點已經是hybe做的最好的一點了 也算是對kpop貢獻不少好歌吧361F 111.246.5.196 台灣 04/30 02:28
推 ToBeHonst: 這篇是有點矛盾 只能說牛羊和新注水團的爛實力掩蓋了歌選的好和行銷好的光芒364F 1.200.169.87 台灣 04/30 02:31
推 gn00152097: 而且KPOP的本質還是音樂+舞蹈的視覺觀賞性 你在油管跟串流平台上聽的看的都是錄音室修音下的版本 不管哪間公司一樣 就拿風頭上的NJ來說好了 現場的唱功有影響你在串流聽她們歌的意願嗎沒有阿 因為她們的歌音樂性好
你在平台上看LS歌帶舞蹈時有因為她們唱功不好而覺得那首歌很爛嗎 沒有阿你還是會欣賞她們的歌好聽 舞蹈很強這些東西都是Hybe帶給kpop音樂界的助力 詞曲創作人 製作人 編舞家 都因此受益賺到錢而能夠推出更多好歌不是嗎還是有人覺得像SM對待f(x)那樣才叫對對音樂界好 再好的團不出歌就是等於0366F 111.251.227.49 台灣 04/30 02:32
推 asd102c: hybe的歌曲我覺得沒什麼問題 有問題的是行銷及最近詬病的灌水買榜 對粉絲來說 能一直出歌看到偶像反而是好事 音樂方面沒得黑啦 當然聽歌是很主觀的 也是有人認為hybe的歌難聽380F 61.230.56.139 台灣 04/30 02:52
推 cymtrex: 這三團的歌，十年後會記得UUU，它可是保底五千分的神曲385F 180.177.3.146 台灣 04/30 02:55
推 lucan9: UUU好聽387F 111.71.215.204 台灣 04/30 02:57
推 etim51893: bts最不用質疑的就是他的歌和知名度了388F 49.216.177.147 台灣 04/30 03:03
推 yoshro: SM加強版390F 1.165.248.71 台灣 04/30 03:17
→ angelliao37: 其實歌不難聽 可是唱得太爛
現場簡直是惡夢
房手下女團只有兩個能唱
一個武林買來的 一個前YG練習生391F 36.234.21.139 台灣 04/30 04:54
→ nvidia123: 隨便亂寫吧 現在三大社的歌水準偏低
SM沒李秀滿後一首都沒爆
YG沒Teddy歌被嫌差 JYP就被罵得更慘
專注音樂是不是誤解了甚麼 wwww
SM去年最紅的還是EXO的初雪音源逆襲 wwhttps://youtu.be/CCg3u7VuYps
HYBE最多就是爭議而已 實際上歌還好395F 114.47.87.211 台灣 04/30 05:44
推 onelove: 灌水 灌水 灌水402F 159.196.14.27 澳大利亞 04/30 06:33
→ ryanwen: 一個不知道哪來的網友分析也當真？難怪台灣人這麼好被帶風向403F 101.3.137.148 台灣 04/30 07:00
推 guanting886: 公司不看錢是要吃屎ㄇ405F 42.78.66.188 台灣 04/30 07:56
→ yangno: 還是好好專注旗下藝人的基本功吧406F 42.72.210.91 台灣 04/30 08:13
推 Tammi: hybe 試圖打造流水線愛豆，削弱藝人本人存在感407F 101.10.13.204 台灣 04/30 08:15
推 snoopy63: 非BTS粉真的沒怎麼聽過他們的歌，連這團到底有幾個人都搞不清楚..
但知道他們很紅409F 123.110.0.102 台灣 04/30 08:34
推 nyeong0224: 看到上面有個回應覺得買榜沒差整個笑爛
還推上一個高度wwww412F 49.216.27.201 台灣 04/30 08:35
推 miaomiao35: BTS就是買榜推不到的高度 某另一團在這板光團名就會被酸買榜起家的團就是黑紅捧到真紅 這邏輯我也是笑出聲415F 114.136.252.4 台灣 04/30 08:46
推 fin780910: 因為大部分的人都很有感某公司旗下藝人們，雖然一位拿不停，但安可幾乎都車禍這件事吧XDD 藝人被商業化後紅的很輕鬆，好像也不用努力練唱了？是真的很討厭這種惡性循環418F 111.255.18.104 台灣 04/30 09:04
推 Ronee: 每次說Hybe團沒實力心裡都納悶怎麼沒提男團 明明男團都不錯 可以這麼尬黑也是佩服了423F 27.247.94.55 台灣 04/30 09:04
推 frog20605: 但說實話 hybe的音樂不差…但實力…
或者說最近自己培養出的團體都不怎麼樣426F 111.235.253.175 台灣 04/30 09:05
→ Ronee: 月初一堆推文說Hybe投入的資本太高導致YG跟不上 這些推文是在暗示YG買不起的意思嗎 綜合最近新聞大方向就是Hybe太有錢其他公司跟不上害怕市場被吃光
Hybe男團唱現場的影片很多 私下自彈自唱也有 如果要提MR就不用討論了 我用過MR沒人可以吹實力派 機器消音消到連mamamoo都不能聽428F 27.247.94.55 台灣 04/30 09:08
→ green290043: 不知是不是錯覺 雖然一定大家都多少有修 但hybe出的歌我真的滿常聽到強烈的autotune…436F 49.216.27.75 台灣 04/30 09:16
推 nokia6310: hybe比較沒有唱將>我是說太妍這種等級選歌都很順耳，這是優勢439F 1.170.30.127 台灣 04/30 09:17
推 coeXist: 提醒Hybe幹嘛 讓他們照這模式下去 看多久會自取滅亡不就好了441F 36.237.164.25 台灣 04/30 09:20
推 Mugen0413: 對了BTS也是很有名的剪貼團，就是順耳的曲調抽個兩句，前奏用個兩小節，基本上不合乎抄襲定義，但我的評論和流氓也沒啥兩樣了，只是過了法律底限沒有用高道德類比他們說的話，這也叫作音樂是嗎？？443F 219.68.246.5 台灣 04/30 09:24
推 aztec1830: 問題不是有沒有專注於音樂，畢竟歌曲其實不錯，只是藝人實力沒完全上來449F 126.157.53.44 日本 04/30 09:35
推 rry1234: 推12樓451F 49.216.81.191 台灣 04/30 09:43
→ tp6vup4: 不專注音樂 但怎麼沒次大眾都說很會選歌？452F 218.172.142.230 台灣 04/30 09:57
推 levirrrrr: HYBE就是一個很會行銷的公司啊454F 42.79.8.129 台灣 04/30 10:06
推 Star0525: 推！！大推特推！不特別站閔，但終於有人把我一直想說的說出來了！！455F 42.73.207.164 台灣 04/30 10:07
推 ambervert: 他們的確是把kpop偶像產業弄臭了457F 27.52.9.157 台灣 04/30 10:07
推 levirrrrr: BTS抓到機會爆紅，然後後面的團趕快一直出來分杯羹458F 42.79.8.129 台灣 04/30 10:08
推 sure0219: 回歸了還不是真香...460F 136.23.35.33 台灣 04/30 10:10
推 yzkeroro: 選曲方面確實蠻會抓流行的方向阿461F 104.32.162.52 美國 04/30 10:35
推 snoopy63: 其實就算歌不好洗久了也會被吹很棒吧462F 49.217.199.72 台灣 04/30 10:37
推 aglet: Hybe最奇葩的是願意給粉絲罵，也希望粉絲罵公司，相對能保護藝人463F 223.137.67.155 台灣 04/30 10:47
推 mimimoumou: BTS的歌真的就好聽啊465F 101.138.32.247 台灣 04/30 10:49
推 seba1027: 虐粉概念 有一個共同可以罵的對象
激起粉絲間的凝聚力466F 111.254.59.154 台灣 04/30 10:51
→ mimimoumou: 現在不就一堆閔粉順便把可以罵Hybe的點都拿出來炒作一番吧，老實說Hybe又不怕你罵468F 101.138.32.247 台灣 04/30 10:51
推 seba1027: 不過HYBE現在在韓國風評變這樣 就是輿論炒過頭 記者會後大家發現被騙 然後又想到之前亂罵閔和NJ 更火大也更偏愛另一方471F 111.254.59.154 台灣 04/30 10:54
推 mimimoumou: 記者會後誰被騙？474F 101.138.32.247 台灣 04/30 10:56
推 seba1027: 相不相信的問題 雖說還是要等判決475F 111.254.59.154 台灣 04/30 10:58
→ mimimoumou: Hybe指控閔的她都承認，這是說開玩笑而已476F 101.138.32.247 台灣 04/30 10:59
推 Mugen0413: 我覺得Army凝聚不太起來了，因為以前一定也有很多人跟風罵，被罵的這群人肯定比罵人的這批更多，這個要選邊不難選吧？階級不同就不要想像利益就相同，這句話送給房閔兩人478F 219.68.246.5 台灣 04/30 10:59
→ mimimoumou: 你覺得一個CEO可以隨便講要獨立建國的計畫不算不適任的話，那也真是服了你
她指控Hybe合約不合理卻不敢提出告訴483F 101.138.32.247 台灣 04/30 11:00
推 seba1027: 這邊又看不到什麼證據 從頭到尾就等判決為什麼吵那麼多天還在爭這個 等判決好嗎487F 111.254.59.154 台灣 04/30 11:02
推 lunasol0504: 我早期2015也只聽過bts中文團名沒聽過歌，後來因為大家一直討論才發現歌很好聽去關注，韓國人說要完全沒聽過很難，春日老榜了489F 125.227.117.137 台灣 04/30 11:06
→ pili955030: 沒在聽BTS的歌，或許曾經聽過但是沒有任何印象，對我來說爆紅的很莫名
不過我還是會承認能虛紅變成實紅是因為他們有實力的關係，他們的成績目前就是沒有其他男團能複製493F 111.71.99.120 台灣 04/30 11:08
推 Mugen0413: 是嗎？韓網全挖出來了，還有一個全炫茂張大嘴巴不敢相信的影片，還是他們的大主唱 XDDD 比上次一位encore還扯498F 219.68.246.5 台灣 04/30 11:14
推 sbtiagr: 這篇原文根本在黑白講吧 HYBE能連續紅就是因為選歌都抓準胃口很厲害啊 這叫做不專注音樂？ JYP常常選幾首怪歌聲勢就下滑了欸 SM近年一直被韓網評沒有席捲歌壇的前衛時髦感了501F 223.137.181.173 台灣 04/30 11:15
推 bill91305: 其他先不講，他們歌蠻會選的吧506F 111.242.156.75 台灣 04/30 11:20
推 Mugen0413: 就跟著電音尾巴的電子合成器和HIPHOP，韓國夜店也很歡迎，不過這只是題外話，能紅出海外主要是BILLBOARD已經不復當年盛況了，BTS算鑽了小空隙，但這一兩年又兇猛無比了，“政治正確”整個殺翻，殺到南方鄉巴佬都開始狂刷狂點，呼呼，太刺激了，美國唱片業荷包滿滿507F 219.68.246.5 台灣 04/30 11:24
推 mimimoumou: 現在只是討厭Hybe就否定bts實紅,真的太假，都是可以開溫伯利演唱會的團體，可以在那開的團體沒幾個515F 101.138.32.247 台灣 04/30 11:51
噓 Cottonz: JYPE也是518F 223.137.125.49 台灣 04/30 11:54
噓 kaioukilu: 胡說八道519F 42.70.247.66 台灣 04/30 12:15
推 piyodamari: 對BTS無感，但suga跟NJ的音樂我認為是有突破性的，有獨立性難被取代520F 111.83.195.254 台灣 04/30 12:28
推 Kovalchuk: 講得好像其他三家沒搞副業似的522F 111.252.130.226 台灣 04/30 12:38
推 samanthasama: H社很會買歌，但對音樂產業發展沒有幫助吧，反而看到行銷如何搞爛生態523F 42.73.119.27 台灣 04/30 12:59
推 a0561349: 音樂都靠修音修出來的這樣叫專注音樂？根本就是詐騙525F 203.204.12.103 台灣 04/30 13:06
推 aunt: H社很專業的部分：買榜 幫大牌的爭議洗地
牛羊雞鴨也能推出來唱歌527F 106.154.144.194 日本 04/30 13:08
推 ririoharu: 音樂好聽？讓他們別修音直接牛羊雞鴨原音直出看還好不好聽529F 110.28.104.123 台灣 04/30 13:09
噓 a383877916: 三大都很噁 舔中王SM 人性醜JYP 灌
水始祖YG531F 101.10.10.124 台灣 04/30 13:46
推 snoopy63: 現在看灌水的時間法院認證是hybe欸533F 49.217.199.72 台灣 04/30 13:55
→ brennen: 買榜是韓國的特色嗎？歐美的排行榜也會這樣嗎？用買專輯來換簽唱會資格也是銷售虛胖來源。但自從音樂數位化，複製越來越容易之後，唱片公司為了衝利潤真的是花招百出。534F 114.41.204.215 台灣 04/30 13:57
推 LuciusMalfoy: 質疑新團實力可以理解 覺得BTS不紅?就只能說是自欺欺人了吧539F 122.116.80.115 台灣 04/30 14:10
推 Mugen0413: Ariana Grande算超級巨星了吧，今年兩首告示牌冠軍都是一周倒，因為電台聽眾量不足只能刷串流和下載，人家紅脖子這邊Call到的聽眾人數是妳的10倍，10倍！！！左膠基本上是苦戰，紅脖子太團結了，決心要將這個過去左膠的樂園給徹底板倒，現在的美國就是這麼混亂你韓國人還有本事像美左這樣砸嗎？？你的電台聽眾數就輸死了，怎麼砸？？我很好奇541F 219.68.246.5 台灣 04/30 14:14
推 hungyui: hybe會選歌+1，jype的真的難聽沒什麼好講的。sm的最潮最有趣但不一定符合大眾市場551F 118.160.99.222 台灣 04/30 14:35
推 skylock: 流行傳唱度跟音樂性不一定相關吧
很多人聽就是音樂性好沒人聽就是差???
那金曲獎這種也不用辦了直接粉絲投票阿554F 61.231.44.67 台灣 04/30 14:37
推 Mugen0413: NONONO,，你沒抓到重點，現在告示牌HOT 100是意氣之爭，這些人聽歌只是為了打敗對方，不是因為歌有多好聽，原本體諒萎縮的美唱片業突然因為... ，銷售額大幅攀升，電台聽眾數也升，歌也沒有比較好聽啊！！因為不是為了音樂是為了第一名，其他沒了
美國這個有沒有灌水，嘿嘿，嘿嘿嘿557F 219.68.246.5 台灣 04/30 14:48
推 skylock: 恩 確實 感覺商業化到一個程度就是會醬565F 61.231.44.67 台灣 04/30 14:55
→ brennen: 所以要回到貴古賤今？以前的專輯才是真銷量。還是反正人就是會從眾，大家都差不多，比誰比較不爛...唉566F 114.41.204.215 台灣 04/30 15:32
推 atulip: Jype的歌只有他們粉絲會重複聽而已 常常特效音很吵又超出歌手的音域 選歌真的爛到懷疑他們高層有內賊569F 36.234.159.96 台灣 04/30 16:11
推 Ronee: Hybe旗下團體查詞曲製作人 能看到蠻多自家製作人有參與歌曲製作 (除了NJ的唱片公司不同閔不給Hybe參與) 三大買歌最多的就是SM 有陣子他們家粉絲狂罵公司花大錢買爛歌572F 27.247.94.55 台灣 04/30 19:52
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