看板 KoreaStar作者 yoche2000 (咯咯噠)標題 [閒聊] 我搶不到票是實名制的錯嗎？時間 Mon Jun 12 17:38:00 2023
<前言>
實名制的戰場還沒結束，現在反而出現飯圈互打的情形。(近日推特真熱鬧
這個起因當然是因為
近期幾場韓星演唱會搶票，都出現
嚴重供需不均的情況。
甚麼叫做嚴重供需不均呢？就拿近期兩場在台灣的演唱會舉例
<背景>
太妍的演唱會在小巨蛋舉辦，小巨蛋最高人數約12,000，而該場演唱會新聞稿提到 "創下3
分鐘完售的秒殺紀錄，售票網站同時湧入12萬人搶購" [1]，顯示的是
供給與需求有十倍的
差距。(G)I-DLE 的演唱會則是 "竟有約10萬人同時上線搶票，4500張門票全數搶空"[2]，
即便後來加場也是有
近十倍的供需差距。
這兩場演唱會售票採用實名制，因此也讓許多網友表示，因為實名制帶來許多不便，像是
沒有辦法 PTT 式的求讓票換票 [3]，
如果臨時有事也沒辦法退票或讓票給粉絲 [4] 等綁
定身分會帶來的限制。由於過去和現在變化是實名制的有無 (這兩場演唱會而已喔，政府
並未強制實名制)，所以自然成為
被剝奪者的目標。
<實名制讓我搶不到票>
為何稱之為被剝奪者，是因為他
過去的權益被剝奪了。這包含了請他人幫忙搶票權益，以
及臨時有事想讓/退票的權益。
第一個部分包含過去會有
親友大軍協助搶票的情形，或是PTT上常見的換票讓票區。我在
PTT也擔任過專板板主，也有開過所謂換票讓票區。但今天如果太妍的演唱會，需求是12萬
供給是1.2萬，在讓票區能不能搶到又是一個問題。好比說下禮拜的NMIXX演唱會，搶票日
我上去看表單有人讓票，但都搶不贏板友。因為好的區域需求大，自然競爭就會大。實名
制只會減少不正當競爭，並不會減少正當競爭。
就好比今天衛生紙物價如果因為牟利為導向的囤貨而升高，而不是因為正常的市場供需，
那政府就會出手開罰，因為擾亂市場秩序。但若是真的供需嚴重失衡，好比產地乾旱導致
供給下滑，那競爭增加也是不能避免的。因為票券的二級市場產生黃牛等難以阻擋的情形
，實名制就有點像之前口罩每人限購一樣，防止不正當的囤貨。如果是健康的二級市場，
也不需要有這種政策去做限制。
PTT 會衍伸出讓票的傳統，我認為或多或少也是跟這個不健康的市場有關的。我自己看過
很多場台灣的演唱會，有數次讓過票也接過讓票，也曾經幫板友解決掉臨時不能去的窘境
。讓票區或許能有利於鄉民們，幫熟識的板友搶票，但這種人情/人脈的競賽，也是建立在
犧牲他人權益的基礎上。或許有人朋友少但也想去看，當然我可以說我混跡飯圈這麼多年
這是我的資產，但這也是一定程度的不對等阿。 (看到後來覺得這個議題就像居住正義)
或許不能說是轉型正義，但實名制的本質就是讓大家公平競爭。你就只能帶幾個人進去，
而且有一張票必須綁身分。今天太妍和 (G)I-DLE 的演唱會搶不到票的本因是因為供需不
均，就算沒有實名制，搶不到票的人不會比較少，只是這些人會沒聲音 (沒親友團) 自然
聲音不會被聽到，在新聞上還會看到六位數的票價，然後上推特上大家一起罵黃牛。這樣
是比較好的結局嗎？
<利與弊>
https://i.imgur.com/8csinmF.jpg
第二個論點我覺得合理，這確實會讓一些臨時不能去的粉絲產生不便。自己也有朋友曾經
發生或類似的事情，最後靠讓票脫險。限制多了會有不方便，但是我們要問的是這個政策
為的是甚麼？我們可以簡單地把實名制好壞處列出來：
好處：1. 一定程度的限制不正當競爭。
2. 齊頭式平等，競爭更加公平 (這邊包含人際資本)。
壞處：1. 臨時不能去只能認賠。
2. 不能靠資本優勢搶票很不方便 (這邊包含人際資本)。
那就看你覺得這個值得於否囉。推特有人說 "實名制要跟黃牛票分開談" ，這個說法不亞
於 "打房要跟居住正義分開談"。如果你是完全的自由市場派，當然可以說限制二級市場是
政府的手介入自由市場，自然會反對這個法案。在倡議實名制的團體、個人努力的同時，
也有反對實名制者遊說大家的空間。況且政府沒有強制實名制，實名制也沒有入法 (史哲
出來打球)，這完全是主辦公司的選擇。
<搶不到票的人>
當推特上粉絲一人一信寄給經紀公司要求實名制的同時，反過來也可以有人做出對應的舉
動。實名制最有用的，是抑制需求以外因素導致的不當競爭，所以對於需求和供給差不多
的團體，少了黃牛的競爭，自然會很有感。但需求本身就很大的場，就算把黃牛歸零都是
沒有用的。還是會有人搶不到票，黃牛有無/多少都一樣。
我不會稱這些聲討實名制的人為黃牛共犯，這種去脈絡化的言論無助於事。他們確實是實
名制倡議下的被剝奪者，把問題歸咎於倡議團體也是合情合理。使用實名制與否，主辦要
看粉絲的意見，又何嘗不是自由市場的展現？過去防止黃牛弊大於利，所以沒有公司有作
為；而現在一定是利大於弊，所以公司才會有所作為阿。
<結語>
有位飯圈朋友過去是俗稱公關仔，但他認同實名制的推動。因為過去沒有規則，大家要各
自找"生存"的方式：有人有錢、有人有人脈。但現在市場得以變得更健全，那就按照規則
公平競爭吧！他這樣跟我說。我自己則是從不認為會有找不到票的一天，這幾年下來親友
也不少。我支持實名制，儘管未來要自己搶、沒辦法靠人脈優勢取勝，但我認為這對產業
是好的事情，限制不正當競爭也是對的事情。
不管有沒有實名制，分母若是分子的10倍，那一定就是機率遊戲。實名制主訴求是打黃牛
，社會性的劫富濟貧只是副產品。至於實名制有沒有效，以及認不認同打黃牛，既得利益
者和原先弱勢者的觀點當然會有所區別。價值上的東西意見不一樣也是正常的。那在改革
過程中該如何安撫被剝奪者，那就是社會的功課了。
(完)
Reference
[1] 12萬人瘋搶門票 太妍演唱會3分鐘秒殺。
https://bit.ly/46bAu1h
12萬人瘋搶門票 太妍演唱會3分鐘秒殺
[NOWnews今日新聞]韓國女團「少女時代」隊長太妍《TheODDOfLOVE》巡迴演唱會台北場今（10）日開搶，創下3分鐘完售的秒殺紀錄，售票網站同時湧入12萬人搶購，對於是否考慮加場，主辦單位「... ...
[2] (G)I-DLE台北開唱10萬人瘋搶！ 首日全賣光「加場售票日出爐」
https://bit.ly/3P5RW0M
[3] 原本是一篇推特，但就不點名了。目的是要對話不是吵架。
[4] 原本是一篇推特，但就不點名了。目的是要對話不是吵架。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.180.99.133 (臺灣)
※ 作者: yoche2000 2023-06-12 17:38:00
※ 文章代碼(AID): #1aXkTzfg (KoreaStar)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KoreaStar/M.1686562685.A.A6A.html
※ 編輯: yoche2000 (175.180.99.133 臺灣), 06/12/2023 17:44:35
推 youqz057: 推！ 本來實名制大家就各憑本事啊1F 101.9.114.190 台灣 06/12 17:44
推 sunsirr: 推推！喜歡這篇的分析2F 111.80.196.154 台灣 06/12 17:48
推 wisheidolon: 推 現在不是讓不讓票的問題 是票本身就極度難買到3F 49.216.101.173 台灣 06/12 17:49
推 nagnukiy: 推理性分析。想討論「購票幾日後就不能退票」的機制，臨時有事就只能認賠，但現場空一格位置卻還是有粉絲買不到票，蠻不符合經濟效益的。而且現在一張票動輒四五千，真的去不了我應該會吐血XD7F 27.53.107.234 台灣 06/12 17:51
推 f2023: 看到很多人把買不到票怪罪於實名制真的……14F 36.232.37.178 台灣 06/12 17:53
推 AhCheng: 主辦肯做就要給推了，剛上路的東西本來就要慢慢來去修正不要什麼都沒作為，看到反實名制的人不想把身份給人就好笑，轉票等問題都是可以去修改的，能到日本那樣當然更好 我是支持實名+抽票的人就是了15F 111.253.14.15 台灣 06/12 17:54
推 cacafish: 推理性分析20F 27.52.226.4 台灣 06/12 17:54
推 bleach1991: 各大售票單位官方的轉讓制度必須催生自己也遇過到前一兩周才確定不能去的狀況(實名制) 這種時候現行完全無法也有朋友前兩天出車禍不能去的21F 59.158.99.82 日本 06/12 17:54
推 cc215: 推分析！25F 36.237.48.60 台灣 06/12 17:56
推 replyrose: 買不到票單純運氣問題，現在就大家都想看，寧願買不到票也不想要黃牛賺走（看上週結束的太妍香港場也是諸多抱怨主辦不做事、票價炒很過）
唯一可惜的是以往有專版好心網友跟讓票版求票成功的機會，現在沒有了26F 49.217.109.185 台灣 06/12 17:58
推 thu1018: 支持實名制，但對於有些轉讓和退票應該更彈性，以前搶不到票至少可以逛逛讓票版或各大專版置頂文，有好心的粉絲會讓出碰碰運氣，現在都沒機會有點傷心32F 39.15.8.161 台灣 06/12 17:58
推 eric00169: 臨時不能去很簡單啊 售票日就開演日前36F 36.229.114.35 台灣 06/12 17:59
→ eric00169: 三天 這樣除非緊急事情也好啊38F 36.229.114.35 台灣 06/12 17:59
推 derek6615029: 票太少這問題好像解決不了，也只能跟自己說下次再努力…39F 42.72.161.215 台灣 06/12 17:59
→ eric00169: 搶不到就是需求大於實際數目
就算開個十場還是會有人搶不到
但比起黃牛手上一次拿個十幾張 機會大多了41F 36.229.114.35 台灣 06/12 18:00
推 ggyuting: 搶不到就出國看也行45F 59.124.4.189 台灣 06/12 18:01
推 neroak: 推 實名制自己搶不到我也認了46F 42.77.113.2 台灣 06/12 18:02
推 a10220: 日本PIA賣票網站自己有轉讓系統，系統不涉及金錢，只有無償轉讓，比較適用於朋友轉讓私下給錢。但是這樣的做法是無法抑制黃牛的，大家還是透過二手票卷市場或推特轉票，票價依然被炒高。不過抽票模式可以有效抑制黃牛，一樣的價錢能不能買到、買到什麼位置都靠運氣，黃牛比較不願意賭（但還是有啦，反而變成買票的粉絲惡意抬價）47F 126.182.88.115 日本 06/12 18:03
推 s5689: 蠻簡單的邏輯 可是有些人就是不理解55F 1.200.187.216 台灣 06/12 18:09
推 mindy1101: 推 公平競爭56F 185.213.82.14 台灣 06/12 18:09
推 natasia29: 推實名制 就算沒票 能抵制一大部分黃牛就是爽57F 223.137.156.246 台灣 06/12 18:12
推 YshinT: 我比較想知道退票時間的range要定多少大家比較不會反彈59F 42.75.86.36 台灣 06/12 18:13
推 qu871112: 推61F 27.247.38.11 台灣 06/12 18:13
→ peggy0410: 推 但認賠就有階梯式退票可以用 不太懂為什麼主辦很堅持3日內必須退票62F 49.216.26.28 台灣 06/12 18:13
推 Meowcc: 推實名制 對了我有搶到I-DLE的票XD64F 118.232.80.91 台灣 06/12 18:15
→ emissary: 供不應求就會有人沒票，怪實名制有事嗎65F 118.171.223.173 台灣 06/12 18:15
推 divinnia: 覺得可以參考一下韓國的退票制度，韓國interpark是7天內都可以免費退，再來越靠近開演時間退票的手續費變高，不至於到完全不能退66F 122.116.171.154 台灣 06/12 18:17
推 MoonByulE: 推 支持實名制 沒搶到我也心服口服70F 111.248.180.218 台灣 06/12 18:18
推 dg7158: 笑死 講的很好像沒有實名制之前就都搶的到票一樣，其實轉讓系統也不需要不能去就退票，讓主辦重新賣出就好71F 27.51.18.152 台灣 06/12 18:18
→ rEdRaIn007: 公 平 競 爭 ， 風 險 自 負74F 219.71.242.169 台灣 06/12 18:18
→ a1234562489: 退票時間拉越長黃牛就更有機會操作75F 223.141.125.50 台灣 06/12 18:18
→ emissary: 12萬人搶，以為實名制能變出11萬張票嗎76F 118.171.223.173 台灣 06/12 18:20
推 carolefan: 退票時間可以依演唱會時間比例啊，像Yes24是7天內退票不扣錢，當天退票不扣77F 1.34.91.43 台灣 06/12 18:20
→ a1234562489: 承擔不能退票的風險也是在購票前就知道，可以減少「我也許能去、我不確79F 223.141.125.50 台灣 06/12 18:20
→ carolefan: 錢不扣手續費，7天後10%,往後20%30%之81F 1.34.91.43 台灣 06/12 18:20
→ a1234562489: 定能不能去」這類的粉絲82F 223.141.125.50 台灣 06/12 18:20
→ carolefan: 類的計算，演唱會當天無法退票。這樣主辦單位還能準確抓出有沒有當日票可以賣。83F 1.34.91.43 台灣 06/12 18:20
→ dg7158: 會有人靠北不就是想要靠轉讓多少賺一點86F 27.51.18.152 台灣 06/12 18:20
推 GGdong: 推實名制，如果你因為實名制而讓你所謂的87F 223.139.38.27 台灣 06/12 18:20
推 peggy0410: 其實不太懂是可以操作什麼？ 提供階梯式退票方式 不固定時間清票 黃牛能再擁有原本那張票的機率是多少？ 而且都已經實名制了 這不就是回到把自己個資給黃牛代搶不是？88F 49.216.26.28 台灣 06/12 18:20
→ GGdong: 權益受損，那是你的問題不是實名制的問題93F 223.139.38.27 台灣 06/12 18:20
推 twpandar: 推理性分析也推實名制 沒搶到也是讓粉絲入場94F 39.10.16.134 台灣 06/12 18:21
→ Cchild: 我只是好奇有粉絲是反對實名制的原因是什麼? 我還是一直看不懂==96F 123.193.83.11 台灣 06/12 18:21
推 MoonByulE: 反對的有些就是會買黃牛 價錢不是問題的那種98F 111.248.180.218 台灣 06/12 18:22
推 jack866411: 推 說白了就是取捨100F 114.136.22.31 台灣 06/12 18:22
推 gemini0527: 優文推 實名制能回到公平競爭 但不代表一定搶到票欸 推特上一堆邏輯死亡101F 49.159.254.234 台灣 06/12 18:22
→ peggy0410: 要把自己個資給黃牛搶票就自己的選擇我是真的不知道階梯式退票可以操作什麼… 有版友可以解惑一下嗎103F 49.216.26.28 台灣 06/12 18:23
推 dg7158: 會反的不就牛跟養牛的那群106F 27.51.18.152 台灣 06/12 18:24
噓 clarkyoona: 實名制還是可以退票吧？107F 1.200.246.125 台灣 06/12 18:24
推 blue1234: 不曉得會不會對身份證字號，如果不會核對這個，找同名同姓同字的同好做轉贈票事宜的可能性？108F 27.242.156.231 台灣 06/12 18:24
推 fungzi1114: 有些人的確會認為搶到多的票不能分給朋友很浪費111F 114.45.36.118 台灣 06/12 18:24
推 PerFrancis: 優文給推113F 49.216.232.137 台灣 06/12 18:24
→ fungzi1114: 推理性分析114F 114.45.36.118 台灣 06/12 18:24
推 ewane711: 真的在推特看到很多奇葩言論 一直堅持讓票才能讓真正的粉絲入場 都很納悶他們哪來的自信搶票可以搶贏黃牛？飯不夠久不是他們大飯圈裡面的人就不值得進場？115F 36.226.7.195 台灣 06/12 18:24
推 hutten: 論述清楚推120F 61.216.175.130 台灣 06/12 18:25
→ MoonByulE: 前兩天在推特看到一些大推主邏輯死亡的 真的差點吐血...121F 111.248.180.218 台灣 06/12 18:25
推 dg7158: 不然你以為那些牛是怎麼養出來的123F 27.51.18.152 台灣 06/12 18:26
推 divinnia: 以為原價讓票黃牛就不會來找你買嗎XD之前都有粉絲收好心人的原價票然後再加價賣別人了...124F 122.116.171.154 台灣 06/12 18:26
推 YshinT: 如果退的票開放當天憑身份證/護照現場購票是不是大家對退票時間就不會這麼要求？127F 42.75.86.36 台灣 06/12 18:27
推 whatlala: 粉絲會有意見，通常是人脈很廣和每次靠自己都買得到票的129F 49.216.177.140 台灣 06/12 18:27
推 arx3721: 實名還沒票就你衰小啊有啥好說的131F 111.82.120.135 台灣 06/12 18:27
推 v128w: 已經在dcard看到有人說要拿朋友的身分證入場了 看準不會仔細對照片 希望要做實名制的主辦能好好審查132F 36.225.162.173 台灣 06/12 18:28
→ emissary: 沒票怪東怪西就不怪自己手殘運爛網速差135F 118.171.223.173 台灣 06/12 18:28
推 skvera: 應該學日本直接綁定手機電子票券
驗身分證有夠沒效率又能作弊～136F 118.166.149.197 台灣 06/12 18:29
推 swsw99: 推上看一圈就知道啊，會反對的有蠻大的論述是他們可以透過身邊的粉絲朋友幫忙搶，搶到有多的再讓給其他粉絲，至少他們認為這塊可以確認票是真的到真粉絲手上，是也不用一桿子打翻別人就是在轉賣好嗎= =138F 27.51.112.192 台灣 06/12 18:29
推 Aaso: 沒什麼好吵的啊 現在黃牛明顯少很多 找代搶的要自己承擔個資外流風險 我覺得實名制達成的效果很好143F 36.238.8.97 台灣 06/12 18:30
→ yoche2000: 再強調 我不會稱這些人為黃牛共犯啦146F 175.180.99.133 台灣 06/12 18:30
→ tingover: 我去看黃牛社團也覺得成效還好 粉絲搶票模式慢慢會改啦 找一堆人搶本來就奇怪147F 42.72.73.51 台灣 06/12 18:31
→ yoche2000: 權益受損出來表示 是自由社會的一環150F 175.180.99.133 台灣 06/12 18:31
→ Aaso: 供需不足在人氣高的永遠都有問題 怪供需沒什麼意義 太妍來開10場推特還是會有人買不到151F 36.238.8.97 台灣 06/12 18:31
→ skvera: 現在就是慢慢把退票程序再調整到位就好了154F 118.166.149.197 台灣 06/12 18:31
→ tingover: *很好155F 42.72.73.51 台灣 06/12 18:31
→ swsw99: 這種論述看起來就很私心，畢竟經濟能力夠的話當然是每場都想看，把這管道封掉又搶不到票當然就會跳腳了156F 27.51.112.192 台灣 06/12 18:31
推 pudin0116: 給推 實名制搶不到 可以安慰自己至少不是在牛手上159F 42.72.198.112 台灣 06/12 18:33
推 v128w: 推上是不爽不能讓給自己的朋友吧 不是不爽不能讓給別的粉絲161F 36.225.162.173 台灣 06/12 18:33
推 pilodee: 實名制用膝蓋想也是Z>B163F 27.240.184.179 台灣 06/12 18:33
推 twearthling: 轉讓太容易被黃牛鑽空子 先不要考慮164F 36.234.62.47 台灣 06/12 18:34
→ twearthling: 改進退票機制比較沒有副作用166F 36.234.62.47 台灣 06/12 18:34
推 yaki049: 優文推！實名制怎麼看都是利>>>>弊167F 118.171.221.22 台灣 06/12 18:35
推 iamala: 實名制沒問題，有問題是搶這個字。搶至少有以下問題，第一，比手速的搶真的公平嗎？這隱含著年紀越大越難買票，甚至隱性歧視手殘反應慢的人。第二你以為的搶不是搶，看到有人問說網速快為何沒搶到就知道沒有基本概念。一般來說搶比的是延遲，是你手按下去到機房收到的時間，不是你的網速（頻寬）。而這個延遲和通訊協定與路徑都有關。甚至能這樣說，比延遲的話，在同樣的通訊協定下，高雄永遠搶不贏台北。這樣的搶公平嗎？當然實際上最終還是要看賣票機構的演算法如何排序，例如每個區域ip設錄取上限等…搞懂這些搶就不只是運氣問題了，至少我太妍就買到第一排。比起用搶的，抽籤其實比較公平。168F 114.137.220.17 台灣 06/12 18:36
→ yoche2000: 嗯啊 所以還是齊頭式平等183F 175.180.99.133 台灣 06/12 18:37
推 s83106: 喜歡用抽的
搶的 真的同i大說的一樣 年紀越大反應越慢184F 1.162.46.148 台灣 06/12 18:38
推 ewane711: 可以啊參考日本都用抽籤的 全憑運氣 再也不用搶到票還要被勒索飯的時間沒有沒票的人久 看solo歌手演唱會不熟團專好像是罪過186F 36.226.7.195 台灣 06/12 18:40
推 dbnkks: 實名制沒搶到至少不是看著黃牛一直哄抬價格，實名制是好的開始，再陸續改進相關程序就好了190F 160.238.37.27 南韓 06/12 18:40
推 swsw99: 還有請牛代搶的，如果牛是用程式搶 那整來說對粉絲還是不公平啊..193F 27.51.112.192 台灣 06/12 18:41
推 gi1234g: 很多人以為實名制=一定買得到，只是排除黃牛掃票問題而已，就算沒黃牛，想看的粉絲還是超過供給量195F 133.106.191.112 日本 06/12 18:41
→ dbnkks: 也許之後也有APP綁手機驗證就能轉讓票券也能知道誰轉讓 這些都需要時間的198F 160.238.37.27 南韓 06/12 18:41
推 yui2143: 推200F 101.10.107.59 台灣 06/12 18:42
推 POPunk: 就牛在帶風向 真的很可惡201F 203.204.48.6 台灣 06/12 18:42
→ dbnkks: 寧願麻煩一點也不要台灣演唱會售票文化惡化202F 160.238.37.27 南韓 06/12 18:42
推 gi1234g: 至於學日本抽票，那也要大家對主辦的信任度夠高，有沒有機率不公的問題？有沒有偷蓋票的問題204F 133.106.191.112 日本 06/12 18:43
推 kirenenko: 推207F 114.46.195.181 台灣 06/12 18:43
→ MoonByulE: 現在有的主辦蓋票問題超嚴重208F 111.248.180.218 台灣 06/12 18:44
推 yaki049: 日本抽票大多是有繳會費的俱樂部，久久來一次的外國團要推抽票 實務有很多要克服的問題209F 118.171.221.22 台灣 06/12 18:44
推 a5a5aa555oo: 推實名制！也推超讚的分析！212F 111.71.213.114 台灣 06/12 18:44
推 f2023: 也看到很多自己認識的粉絲群沒人搶到，就懷疑真的有粉絲買到票嗎…傻眼213F 36.232.37.178 台灣 06/12 18:45
推 qaqatt001: 推實名制 以後看能不能帳號實名制應該會更好215F 116.89.130.145 台灣 06/12 18:45
推 skvera: 也可以先抽票啊～有多再給路人買
粉絲都很願意花這會費吧～217F 118.166.149.197 台灣 06/12 18:45
推 cungcung15: 推 理性分析 反正就慢慢進步
總會有平衡的一天219F 101.10.44.254 台灣 06/12 18:45
推 daybreak10: 實名制跟不實名制沒什麼差
反正還是有人不滿意
最重要的是公關票不要給到最好的位子就好221F 27.242.162.37 台灣 06/12 18:46
→ tingover: 日本是fc先行 後來公開抽吧 轉讓或退票機制還是會需要票務平台整合225F 42.72.73.51 台灣 06/12 18:47
推 weyipo5230: 推理性分析227F 114.137.54.4 台灣 06/12 18:47
推 sevenine79: 那些人好像都是買韓國黃牛吧？台灣場也買黃牛票嗎？228F 114.38.67.237 台灣 06/12 18:48
推 ChrisDavis: 學日本抽票的有想過他們是在日本辦嗎230F 61.231.149.248 台灣 06/12 18:49
推 yupingsowhat: 推特搶到票的也在反實名制 但看理由真的邏輯死亡 還說解決黃牛不是他們的問題 他們要的應該是搶多的票再轉給所謂的飯圈朋友^^231F 106.105.81.52 台灣 06/12 18:49
→ ChrisDavis: 他們的TA就是日本人,甚至資格都很嚴格你要來台灣炒短線的外國人辦抽票別鬧235F 61.231.149.248 台灣 06/12 18:49
→ tingover: 日本海外票也是抽的啊237F 42.72.73.51 台灣 06/12 18:50
→ peggy0410: 學日本抽票是也要搞個專用FC嗎XD238F 49.216.26.28 台灣 06/12 18:50
推 yupingsowhat: 一直強調沒實名制可以善意轉讓給其他求票的粉絲 但沒想過如果有實名制 說不定某部分的人根本不需要求票了239F 106.105.81.52 台灣 06/12 18:50
推 mickeybo: 推實名制！也推本文！實名制就是讓粉絲入場，搶不到至少不會看著黃牛PO一堆票在喊價！也減少一堆搶熱門票來換想去的門票！243F 223.137.9.76 台灣 06/12 18:52
→ tingover: 台灣那種4 5千人的場地抽票就算了沒差多少 大場地沒fc真的容易暴動 很天堂地獄XD247F 42.72.73.51 台灣 06/12 18:52
推 BoHwankk: 看有人名字打錯又已經取票的要去改名，那如果有人改名成黃牛票上的名字再跟主辦申請修改身份證字號不就照樣能進場，這塊不知道算不算個漏洞？250F 223.136.183.37 台灣 06/12 18:53
推 gi1234g: 我也覺得日本抽票好，但人家這套行之有年254F 152.165.113.11 日本 06/12 18:53
推 skvera: 就讓當事人帳號被鎖成別人名字啊255F 118.166.149.197 台灣 06/12 18:53
→ gi1234g: 台灣光目前要推動實名制 就很辛苦了256F 152.165.113.11 日本 06/12 18:53
→ skvera: 看他下次怎麼買票257F 118.166.149.197 台灣 06/12 18:53
→ tingover: 算漏洞但沒必要去補啊258F 42.72.73.51 台灣 06/12 18:53
推 f2023: 看到有人說沒實名制的話他就神位任選了……疫情後的狀況最好能神位任選259F 36.232.37.178 台灣 06/12 18:54
→ gi1234g: 真的就慢慢來261F 152.165.113.11 日本 06/12 18:54
推 karol1995: 推實名制 不懂搶不到票的在牽拖什麼262F 101.12.42.220 台灣 06/12 18:54
→ castlewind: 有法總是有破 但至少公平的搶不到票263F 1.164.92.168 台灣 06/12 18:54
推 yanjiun0821: 抽票說不公平、實名說有人買不到、不264F 124.218.94.188 台灣 06/12 18:54
→ peggy0410: 去改名那個叫特例 有多少人真的會去做這種事情265F 49.216.26.28 台灣 06/12 18:54
→ skvera: 覺得系統後面很多漏洞需要慢慢補齊吧267F 118.166.149.197 台灣 06/12 18:55
→ castlewind: 就差很多了（笑）268F 1.164.92.168 台灣 06/12 18:55
推 musubi: 推金句！實名制只會減少不正當競爭，並不會減少正當競爭。實名制算是從無到有的第一步，但這第一步匯集了很多力量才達到269F 111.71.114.204 台灣 06/12 18:55
→ yanjiun0821: 實名說有黃牛盛行，有沒有那麼巨嬰?272F 124.218.94.188 台灣 06/12 18:55
→ skvera: 連同驗票方式一起改進273F 118.166.149.197 台灣 06/12 18:55
→ peggy0410: 根本不用去思考這種極端例子274F 49.216.26.28 台灣 06/12 18:55
推 yaki049: 如果真的要走日本抽票制，至少先試行較簡單的實名制吧，實名都做不好怎麼弄抽票系統275F 118.171.221.22 台灣 06/12 18:55
→ gi1234g: 反實名制的某方面來說就是自私，有票的時候怪實名制讓票不方便，沒實名制被黃牛掃光買不到的時候，就說為什麼不實名制278F 152.165.113.11 日本 06/12 18:56
→ skvera: 電子票直接發到手機裡～只能用該裝置入場281F 118.166.149.197 台灣 06/12 18:57
推 Ashen19: 推個282F 39.15.16.105 台灣 06/12 18:57
→ gi1234g: 只在乎自己爽，沒看見別人的痛苦
但沒想過自己也可能成為被黃牛所害的人283F 152.165.113.11 日本 06/12 18:57
推 elainakuo: 推 就是這樣285F 220.137.39.3 台灣 06/12 18:58
推 mi40828: 推！286F 111.250.167.175 台灣 06/12 18:58
推 skvera: 這個一定可行～拜託快推287F 118.166.149.197 台灣 06/12 18:58
推 giarabbit: 不信任台灣平台 覺得抽票的話可能讓他們更好蓋票288F 118.167.209.77 台灣 06/12 18:59
推 amy3428: 推個290F 42.76.203.245 台灣 06/12 18:59
推 Cynthia17: 推實名制291F 27.52.10.109 台灣 06/12 18:59
推 yanjiun0821: 不用想蓋票啦 公關票一開始就蓋好了292F 124.218.94.188 台灣 06/12 18:59
→ skvera: 有心要蓋就會蓋啦～沒有哪場不蓋的293F 118.166.149.197 台灣 06/12 19:00
→ yanjiun0821: 嗎XDDD然後公關票其實有限制 不是可294F 124.218.94.188 台灣 06/12 19:00
推 beverly4222: 推上的論述哪是實名制等於有票== 基本上無論哪個圈子都有蠻健全的讓/換票機制，現有的實名制就剝奪了這樣轉讓的方便，或靠努力跟運氣換取到票（海巡各大票卷版，有找有機會）把利弊都寫清楚了，事實上認同實名制而覺得別人被剝奪的就不是剝奪也很奇怪。總之實名制仍不完善，實際運作上也還難說，沒有必要互相批評295F 27.242.196.240 台灣 06/12 19:00
→ yanjiun0821: 以想蓋多少就蓋多少 同學家是贊廠商304F 124.218.94.188 台灣 06/12 19:00
推 twearthling: 實名制先上軌道再說 現在談抽票還早305F 36.234.62.47 台灣 06/12 19:00
→ yanjiun0821: 贊助廠商之一，這些都是一開始就談好306F 124.218.94.188 台灣 06/12 19:00
推 duckching: 推這篇307F 27.53.16.231 台灣 06/12 19:00
推 silendy: 推實名制 覺得至少身邊很多人都有搶到了308F 42.75.128.206 台灣 06/12 19:01
→ yanjiun0821: 了，海外公司也有限制 當大家不想賺?309F 124.218.94.188 台灣 06/12 19:01
→ tingover: 實名制就很好了310F 42.72.73.51 台灣 06/12 19:02
推 JCheng: 支持實名制 看看ticket版 一片祥和 黃牛都安靜了311F 42.72.54.120 台灣 06/12 19:02
→ peggy0410: 圈子有滿健全的的讓換機制 但票都在黃牛手上怎麼換313F 49.216.26.28 台灣 06/12 19:02
推 yaki049: 台灣就沒有健全的換讓票區…
健全的平台太少 大多在黃牛上315F 118.171.221.22 台灣 06/12 19:03
推 yanjiun0821: 實名要退票機制也很好改 限制成前三317F 124.218.94.188 台灣 06/12 19:03
推 dbnkks: 實名制轉讓本來就是要一步步來 沒實名制票都在黃牛手上怎麼買318F 160.238.37.27 南韓 06/12 19:03
→ yanjiun0821: 天退，退票的全部現場實名制賣320F 124.218.94.188 台灣 06/12 19:03
推 Keney99: 推實名制 才不會有黃牛亂象321F 27.51.10.251 台灣 06/12 19:04
→ yanjiun0821: 圓頂早就做過類似的322F 124.218.94.188 台灣 06/12 19:04
推 LilykoKun: 實名制很棒 但售後服務有很大改善空間 像是退票程序 還有現場是否認真驗票323F 42.73.145.236 台灣 06/12 19:04
推 cck525: 臨時不能去 能不能換給平台 讓大家排候補還*325F 123.194.169.17 台灣 06/12 19:04
推 ewane711: 健全的轉讓票制度在疫情過後真的還能正常運作嗎？很多團的讓票區應該都是門可羅雀吧327F 36.226.7.195 台灣 06/12 19:05
推 gi1234g: 接下就看售票平台能不能做官方轉讓機制但這些都要時間，光實名制就喊了好幾年330F 152.165.113.11 日本 06/12 19:06
推 yupingsowhat: 真想知道哪團有健全的讓換票制度
還是只是在所謂的飯圈小圈圈裡：）332F 106.105.81.52 台灣 06/12 19:08
推 aa2191290616: 推實名制 至少換票直接沒
也能減少詐騙 沒搶到就是沒有334F 39.15.75.0 台灣 06/12 19:09
→ peggy0410: 官方轉讓平台可以等等 但類似階梯式退票的措施應該是先做..
*可以先做336F 182.233.148.90 台灣 06/12 19:09
推 kitoik5427: 希望市場越來越好！339F 101.10.6.178 台灣 06/12 19:10
推 dihy880000: 實名制至少可以杜絕不正當轉售的黃牛，不過台灣蓋票問題也很嚴重340F 1.172.188.245 台灣 06/12 19:10
推 skvera: 粉絲圈自己在讓票也不是公平的啊 哪裡健全342F 118.166.149.197 台灣 06/12 19:10
推 yanjiun0821: 蓋票哪一國都有不只台灣 說難聽點 即使公關票。買不到的依舊買不到343F 124.218.94.188 台灣 06/12 19:11
→ Aaso: 讓給飯圈跟朋友哪裡正當了345F 122.117.41.85 台灣 06/12 19:12
→ oacarc: 是347F 223.139.7.255 台灣 06/12 19:13
推 lunasol0504: 推 公平競爭 實名制也比黃牛好348F 122.121.15.231 台灣 06/12 19:14
推 tzupon: 推實名制 但售後可以更彈性349F 61.71.211.58 台灣 06/12 19:15
推 girafa: 推 實名》買犯法的黃牛票350F 42.74.131.219 台灣 06/12 19:15
推 beverly4222: 請問ptt票券版是否是個運作良善的讓票平台呢，且我的文意是「剝奪了這樣可以用努力及運氣拿到票的機會」講話只看一半的嗎
本人也沒在任何「小圈圈」裡，意見不351F 27.242.196.240 台灣 06/12 19:16
推 Cchild: 但不得不說 擋掉換票真的超有感==356F 123.193.83.11 台灣 06/12 19:16
→ beverly4222: 同就把人打成小圈圈集團有夠好笑捏357F 27.242.196.240 台灣 06/12 19:16
→ peggy0410: 也沒有剝奪用努力跟運氣去搶票的機會開賣沒搶到不就是刷清票嗎？358F 182.233.148.90 台灣 06/12 19:18
→ beverly4222: 而且到底什麼時候講讓票是讓給飯圈跟親朋好友啊，不要自己擅加註解好不好360F 27.242.196.240 台灣 06/12 19:18
推 yanjiun0821: 讓給飯圈跟朋友為什麼不正常XD362F 124.218.94.188 台灣 06/12 19:18
→ yanjiun0821: 出外靠朋友阿 有幾次無法買票都是朋364F 124.218.94.188 台灣 06/12 19:18
→ beverly4222: 刷清票跟海巡本來就都是一次機會啊哪有抵觸365F 27.242.196.240 台灣 06/12 19:18
→ yanjiun0821: 朋們幫忙 我愛我的朋友367F 124.218.94.188 台灣 06/12 19:19
→ peggy0410: 至於現行退票機制讓臨時不去的人無法退票 造成刷不到退票 那應該檢討的是退票機制而不是實名制368F 182.233.148.90 台灣 06/12 19:19
推 zzz50126: 不就退票收200塊手續費就好了371F 223.138.121.55 台灣 06/12 19:20
推 sammyymmas: 不給讓票就是最大程度造成黃牛的困擾讓實名制效力最佳化372F 123.192.81.237 台灣 06/12 19:20
推 mango970422: 反正不爽的我都當他是黃牛啦差低374F 39.9.66.66 台灣 06/12 19:20
→ sammyymmas: 不過退票機制確實有待改進375F 123.192.81.237 台灣 06/12 19:21
推 chiyuri: 怪實名制邏輯真的有問題，就算沒實名制還是買不到票啊，額外花成本買票這本身並不是應該存在的常態欸376F 220.143.3.157 台灣 06/12 19:22
推 fghrty: 推，實名制才能讓真的想聽想看的人去現場379F 36.230.228.53 台灣 06/12 19:22
推 yanjiun0821: 最近monsta x FC黃牛一大堆 連成員都直接在泡泡說要大家不要去買不要被騙 檢討實名制在想什麼我不懂^^
不實名永遠都會被黃牛坑錢380F 124.218.94.188 台灣 06/12 19:23
推 yupingsowhat: 飯圈內轉讓等於票只會在那個範圍內流動 但應該是要把不需要的票退回到系統讓所有人競爭才算公平吧 至於ptt票版之前拿別團換另一團這樣有健全嗎384F 106.105.81.52 台灣 06/12 19:25
→ tingover: 那個超搞笑的好嗎 多一堆人瞎搶389F 42.72.73.51 台灣 06/12 19:26
推 ss93199: 阿就各憑本事，粉圈內搶不到的是粉絲，粉圈外自己刷到不能算粉絲嗎，大家都是粉絲，難道所謂站哥站姐的好朋友們有比較高貴？
不過退票機制確實應該改善
這樣對消費者太不公平390F 106.64.145.237 台灣 06/12 19:27
推 kt9701: 退票的票讓給當天可以去.沒買到票的粉絲現396F 1.172.23.138 台灣 06/12 19:29
推 cinlia: PTT票版早期也是只有徵票跟售票而已，換票很少，換票的歪風大概是從去年底開始(?)，所以我並不覺得PTT票版這個民間平台有什麼不好，在PTT賣票也只能原價跟降價賣，不好的是換票的風氣盛行397F 223.136.134.18 台灣 06/12 19:29
→ kt9701: 場購票? 就好像以前都會有粉絲去現場跟黃牛購票.入場前還在談價錢.402F 1.172.23.138 台灣 06/12 19:30
推 misnuseel: 不想跟日本一樣用抽的，我寧願命運掌握在自己手上也不要給別人決定404F 106.107.191.92 台灣 06/12 19:31
推 weiting09: 實名制你還買不到就是平常太愛怪東怪西就是不怪自己406F 49.216.174.79 台灣 06/12 19:31
推 Aaso: 擋讓票真的是德政 支持實名制 至於退票 制度有改善空間408F 122.117.41.85 台灣 06/12 19:32
推 ab9832g: 推實名制 推分析 我還是覺得實名制比較好410F 114.33.46.184 台灣 06/12 19:33
推 LiangKaiKai: 我寧願實名制買不到 也不要像以前一樣看著一堆根本不是要進場的粉絲卻擁有大量票券411F 42.74.249.67 台灣 06/12 19:34
推 Aaso: 我也是寧願買不到 臨時有事我也認賠 還是支持實名制414F 122.117.41.85 台灣 06/12 19:35
推 skvera: 粉絲圈讓票是在講很前面有人不爽這點416F 118.166.149.197 台灣 06/12 19:35
推 camelloooo: 票券版也不是萬能的啊，我本人就有在那邊遇過詐騙，前陣子好幾場實名制前開賣的演唱會，在社團裡粉絲被騙的狀況層出不窮，少了私下讓票會不會這些詐騙份子也減少呢？417F 223.138.55.214 台灣 06/12 19:37
推 artwu: 罵的人就是會買黃牛票的人啊422F 175.182.25.191 台灣 06/12 19:38
→ tingover: 票版還是有牛(小牛？ 就如果又留言派
牛自己會來站內423F 42.72.73.51 台灣 06/12 19:38
推 skvera: 反正退票機制的確有檢討空間～但實名制讚425F 118.166.149.197 台灣 06/12 19:38
推 seaBottle21: 推這篇～ 實名制雖然稍微麻煩了點但實行幾場下來真的有感擋掉很多妖魔鬼怪426F 39.14.58.24 台灣 06/12 19:38
→ skvera: 光是少掉路人亂搶票要換票就很有感了429F 118.166.149.197 台灣 06/12 19:39
推 youliling: 支持實名制，不想再看到一堆黃牛跟換票430F 27.52.11.93 台灣 06/12 19:40
推 s83106: 就是因為擋掉不少妖魔鬼怪
才會有人出來吵阿432F 1.162.46.148 台灣 06/12 19:40
推 beverly4222: 推文沒講一次反對實名制，只說現有制度各有優缺（也有改善空間）有批評討論很正常，就急著群起圍攻說幹嘛反對你小圈圈喔，難怪推特可以吵成這樣有批評指教的人就是會買黃牛票的人啊XDDDDDDDDDDDDD 太好笑了434F 27.242.196.240 台灣 06/12 19:40
推 ruruw: 推推440F 49.217.65.144 台灣 06/12 19:41
推 cinlia: 當然不是萬能，不過票券版的詐騙是比社團那些少了不少，至少可以估狗ID查一下過往紀錄，稍微保險一點。不過我是贊同要有有完整退票機制跟平台啦，只是覺得票券版沒那麼社團那麼糟糕而已441F 223.136.134.18 台灣 06/12 19:44
推 kevin3333: 推 講真的沒搶到就自己認了446F 122.254.35.66 台灣 06/12 19:45
推 kingzak: 擋掉換票仔有感447F 101.10.45.182 台灣 06/12 19:46
推 kcjgg: 推 這種實名制輸得很服氣448F 111.83.8.87 台灣 06/12 19:48
→ emissary: 如果太妍場不是實名制，早就群魔亂舞了449F 118.171.223.173 台灣 06/12 19:48
推 dg7158: 哪有什麼讓票社團不就是包裝過的養牛場，什麼加價求票也不過就是買黃牛票之後的自我安慰450F 118.160.79.69 台灣 06/12 19:49
推 swsw99: 支持實名制也不認同推上那些人的論述，但推文有人直接把持反對意見的打成都是買黃牛跟當牛的，真的難怪人家不爽==453F 27.51.112.192 台灣 06/12 19:50
推 yupingsowhat: 沒說不能批評啊 但事實上就是推特一部分的人批評後又不說出可以比現況更好的解決方案那不就是抱怨而已嗎XDD456F 106.105.81.52 台灣 06/12 19:50
→ dg7158: 買到的票不是原始票價就是有問題了哪有那麼多奇奇怪怪的理由460F 118.160.79.69 台灣 06/12 19:51
推 isgreenmo: 實名制下搶不到，那就認了!真的公平些462F 220.134.35.51 台灣 06/12 19:51
推 beverly4222: 現在又變成票卷版等於加價養牛場了XD很多人都是原價無條件轉讓的，講話要有憑有據463F 27.242.196.240 台灣 06/12 19:52
推 skvera: 他是說社團吧～票券版本來就不能加價讓票466F 118.166.149.197 台灣 06/12 19:54
推 riolin7: 應該是嚴格的退票規定要修正才對吧
像韓國的退票規則就很清楚明白
有實名制，搭配階梯式日期的退票規定467F 185.213.82.241 台灣 06/12 19:55
推 viva4ever: 搶不到票的人無法用黃牛或換票手法買到認為自己的權益受損，但他忘記用實名制搶到票的人的需求也是需求470F 123.195.200.63 台灣 06/12 19:56
→ skvera: 實名制的確要有更彈性的退票機制473F 118.166.149.197 台灣 06/12 19:56
→ skvera: 畢竟突然有意外無法隨意讓票475F 118.166.149.197 台灣 06/12 19:57
→ gyaoqwas: 實名制各憑本事 我三張6500的477F 123.194.12.100 台灣 06/12 19:57
推 dg7158: 現況就是退票清票的規則不清才會有那麼多聲音，這一塊弄好來首賣沒買到的就等清票就好，連清票都搶不到那就真的是個人的問題了478F 118.160.79.69 台灣 06/12 19:59
推 qoqo039: 太多人以為實名制=一定買得到，就忘記市場需求482F 113.196.194.226 台灣 06/12 20:01
→ Yukirin: 奇怪 買機票要是不能改不能退我就沒聽說484F 220.136.98.223 台灣 06/12 20:01
→ yoche2000: 各專板也都有開換票讓票傳統啊 也都是有不能加價的規則的485F 112.78.94.51 台灣 06/12 20:01
→ Yukirin: 過哪個人抱怨說啊我就臨時有事啊487F 220.136.98.223 台灣 06/12 20:01
推 intro: 支持實名制488F 223.137.175.242 台灣 06/12 20:02
→ Yukirin: 買票怎麼退票當下就知道了 哪天天圍繞著你的方便不方便在那邊隨你要賣要讓的489F 220.136.98.223 台灣 06/12 20:02
→ peggy0410: 買票當下知道退票規則 跟現行實名制的退票規則合不合理根本是兩件事
過去強調3日退票是防止黃牛濫用退票
臨時不去的購票者在退票期限後也可以於市場上交易 所以要求實名制場次階梯式退票是很不合理的事情嗎？491F 182.233.148.90 台灣 06/12 20:03
推 missm86: 推實名制，但希望有更好的轉讓或退票機制497F 1.163.117.89 台灣 06/12 20:07
推 Wax7177: 支持實名制499F 114.45.180.40 台灣 06/12 20:10
推 mantoli: 推很棒的分析文~500F 42.75.1.74 台灣 06/12 20:14
推 v128w: 是說現在也不是每場都實名制啊 還是要看主辦單位 所以退票期限規則還是多少能防黃牛吧501F 36.225.162.173 台灣 06/12 20:14
推 yoomin4u: 對啊，機票也不能改不能退不能轉讓，怎麼不去靠北航空公司咧504F 1.175.3.252 台灣 06/12 20:15
推 chinlinw: 不是啊，到底為什麼要把實名制跟轉讓綁在一起？本來就應該要有合理的退票制度啊，台灣退票機制太偏向業者了，法規明明有階梯式退票制，但業者都只顧自身利益選擇對消費者最不利的3天退票制，這問題一直都在，只是現在極端實名制讓問題更加突顯罷了506F 180.217.244.179 台灣 06/12 20:15
噓 vince4687: 說到票券版 真希望那些買A換B的全部都換不到 垃圾換票風氣513F 42.72.225.67 台灣 06/12 20:16
推 ayuro: 我覺得實名制再加上 像上次BP那樣有加入club的可以先買 更棒 真粉絲買到的機會更高515F 114.137.215.42 台灣 06/12 20:17
推 yoomin4u: 現在終於有人嚴格執行實名了然後一堆人開始叫退票怎樣怎樣，到底是要讓人做還是不做？我要是售票單位真的是我怎麼方便怎麼做就好欸，反正怎麼樣都有意見517F 1.175.3.252 台灣 06/12 20:17
→ peggy0410: 推實名制跟要求退票合理性最好是有牴觸拉
實名制很好 但現行退票機制不合理也是事實啊521F 182.233.148.90 台灣 06/12 20:18
推 Kiyoda: 支持實名制 讓有需要的人再去搶525F 114.24.75.99 台灣 06/12 20:18
推 beverly4222: 自己要奴就算了還要阻止別人抗議 真的很奇怪526F 27.242.196.240 台灣 06/12 20:19
推 chinlinw: 樓樓上的想法也太奇怪了吧，一場幾百萬幾千萬的售票活動，相關配套不需要一次到位嗎？好像有實名就該跪恩，其他問題都不用管了是嗎？528F 180.217.244.179 台灣 06/12 20:20
推 yoomin4u: 我就問買票的當下就想著要退票了到底是什麼樣的心態呢？每隻黃牛的藉口也都可以是啊我就剛好買到票不能去啊，既然要轉讓那就再賺一手好了532F 1.175.3.252 台灣 06/12 20:20
→ swsw99: 有夠沒邏輯= =推了實名制所有不合理的規定就要全吞嗎？更何況現在說的不也都是希望之後再改善，有人要主辦現在就出來發文更改規定嗎==536F 27.51.112.192 台灣 06/12 20:21
推 lovepili18: 支持實名制欸，退票機制再慢慢調整完善～朝更好的方向去540F 101.9.238.69 台灣 06/12 20:21
推 thu1018: 機票可以退改啊，付錢就可以了542F 39.15.8.161 台灣 06/12 20:22
→ peggy0410: 邏輯死亡 身為主辦 當消費者購票的當下當然要考慮退票的情況543F 182.233.148.90 台灣 06/12 20:22
→ yoomin4u: 嗯好喔那你們就抵制有問題的售票單位吧，不買也就不會有奴跟退票的問題了545F 1.175.3.252 台灣 06/12 20:22
推 beverly4222: 希望有更好的退換票措施 等於 買票的時候就想著退票 這個邏輯還真是無力吐槽547F 27.242.196.240 台灣 06/12 20:22
推 v128w: 以後等主辦公布首票規則就先吵吧 賣完才在吵真的有點晚了550F 36.225.162.173 台灣 06/12 20:23
推 seaBottle21: 支持實名制也支持級距式退票 在這塊覺得韓國售票平台的退票制度蠻值得參考的 希望之後機制能越來越完整552F 39.14.58.24 台灣 06/12 20:23
推 chinlinw: 奇怪欸，講的明明是要求合理退票，你一直帶風向說轉讓是哪招？退票就是退回系統給下一個人原價購買，是要轉什麼？555F 180.217.244.179 台灣 06/12 20:23
推 swsw99: 真的邏輯死亡==558F 27.51.112.192 台灣 06/12 20:23
→ v128w: 畢竟短時間內也不可能再修法 就是就現行法規下去跟主辦斡旋559F 36.225.162.173 台灣 06/12 20:24
推 nagnukiy: 什麼叫「買票的當下就想著退票是什麼心態」？？字典裡沒有意外跟風險管理這幾個詞嗎？561F 27.53.107.234 台灣 06/12 20:24
推 yoomin4u: 對啦轉讓是我一個人生出來的，前面都沒有推文提到:)564F 1.175.3.252 台灣 06/12 20:25
推 skvera: 做任何事有最壞打算本來就很正常566F 118.166.149.197 台灣 06/12 20:25
→ swsw99: 瞬間覺得對不起以前被桶的F大567F 114.33.155.241 台灣 06/12 20:25
推 peggy0410: 只是希望實名制退票機制合理化 也是希望演唱會空位能儘量讓粉絲入座 變成「消費者有什麼樣的心態」 還真妙XD568F 182.233.148.90 台灣 06/12 20:26
→ skvera: 去東南亞看con我也會先擔心售票不佳取消571F 118.166.149.197 台灣 06/12 20:26
→ peggy0410: 不能去的人變成空位就只能空在那 我就是覺得很可惜572F 182.233.148.90 台灣 06/12 20:27
推 yanjiun0821: 我大概懂YOO大在說什麼跟P大說的其實574F 124.218.94.188 台灣 06/12 20:28
推 swsw99: 只是討論退票機制可以改善，就要被冠上我們認為有問題的售票單位 這樣滑坡讚啦575F 27.51.112.192 台灣 06/12 20:28
→ yanjiun0821: 不太牴觸，YOO大意思是買票前必須要577F 124.218.94.188 台灣 06/12 20:28
推 beverly4222: 轉讓我說過啊 把推文東拼西湊你說什麼都是對的XDDDDDD578F 27.242.196.240 台灣 06/12 20:29
→ yanjiun0821: 思考過後續問題風險承擔，以機票來說580F 124.218.94.188 台灣 06/12 20:29
推 kyu1004zizi: 所以根本不是實名制的問題 為什麼合在一起吵581F 114.136.115.38 台灣 06/12 20:29
推 skvera: 就根本於實名制無關啊～583F 118.166.149.197 台灣 06/12 20:30
→ yanjiun0821: 確實是如此，但P大他們說的意思應該584F 124.218.94.188 台灣 06/12 20:30
推 sevenine79: 有人知道最近一場的實名制售票是哪個團嗎？還是我們一起先幫忙寄信跟留言給主辦，要求要階段式退票？585F 114.38.67.237 台灣 06/12 20:30
→ yanjiun0821: 是放寬退票機制，目前退票機制才3天確實有點少，但是!太妍演唱會是6/24就開了 現在其實距離演唱會不到兩周588F 124.218.94.188 台灣 06/12 20:30
推 beverly4222: 配套措施怎麼會跟實名制本身沒有關係 不用因為這樣就反對實名制而已591F 27.242.196.240 台灣 06/12 20:32
推 venroxas: 實名制還能嫌 黃牛在哭吧593F 223.140.20.14 台灣 06/12 20:32
→ yanjiun0821: 而主辦處理也要時間吧?!把成本轉接594F 124.218.94.188 台灣 06/12 20:33
推 gi1234g: 退票部分最佳解就是退回官方平台再售出595F 152.165.113.11 日本 06/12 20:33
→ yanjiun0821: 給主辦也不太對，依照這種情形以後只會有兩種情況。1.越來越晚賣票 2.手費增加(如機票)596F 124.218.94.188 台灣 06/12 20:33
→ peggy0410: 就是階梯式退票啊 越近手續費越高599F 182.233.148.90 台灣 06/12 20:34
推 LA8221: 售票窗口不能一直打開嗎？像電影院一樣600F 39.9.195.223 台灣 06/12 20:34
→ yanjiun0821: 但手續費問題其實以前也吵過的
目前才剛開始實名賣票，這些以後應該都會有改進，但目前來說一下子改是是不太可能的 圓頂這次這麼晚賣應該有考慮過這狀況601F 124.218.94.188 台灣 06/12 20:34
推 chinlinw: 售票窗口本來就可以一直開到演出當天啊，現在是因為熱門場都賣很快，但去看售606F 180.217.244.179 台灣 06/12 20:37
→ yanjiun0821: 610賣最晚613退 624就開也就退票前10608F 124.218.94.188 台灣 06/12 20:37
→ chinlinw: 票平台還是有一些冷門場一直出售的，韓國就是可以退到演出前一天，只要退就是回系統繼續出售，根本沒有什麼轉讓的問題好嗎609F 180.217.244.179 台灣 06/12 20:37
→ peggy0410: 其實行政院都有寫出階梯式退票的%機制 以韓團價錢來說11日-30日收取30%/3日-10日50% 都已經很可觀的金額了
*已經是614F 182.233.148.90 台灣 06/12 20:38
→ yanjiun0821: 韓國可以退到前一天跟現場領票也有關台灣還事先寄 退到前一天不太可能
真罰50%到時候一定罵翻 以前不到50%都在罵了
但我贊成50% XDD要退就要有準備阿618F 124.218.94.188 台灣 06/12 20:38
推 nnw224: 但實名制又不給退，不能去的話等於是100%連把票送給別人去看都不行623F 219.70.153.206 台灣 06/12 20:40
→ yanjiun0821: 不過太妍這次沒有實體票嗎?我看改資料到6/19 這一定是現場領625F 124.218.94.188 台灣 06/12 20:41
推 betty0228: 上次買interpark是韓國人事先寄，外國627F 49.216.135.122 台灣 06/12 20:42
推 dbnkks: 反正以後實名制大概就是共識了，希望能再628F 36.225.5.150 台灣 06/12 20:42
→ betty0228: 帳號一律現場領，另外我就是在演出前一629F 49.216.135.122 台灣 06/12 20:42
→ dbnkks: 完善退票制度 台灣才剛開始不可能一次滿足大家需求的啦630F 36.225.5.150 台灣 06/12 20:42
→ betty0228: 天刷到別人退的票的人XD632F 49.216.135.122 台灣 06/12 20:42
→ yanjiun0821: 我贊成階梯式退票啦XDDD 我是在說上面YOO大想表達的(應該是這樣吧
但才剛開始不可能一蹴可幾很完美啦大家不要火氣那麼大633F 124.218.94.188 台灣 06/12 20:42
推 superkyunic: 推實名制，希望相關制度越來越好637F 27.247.130.253 台灣 06/12 20:45
推 yoomin4u: 演出當日至演出日前第2日內辦理退(換)票者，業者得不予退、換票。638F 1.175.3.252 台灣 06/12 20:46
推 chinlinw: 合理的退票機制本來就應該要被討論，就是看不慣有人一講到退票就要假設別人心態有問題640F 180.217.244.179 台灣 06/12 20:46
推 yoomin4u: Ya大我就是覺得莫名啊，這次演唱會開賣到活動才半個月，前面推文都還在希望下次可以怎麼調整，再來推文變成我臨時有事不能退不能讓不合理？643F 1.175.3.252 台灣 06/12 20:48
推 skvera: 推文並沒有只單討論這場吧～是在討論制度647F 118.166.149.197 台灣 06/12 20:50
→ peggy0410: ？？並沒有在特指某場演唱會 是說所有實名制場次只有三日退票都是不合理的機制648F 182.233.148.90 台灣 06/12 20:50
推 yanjiun0821: 大家真的不要火氣大今天很涼XD
應該只是打字上的誤會而已
最近一場就太妍 當然會以她做例子651F 124.218.94.188 台灣 06/12 20:52
推 chinlinw: 因為太妍這場極端實名制讓大家發現需要更合理的退票制度，有什麼難以理解的地方嗎？654F 180.217.244.179 台灣 06/12 20:54
推 swsw99: 從頭到尾都是在講因應實名制關係三天內退票這制度要討論…從前面幾篇講的都是這件事，根本沒人特指這場657F 27.51.112.192 台灣 06/12 20:54
→ yoche2000: 欸 這邊我已經儘量壓低溫度了怎麼還是感覺快燒起來了 www660F 112.78.94.51 台灣 06/12 20:54
推 yoomin4u: 再接下來不就是女孩們，7/1的演唱會6/3售票，比起阿妹五月天林俊傑等等等等歌手，這售票日期都算是非常緊繃了欸662F 1.175.3.252 台灣 06/12 20:56
推 chloefish: 推665F 27.52.168.183 台灣 06/12 20:56
推 godcatch: 推！666F 58.114.116.148 台灣 06/12 20:58
推 sevenine79: 最近最極端的實名制應該是草東用帳號帶入一人一票，沒聽聽團朋說他們那跟現在韓團一樣大爆炸。668F 114.38.67.237 台灣 06/12 20:59
推 yoomin4u: 前面一翻就有一大堆：我臨時不能去可以轉讓給朋友（要確定是真的朋友欸），你確定這些人從頭到尾是在跟你們討論階梯式退票？671F 1.175.3.252 台灣 06/12 21:00
→ peggy0410: 我不是一直在說階梯式退票嗎..675F 182.233.148.90 台灣 06/12 21:00
推 yoomin4u: 我從頭到尾推文沒有針對你一個也沒有直接標記你的帳號要求回覆，為何你要覺得我只看你一個人的推文？？？676F 1.175.3.252 台灣 06/12 21:02
推 nnw224: 上面也滿多不認同想要能自己私下轉讓的吧，這立意跟實名制背道而馳，大部分在討論的是退票可以檢討，退給官方票就能再釋出679F 219.70.153.206 台灣 06/12 21:06
推 yoomin4u: 而且我從頭到尾也沒有說過我反對階梯式退票，只說那些還沒買票就想著要轉讓要換票、如果沒辦法轉票就要把全責推給主辦要求退票的人682F 1.175.3.252 台灣 06/12 21:07
→ nnw224: 正因為還有售票距離開演有更久的演出，更顯得3天後就不能退票不合理啊686F 219.70.153.206 台灣 06/12 21:07
推 nagnukiy: 剛剛推文明明就快拉回正軌了XD688F 27.53.107.234 台灣 06/12 21:07
推 iamhcy: 推這篇，臨時不能去應該要調整的是退票規定，扯實名制根本故意689F 125.228.29.63 台灣 06/12 21:09
推 faye7601: 推692F 219.71.126.173 台灣 06/12 21:10
→ chinlinw: 你自己起手勢就把退票跟轉讓扯在一起，還怪人家誤會你囉693F 180.217.244.179 台灣 06/12 21:11
推 yoomin4u: 從太妍的演唱會實名的第一篇就開始一直有大量推文都是好像能不能退票沒差，可是我要可以換票讓票，這根本就是黃牛的三段進化695F 1.175.3.252 台灣 06/12 21:11
推 yschen: 推好文分析 先不談能不能轉讓票給朋友 光是實名制就先擋了一堆想用A的票換B的票的人 粉絲能搶到的機會也變高了699F 122.116.224.215 台灣 06/12 21:12
推 tracy0426: 依照太妍這個熱門程度 根本不用奢望會有原價讓票 只會有滿街黃牛 更遑論當初BP一堆粉絲也都加價賣票702F 223.137.118.174 台灣 06/12 21:13
推 yoomin4u: 我起手勢那麼長一段你只讀你想看的關鍵字也不看黃牛兩個字:)
總結就是可以有階段退票但不可以有轉換票，不然就算有更換名字的手續費，只要票能賣的夠高價，實名制一樣變笑話705F 1.175.3.252 台灣 06/12 21:14
推 chinlinw: 因為你中間那段假設根本是廢話啊，實名制加上退票回歸系統重新販售，我管你是不是黃牛，對我下一個消費者來說根本不重要欸，那你沒事去揣測別人退票心態幹嘛呢？710F 180.217.244.179 台灣 06/12 21:17
推 skvera: 這也是大部分人共識吧～不能有漏洞產生715F 118.166.149.197 台灣 06/12 21:18
推 yoomin4u: 沒看到前面一大長串說要換票讓票的推文？只有我一個人看到？我自己買其他歌手讓票就遇過說自己臨時不能去要讓票但價格貴一倍，還是非職業黃牛就叫做「消費者」？716F 1.175.3.252 台灣 06/12 21:24
推 beverly4222: 草東實名制我就是受惠者 所以何必因為提出質疑或可改進之處就說這樣就是反對實名制，或批評別人討論實名制？實名制是什麼一言堂了嗎721F 27.242.196.240 台灣 06/12 21:25
推 albert801020: 推 實名制就回歸到更單純的競爭725F 114.44.119.170 台灣 06/12 21:25
推 ekisu: 需要的是更大的場地…….726F 49.216.89.40 台灣 06/12 21:26
推 iamseanx: 推 真是受夠有些蠢蛋的論述727F 61.220.250.157 台灣 06/12 21:30
推 chinlinw: 洗你臉就是洗那句「買票當下就想著退票是什麼心態」啦，自己講錯話就認，在那邊一直扯你只是講黃牛換讓票很無聊啦728F 180.217.244.179 台灣 06/12 21:31
推 beverly4222: yoo戰場開一堆，能不能先聚焦XDDDDD討論退票先假定別人的心態（買了就想退）被反駁之後再把A的話說成是B說的，真的沒人能溝通的了欸731F 27.242.196.240 台灣 06/12 21:31
推 nnw224: 扯非原價讓票的幹嘛，在票券板可以檢舉呢735F 219.70.153.206 台灣 06/12 21:33
推 sevenine79: 是回我嗎？提到草東是因為看到前面有人說太妍這場是極端實名制，沒有希望討論方向淪為一言堂的意思，抱歉。736F 114.38.67.237 台灣 06/12 21:33
→ beverly4222: 舉例子都很好笑
心態都給你假設，要求一個公平的市場機制會等於把全責推給主辦XDDDDD739F 27.242.196.240 台灣 06/12 21:34
推 Monchestnut: 希望以後能連辦幾場在大巨蛋啦
場面一定很浩大 機會也比較多742F 114.45.218.115 台灣 06/12 21:34
→ beverly4222: 不是你qq 是說本來實名制也有很棒的地方，草東也示範了，大家本不是為了反對實名制才進行討論的啊744F 27.242.196.240 台灣 06/12 21:35
推 swsw99: 自己全部混在一起假設別人心態可議，被地圖砲掃到的出來反駁再說我又沒針對你QQ747F 27.51.112.192 台灣 06/12 21:36
推 yoomin4u: 嗯嗯嗯你們說的都對，推文只能一次打完所有想法不能分段不然會被錯誤解讀，收到
以後我會把我要回覆的對象一個一個標記，不然會有地圖炮的嫌疑，懂749F 1.175.3.252 台灣 06/12 21:39
推 yuri99: 所以不要衝動買票呀，不能去幹嘛買754F 39.14.58.37 台灣 06/12 21:41
推 wisheidolon: 可以理解某些飯圈互助合作很棒啦 但現在真的不是你說有票就有票耶
黃牛比以前多更多 又有搶A換B來亂的這些亂象這次真的明顯減少
但也同意購票跟退票機制都有很大改進空間755F 49.216.101.173 台灣 06/12 21:47
推 frog20605: 成功建立實名制之後就是官方的讓票機制 但是不是造成一樣的黃牛另外兌價轉讓就不知道了…761F 61.228.195.246 台灣 06/12 21:54
推 nnw224: 官方的讓票就必須是原價阿765F 219.70.153.206 台灣 06/12 21:58
→ Monchestnut: 辦20萬人的還會有黃牛嗎
希望有實力5萬人的不要再辦小場地了高雄體育場 台北大巨蛋 來這辦啦766F 114.45.218.115 台灣 06/12 21:58
推 chiuweiyu: 推分析！769F 101.10.111.179 台灣 06/12 22:04
推 nagnukiy: 如果是開唱前三天不能退票，可以理解是官方不想承擔哪怕一兩個座位沒賣完的風險（假設供過於求），但好奇官方售票三日後不能退票的考量是什麼，退票後票券回到系統的成本很高嗎？當然實名的話黃牛也可能跟賣家約好同時退票再買票，但就跟大學退選修的交易一樣，讓黃牛跟買家自己承擔票被攔截的風險770F 27.53.107.234 台灣 06/12 22:05
推 johnniewu: 推 因為實名制讓我更好搶票了778F 42.74.109.121 台灣 06/12 22:11
推 ruincos: 實名制完身邊的真粉絲幾乎都有搶到，覺得該提出來討論的是退票機制，三天後不能讓對於臨時有狀況無法去的人很不合理，採取階梯式退費對公司不是更賺嗎（？熱門場有釋出就還是有人買啊779F 111.82.158.152 台灣 06/12 22:19
推 sevenine79: 同意欸，敢實名制應該也是因為好賣吧？那就給階段退票啊！還能多收手續費潮爽der吧！784F 114.38.67.237 台灣 06/12 22:24
推 LingEr10: 推理性，牛牛別再帶風向了787F 101.9.114.179 台灣 06/12 22:39
推 ScottBrooks: 說穿了某些人就自己小圈圈的搶票方法被影響就氣噗噗 誰管你公不公平
?：我轉讓變不方便但是牛一定沒被影響 你們要舉證牛被大幅影響不然就是垃圾制度788F 111.109.77.190 日本 06/12 22:42
→ u8728049: 支持實名制加三天退票機制～讓黃牛沒任何操作空間～793F 61.227.204.125 台灣 06/12 22:44
→ dodothink: 現在是陣痛期吧，制度還沒完善，幾場後就知道怎麼改了795F 118.171.123.133 台灣 06/12 22:54
推 vulrmp11: 退票機制的確有待改善，但絕對支持實名制，雖然時間久了，大概黃牛又會「上有政策下有對策」（像現在也一堆不在意個資找牛代搶），但至少目前現階段實名制可以較大幅度降低票券握在黃牛手上的情況。無論是批踢踢或Dcard都看得到類似「實名制後連加價買票的選擇都沒有」的說法，就知道台灣有多少人在助長黃牛票的市場。實名制下搶輸人很懊惱氣憤難過，但能夠接受是自己網速、手速或運氣輸人，但之前被黃牛掃票搶輸才真的氣到想砸電腦欸。因為太妍這場看到特別多抨擊實名制售票方式的言論，但之前沒有實名制的情況下，我可是七場小巨蛋連一張票都搶不到^ ^就知道黃牛多可惡了797F 49.216.164.86 台灣 06/12 22:55
推 chith: 只要有轉讓票機制那麼黃牛就一定有漏洞可以鑽內
等於白搞實名制了812F 114.44.116.202 台灣 06/12 23:22
推 zhixuan1106: 支持實名制 但希望未來有機會採取單帳號單場僅可購買1張的策略815F 111.248.44.30 台灣 06/12 23:34
推 chinlinw: 現在其實也還是有漏洞啊，我覺得1帳號限1張票更好啊817F 180.217.244.179 台灣 06/12 23:34
推 zhixuan1106: 一個帳號可以買3-4張票的實名制 還是給黃牛有極大的漏洞可鑽 當然單場限定1張也不是完全防得住 但絕對比現在好819F 111.248.44.30 台灣 06/12 23:38
推 lolybeer: 會有這種聲浪會讓我覺得現在實名制沒有入法、不強制這點是對的，原先能幫搶（不管是基於友情還是金錢）是有些人認可的方式，那保留主辦不同種的選擇其實也可以讓他們做不同的客群
我相信有些人是基於正義，但其實有些人抨擊的前提是自己想看的可以方便便宜的取得，其次才是黃牛對不對的問題
這不是在說我支持黃牛，對我個人來說也覺得實名制比較正義而且也是個人偏好，但現在會有爭議不是也是原來的機制有他的客群的證明
實名制雖然是很粉絲正確的潮流 但買票這種事，就像居住正義有時是變成“大安區的房子我要便宜買 我賣房的時候要高價賣”一樣的正義自助餐
正義之於制度很多時候是維護自己利益正當性的工具
當然我要再次強調我絕對個人支持並喜愛實名制啦823F 36.239.85.203 台灣 06/12 23:48
推 minimindy: 推843F 223.140.150.103 台灣 06/12 23:54
→ lolybeer: 討論制度忽略人性就可能覺得都要強制立法才行844F 36.239.85.203 台灣 06/12 23:54
推 znling: 推846F 36.225.127.251 台灣 06/12 23:59
推 borntoeat: 推～847F 223.137.58.155 台灣 06/13 00:02
推 monrick0303: 推實名制 推擋讓票848F 223.136.93.190 台灣 06/13 00:25
推 mudog: 支持實名制，實名制絕對是往好的方向發展的第一步，但希望主辦方能在這個架構下認真思考退票條款的問題850F 180.176.66.95 台灣 06/13 00:44
推 a36915077: 搶不到票的人就算沒有實名制也是搶不到，只是能用其他管道取得票而已855F 101.9.98.251 台灣 06/13 01:38
推 KageyamaYuka: 1.抽票制跟FC根本無關，上面某幾樓不要再混為一談了，直接一般售票（抽票制），就可以完全避免黃牛代搶的問題。當然藝人願意再抽點，讓能負擔的先行也可以。
2.完全反對增加退票時間，但增加轉讓平台是必須的。在現行法律架構下，實名制並非強制，只能有賴主辦的自由心證，一直增加主辦的成本負擔只會讓主辦退縮（甚至懷疑這幾場是因為風口上，文化部強硬溝通）。增加退票時間，是把票賣不出的成本丟回主辦。完售場當然沒問題，但不一定完售的就很難抓成本。“轉讓”平台讓購票人負擔自己的風險，上篇某些版友一直說的排擠其他粉絲問題也可以很好解決，完售場的臨時退票也可以拿回全部金額。另外轉讓平台還是登記抽籤制，不會有你丟我搶的問題。
3.公關票取消，一樣是增加主辦成本，討論如2，現在拉入戰場會影響主辦意願，但還是我說說我的的看法。公關票根本難以禁止！主辦直接在0排放一排椅子，說他們是特聘推廣大使（工作人員），你能說甚麼？只能至少要求公布的福利是給買票的，其他額外的主辦自己想辦法談。更甚者，一開始雖然覺得i版友提議可笑，但想想其實是一個解法。一場開個100個隨機散布座位競標，讓有能力者增加主辦實名制意願。
最後還是要說，很多東西還是要各退一步才能繼續往前走。857F 42.72.68.104 台灣 06/13 03:33
噓 chean1020: 韓粉自討苦吃又愛叫可悲891F 118.170.21.208 台灣 06/13 04:58
推 isendyou: 反正實不實名都沒我的票892F 111.251.5.233 台灣 06/13 07:13
推 heefanmirmo: 推此文！可以減少買A換B的風氣真的很好==搶輸粉絲也不要搶輸黃牛893F 223.138.246.190 台灣 06/13 07:52
推 mickeybo: 至少實名制讓票版不會出現用IVE換太妍、用太妍換陳奕迅這種一搶到馬上看到換票的事情發生！895F 223.137.22.9 台灣 06/13 08:23
推 a85316: 總之就是需要原價讓票平台
而且日韓都已經有先例了 應該不難做898F 49.217.197.48 台灣 06/13 08:54
推 feng820511: 推實名制，實名制起碼可以保證入場的都是粉絲，搶不過真的只能自認運氣不佳900F 101.9.196.127 台灣 06/13 10:34
推 ionchips: 支持實名制只想追星不想混圈靠關係拿票另外贊成階梯式退票機制903F 150.117.48.211 台灣 06/13 13:05
推 u1988926: 支持實名制 不懂為啥會有因為實名制崩潰的人905F 39.9.231.41 台灣 06/13 13:16
→ leoz69927: 實名制是讓票變好買一點粉絲也不用額外花一堆冤枉錢不是一定能買的到票概念不一樣907F 114.27.9.24 台灣 06/13 13:21
推 huang6699: 推實名制910F 223.136.196.145 台灣 06/13 19:01
推 ryohei67: 推！911F 114.136.128.100 台灣 06/13 22:25
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