看板 LoL作者 aaronshell (那就是排骨酥湯啊)標題 [外絮] Reddit熱議: 台灣S2怎拿冠軍的?時間 Wed Oct 26 14:30:18 2022
https://redd.it/yd46ku
1.8K UPVOTE 熱議話題
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樓主從S4開始看,不敢相信台灣隊伍可以拿冠然後接下來幾年蒸發
當年是對手太爛嗎? 還是TPA太強? 為甚麼PCS之後沒成績?
下面回應:
- 當時的TPA MACRO很好,特別是推三路高路的時候轉線繼續推很有紀律
- TPA當時真的打下了所謂"MACRO"的基礎,以前感覺只是銀蟲們 "我們5V5"
- TPA選手們當時都很屌,扛著美服300PING玩,看GPL的時候他們根本沒對手
閃電狼也被號稱韓國殺手
- AHQ也不錯吧?
-有西門的時候不錯,但後來就是閃電狼一枝獨秀了
-飛斯王
- 他們不只發現,也完美帶入了分推,外加第一個知道怎麼玩球女的玩家
- TPA後來也還是有持續統治GPL,其實有關注他們的話對於拿冠軍沒有太意外
他們跟WE這種隊伍也是有來有往
- TOYZ WAS A GOD ON TPA
- 因為M5不BAN奈德麗 (我還是會痛)
- M5頭超鐵,也不會佛根冰鳥 MISAYA TF
- 因為他們很強 擠下奪冠熱門M5
知道職業選手怎麼玩球女的嗎? 這風格就是TOYZ開始的 之後選手跟著玩
- 當時的MACRO跟十年後的現在差太多了 最基礎的知識在當年甚至沒被發現
看看M5 他們發現怎打JG 怎麼推線 遊走 入野 這都是M5定下的
- FAKER之前有TOYZ,雖然巔峰很短但是是球女神
- TOYZ GOD
- 一個字,史丹利
- 強的選手後來就會被挖到中國去,沒人才就沒落了
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誰在一壘 Ver.2017 經典賽中華隊
http://i.imgur.com/iXIaooq.gif
2020 大餅起飛
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.146.51.42 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1ZMDF-VA (LoL)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1666765822.A.7CA.html
→ nans: 當年會玩的少 TPA算很強了7F 10/26 14:35
翻完才發現幾乎都在吹TOYZ== 不要害我被噓歪欸 哭阿
推 vince4687: Toyz應該是TPA天賦最好的 但是後來也帶不動拉基隊友8F 10/26 14:36
推 a2364983: 時空背景不同 現在很多基本常識在當時都是私藏知識10F 10/26 14:36
推 Fantasyweed: 當年會玩的少…好吧,但別忘了當年世界賽12支隊伍中TPA排行才第11,世界賽前輸的慘兮兮,然後……
這應該請毛哥來講古才對XD11F 10/26 14:37
推 gininder: Bebe其實身手也還在 前幾年都還有韓服大師14F 10/26 14:37
推 lulululula: 也不用扯什麼Marco 光打線就贏不少了
當年三個bo三線基本都贏兩線以上17F 10/26 14:38
※ 編輯: aaronshell (76.146.51.42 美國), 10/26/2022 14:40:06
→ sheep531531: 就混沌時代賽到一個
等大家開始認真研究後就開始被虐了19F 10/26 14:39
推 Arens5566: 確實韓國還沒開始認真,看決賽韓國那個AD就知道了有夠爛21F 10/26 14:40
推 a27358942: 1.保送8強制度 2.韓國那時候還沒搞起來
那個中路和ad跟屎一樣
3.當時環境也沒什麼操作技術,看看杰西差距就知道23F 10/26 14:43
推 a9854021: 就跨國網咖賽而已,競爭程度差現在太多了27F 10/26 14:44
推 poboq0002: LMS就沒組過真正的宇宙戰艦 人才就少了還不集中 出28F 10/26 14:44
推 BuyBuy: 光線就贏不少了加上還有四一分推29F 10/26 14:44
推 class177: 越前面的冠軍越不純啊 大家不好意思說而已30F 10/26 14:44
→ poboq0002: 去的隊伍各有各的洞 沒成績被打到解散 到pcs是想組也組不出來了31F 10/26 14:44
推 w31012: 吹toyz是正常的,BEBE也說TOYZ打世界賽都是超水準34F 10/26 14:45
推 fyer: 弱問一下 marco是啥36F 10/26 14:46
→ w31012: 中線對線能壓,加上球Z沒有被針對,上路基本不用顧等BEBE一肥,比賽就結束了38F 10/26 14:46
推 class177: 真正瘋狂大概是8年前吧 當時候不少大學生打lol打到退學40F 10/26 14:48
推 amen123: 每路都選無腦後期角 再用對線碾壓快速進入後期44F 10/26 14:48
推 w45T54f: 以後面幾年看來 毒販真的是最強的阿45F 10/26 14:48
→ Flyroach: 其實這些留言蠻多錯很多就是了...46F 10/26 14:48
推 misaki030: 背上頂一個龜殼 錢全部拿去買綠眼的年代47F 10/26 14:49
→ Flyroach: 球女早在Toyz之前就開始在比賽出沒了,Toyz的球女重48F 10/26 14:49
推 a25270672: 當年的AZB只有甜不辣跟Madlife有冠軍水準吧?49F 10/26 14:49
推 ioylye: ..?無腦後期角 這個我覺得不是耶50F 10/26 14:49
→ Flyroach: 點是髒杯,他第一個發現髒杯+直衝死帽後就又痛又不51F 10/26 14:49
推 joe51408: 啊就除了打野每一線都持平到優勢啊 摸使當初就有說過那時候三線都能優哪需要什麼戰術 直接輾過去就好52F 10/26 14:49
→ Flyroach: 缺魔,其他人球女幾乎都在出水滴54F 10/26 14:50
→ joe51408: 更何況他們當時實際上戰術還有領先觀念的分推55F 10/26 14:50
推 sue5566: LMS要組啥宇宙戰艦...不就閃電狼56F 10/26 14:50
推 w31012: 不是台灣人吧?台灣人一定會知道TOYZ的球女ABC教的57F 10/26 14:50
推 HyperPoro: Toyz實況說球女+聖杯 是他當時超出所有人的理解58F 10/26 14:50
推 chy19890517: LMS明星賽組過啊,還差點贏早早組團團,且團練很久59F 10/26 14:50
→ Flyroach: 然後分推實際上是韓國先開始的,TPA在韓服團練被電60F 10/26 14:50
→ Flyroach: 爆學來四一分推,實際那年韓國隊也都會四一分推63F 10/26 14:50
→ npc776: 全世界都不知道什麼是41分推 更不可能知道怎麼防64F 10/26 14:51
推 OSullivan: 當時三線對線都優勢啊 靠對線就輾了 不要被團戰翻65F 10/26 14:51
→ p20770299: S2只打ad不清楚,為啥那時候髒杯沒人出?66F 10/26 14:51
→ Flyroach: 韓國從S2早就開始四一分推跟速推了啦,哪沒人知道67F 10/26 14:51
→ Flyroach: 像AZF問題是線上打不贏TPA,被反推而已69F 10/26 14:52
推 w31012: 韓國隊也打四一,但沒人能像史丹利能贏又不死70F 10/26 14:52
→ Flyroach: 球女哪裡沒人出....早就有人出了71F 10/26 14:52
推 alpho: 當年戰術操作都不成熟 TPA很超前了,然後當年的椅子72F 10/26 14:52
→ w31012: 只有那個忍者劍的馬隔弩73F 10/26 14:52
→ alpho: 真的強74F 10/26 14:52
→ OSullivan: Toyz說髒杯是他領先的理解我很存疑 我沒覺得是這樣75F 10/26 14:52
噓 bill403777: 就像資本主義前期大家都有機會賺大錢,後期階級固化76F 10/26 14:53
→ OSullivan: 當時比賽球女也不是沒人出 頂多說Pick序比較靠後77F 10/26 14:53
推 Megacolon: 以前水滴球女就是後期C位,椅子把出裝換成髒杯死帽,20分鐘就能開始C,超車同樣中路大C死歌冰鳥血法78F 10/26 14:54
→ npc776: 喔對 以前那個老水滴有夠難疊的...80F 10/26 14:55
推 haha98: toyz+史丹利z 雙z81F 10/26 14:55
推 w31012: 資訊不足也是封王關鍵82F 10/26 14:56
→ w31012: AZF最後沒BAN球女,長毛直接說拿球女就贏一半了84F 10/26 14:57
→ Flyroach: 小組賽就出過球女了,那時很多人不是出水滴就是髒杯骷髏魔仗,Toyz直衝髒杯+死帽是比較少的85F 10/26 14:57
→ NTUKarbe: Reddit也有史粉機器人?87F 10/26 14:58
→ Flyroach: 當時很多人覺得第二件直上死帽效益不高
當年我覺得若沒TPA,奪冠的會是Najin,因為M5明顯根本不會打亞洲體系的速推跟分推
而Najin既會速推分推,線上能力也是唯一跟TPA近乎打平的,AZF是對線就輸了88F 10/26 14:58
推 OSullivan: 可以理解骷髏魔杖 那東西的定位比較接近暗影之炎93F 10/26 15:00
→ Flyroach: 實際上S2的韓國隊已經把EU跟NA速推推成白癡了94F 10/26 15:00
→ OSullivan: 給的是範圍扣固定魔防靈氣 CP值算高95F 10/26 15:00
推 edan1995: 梯歐歪力的球女...真的好強...96F 10/26 15:01
推 Megacolon: 同樣速推分推對拼就是聖主,當年bo裡上路明顯強不98F 10/26 15:01
→ OSullivan: 我也記得這套 當時我也會出 高魔抗+固定法穿高99F 10/26 15:01
推 sd2567: 跟就toyz太強 沒其他理由103F 10/26 15:03
→ OSullivan: 最主要還是三線對線都很強 工具人定位也很適合球z104F 10/26 15:03
→ Flyroach: 另外實際上第一個知名球女,是後來的聖光哥ocelote在他出過之後球女早就稱不上冷門了105F 10/26 15:03
→ m10112256: 問就是靠賽,台灣任何一個運動比賽哪次不是靠賽?108F 10/26 15:04
→ sd2567: 當你的中路拿什麼都屌虐對面的時候怎麼輸
你看toyZ當年的選角就知道 他是本人無康特109F 10/26 15:04
推 leawweikeng: 時空背景不同 也是運氣 當時韓國才剛崛起並非巔峰如果當初的對手不是AZF而是SKT TPA就沒機會冠軍了111F 10/26 15:08
推 sd2567: 當時韓國不強?113F 10/26 15:10
→ sd2567: 不是s3韓國出了奇跡世代 就代表s2韓國不強耶115F 10/26 15:11
噓 LSDs: 香港人強到能carry台蛙人啊116F 10/26 15:12
推 ringtweety: 只是好奇 換成AZF拿到那年冠軍 會有人把這冠當成118F 10/26 15:13
推 Hylun: 就是現在看來沒什麼的理解在當年領先別人119F 10/26 15:14
推 Dogss: Toyz奪冠那年真的最強啊 吹他合理吧 如果單就比賽表現120F 10/26 15:14
推 ads56: 時代不同 以前中路比現在重要太多 中路贏遊戲基本贏122F 10/26 15:15
→ ringtweety: 運氣冠嗎? 還是把這冠一樣也說成是韓國統治開端?123F 10/26 15:15
→ ads56: 椅子真的是裡面最強的 有天賦有技術大局觀也好124F 10/26 15:15
→ Dogss: 那年有看比賽就知道 toyz那年真的像頭野獸
單就遊戲方面126F 10/26 15:16
→ ads56: 椅子即便到了s5都是台灣最強的中路 天份真的很高130F 10/26 15:17
→ lucifer648: 有種子護身可以藏招、對手都瞧不起TPA
剛好meta對到而且比賽時又發揮很好131F 10/26 15:17
→ ads56: 那個年代 jg帶的跳錢 路線也沒麼多 錢都給中路133F 10/26 15:19
→ a2364983: 不過當時其實就已經很明顯有感覺S3之後韓國要宰制了134F 10/26 15:19
→ ads56: 中路真的能憑一己之力贏下比賽 以前明星選手都中路136F 10/26 15:19
推 CahoForever: s3就算讓tpa只換掉打野,大概也就8強或4強而已138F 10/26 15:20
→ ads56: 現在jg就真的非常難玩 野核吃操作 gank吃觀念139F 10/26 15:21
→ ads56: 版本一變 改最大的就是jg
以前簡單太多 出個坦帶跳錢 就畢業了
靠中路c 中路勝負決定一半勝負141F 10/26 15:22
推 angraer: 哇噻toyz在國外被吹太高了吧144F 10/26 15:26
噓 liko7676: 有些人把Toyz扁得多爛 還以為他才是TPA中路勒 笑死146F 10/26 15:28
推 ads56: 沒有人說椅子很爛吧147F 10/26 15:31
推 ACGUYKING: 以前技術也沒那麼頂 李星R閃大概就歡呼
現在都是正常操作148F 10/26 15:31
→ ads56: 當時是真的很強 當時tpa輸都怪jg跟sup151F 10/26 15:31
→ ACGUYKING: 沙皇也從保排牆壁變成不會甩尾推人不敢玩了…152F 10/26 15:31
推 Kai877: 現在已經是麻神了153F 10/26 15:32
推 yz1120: 閃電狼的歷任都上路不算宇宙戰艦裡面155F 10/26 15:33
推 VVinSaber: 當時會贏就三個點吧 41/caller有料/椅子巔峰157F 10/26 15:39
推 freesakura: 比賽有利 有運氣成分沒錯 但椅子真的強啊 世界賽kda十幾欸 後面搞事也沒辦法抹滅當年的強啊158F 10/26 15:39
推 a0561349: 有啊 你沒看到噓文把人品跟遊戲實力放在一起嗎160F 10/26 15:40
→ VVinSaber: 會下坡就caller太老 探視野變成破口然後就161F 10/26 15:41
推 ap9xxx: TOYZ當年就真的強啊 放後面看很多冠軍一樣當年巔峰162F 10/26 15:43
推 rick6304: toyz強又帥訪問台風又好 注定是明星 明星被關=台港澳變外卡等級163F 10/26 15:43
→ ap9xxx: 隔年開始下滑或血C不動隊友 不能用後來比165F 10/26 15:44
推 IaKoMu: Toyz說了 80%運氣 20%實力166F 10/26 15:45
→ h75311418: 椅子就噁心呀球女教的奪冠獎金還不想分他168F 10/26 15:48
推 acserro: 野獸就該被關在柵欄裡169F 10/26 15:48
推 logus: 其實是因為信長跟三國啊170F 10/26 15:50
推 h75311418: 那年就tpa最強沒什麼好說的,摸史走帶隊tps 也知道他的重要性並不小於toyz171F 10/26 15:50
→ logus: 台灣人當時對鬥塔熟的很,當時lol節奏又很慢173F 10/26 15:51
推 qmomo10187: Toyz最近復盤s2 球女莫甘娜各種鬼神開 對面根本來174F 10/26 15:51
→ logus: 剛跳過去完的時候覺得遊戲好簡單176F 10/26 15:51
噓 BeTheFree: 單純遊戲剛起步,大家基礎都沒成型時,用個人實力打出來的,後來等其他國家建隊觀念成型後,再加上情蒐和隊伍後勤強化下,台灣這種只靠個人實力土法煉鋼打比賽的就連車尾燈都看不到了178F 10/26 15:52
推 qd6590: 當年就是打線就贏爛啊 加上無解四一分推182F 10/26 15:52
推 torrot: 我怎麼記得當年練習賽被血洗183F 10/26 15:52
→ logus: 不會被爆裂蛋電捲接死的世界185F 10/26 15:53
推 ggloser: S2奪冠可以吹到S5比西門楓棠還強笑死人186F 10/26 15:53
→ qd6590: 打信長起家跳到LOL很容易上手 信長就拼反應遊戲187F 10/26 15:54
推 qmomo10187: Toyz本來就比西門風堂強太多 應該說聰明太多188F 10/26 15:54
推 c871111116: S5 Toyz本來就強啊 HKE輸了又不是中路的錯189F 10/26 15:55
推 satousei: 罪犯在四強跟冠軍賽很CARRY,贏M5則是靠丹利,團戰完全被打爛,他才是關鍵191F 10/26 15:55
推 SphereDavid: Toyz前幾天實況講的很清楚,有興趣再去看清華就好YT精華194F 10/26 15:56
→ qmomo10187: 西門跟楓糖都有很明顯的缺點 Toyz很全面 是大賽最需要的那種中路196F 10/26 15:57
→ satousei: 12年來台港上路靠分推立功的就只有丹利,很誇張
TOYZ跑線超爛哪有全面,只是"S2所有中路都不跑"198F 10/26 15:57
推 h75311418: Toyz 就刺客角玩不好呀哪來全面201F 10/26 15:59
→ satousei: TOYZ就是早生十年的CHOVY,運氣很好203F 10/26 15:59
→ kingianlin: 看我cs,真的每把都虐對面
說他搶打野經濟好像也還好雙方打野吃的攤數好像也差不多204F 10/26 15:59
推 h75311418: 巔峰媽寶刺客站樁法師都會但功能跑線角差一點207F 10/26 16:01
推 kingianlin: 不過他就是比較幸運的東山
只會法師而已 刺客玩太差208F 10/26 16:01
→ h75311418: Toyz 有跟佛根冰鳥打過有被壓制是靠bebe 贏的210F 10/26 16:02
推 h75311418: 不是世界賽我忘了是什麼比賽了確實有打過212F 10/26 16:04
推 qmomo10187: 打線跟打團都很強 就是全面 faker也不是每個中路角都猛的213F 10/26 16:04
推 s89029: TOYZ從世界冠軍到監獄的故事215F 10/26 16:07
噓 cccccyoyo: 對啦toyz很頂結果在lms沒啥成績 好了啦216F 10/26 16:11
推 hansen5026: 拿踢歐歪力比東山也太羞辱了吧 也不看看東山街惡少跟toyz還在打rk的時候兩個分數差多少217F 10/26 16:11
→ molukino: S2 的四一分推就是怎麼抓都抓不死那個一,這才是厲害的地方220F 10/26 16:14
推 h75311418: Toyz 在hka 還是滿強的啦,但還是被閃電狼送下去,後來又被冷凍直到現在222F 10/26 16:16
推 ZO20: 球女我只記得3000elo的那人224F 10/26 16:17
→ su4vu6: 就沒抽到CLG 不然直接下去啊226F 10/26 16:18
推 Wardyal: 史丹利明明三個字= =232F 10/26 16:21
推 h40209: 個人實力一回事,但當初TPA的各種觀念都是領先其他隊伍一大截的,大局觀跟角色理解都是234F 10/26 16:23
推 Healine: Toyz當年 死歌打冰鳥 冰鳥打死歌 互換角色都贏 的確很厲害啊237F 10/26 16:31
推 s0351: 我椅黑也得說當時他很強 不過說他很全面就不認同239F 10/26 16:44
→ woaifafewen: 就當年三國信長玩家轉戰LOL打出來的 高素質選手哪有可能1.2年內無中生有241F 10/26 16:48
推 peter28222: 套用現在奧批奧的播報:史丹利把對面拉扯麻了阿243F 10/26 16:54
推 rappig: 就草創期呀 現在發展成熟了 不會有當年那種奇蹟了不過能在那個年代打出風采 當然也是他們的本事244F 10/26 16:59
推 echochrome: 那時候中路不流行刺客啊 下路也只有EZ葛雷飛機246F 10/26 17:02
推 rappig: 北美最可憐 在中韓崛起前 沒拿個冠軍 應該沒機會了247F 10/26 17:04
推 alex53001: 大家理解蠻一致的 TPA當時的觀念跟理解屌打248F 10/26 17:05
推 killloli: 以前丹利還可以出龜殼扛出大裝1V2後面就不行惹250F 10/26 17:14
推 h75311418: 至少那個時期觀念meta領先韓國沒爭議251F 10/26 17:16
→ Tiandai: 欸我覺得你翻得比y12更好= =252F 10/26 17:16
推 q251425: 現在當過主要賽區的只有NA沒有拿過冠軍253F 10/26 17:17
→ Tiandai: 翻譯腔少很多 讀起來比較舒服254F 10/26 17:17
推 lala5333: 結果沒人提摸史欸 還記得s3沒摸史 椅子馬上變腦衝255F 10/26 17:18
→ lala5333: 仔 超好gank團戰站位也容易被抓 那時候就覺得摸史call還是蠻重要的257F 10/26 17:18
推 h75311418: 隊長call 很重要後來tpa 沒摸史成績就下滑,摸史帶的tps 成績也不錯但被橘子熊擋住259F 10/26 17:20
推 Laminor: 發現超強打法並完美執行就很強了 不懂在自卑什麼
台灣很多比賽都是初期超強曇花一現 但後繼無力 很可惜262F 10/26 17:36
推 y12544: 拍謝啦 以後會注意265F 10/26 17:40
推 lala5333: 也沒什麼好可惜的吧 就資源體系不如人 長久下來差距就拉開了 現實的殘酷266F 10/26 17:46
推 Ric360: 當時tpa的觀念確實領先對手一季吧270F 10/26 17:52
推 leawweikeng: 對了我有點忘記 當初TPA是什麼原因拿到種子的?271F 10/26 17:54
→ j198811: 草創期運氣好摸到一個冠軍啊!跟fnc一樣274F 10/26 17:56
推 h75311418: 其實東山打法比較像Nexabc 認真275F 10/26 17:57
推 h75311418: 還是有差s1是網咖杯五大賽區的雛型都沒有277F 10/26 17:59
推 t810312: 我還是很想知道球球的蠍子到底多強 一路ban到底278F 10/26 18:00
推 dgq75148: Toyz還在打比賽的那幾年也還是很強阿 只是其他人追上了 然後他的隊友都很坑279F 10/26 18:03
推 chuchu000: 奈德麗被玩到拔雙防?球女好像也是被砍技能跟髒杯281F 10/26 18:04
推 x21198: S2期中球女改善運球後才比較容易玩,最大的差別還是新道具髒杯284F 10/26 18:09
推 MTBF: 草創時期 用閃現躲個R觀眾就歡呼太神了
現在的技術來看 用走位就能躲掉還交閃根本雷286F 10/26 18:09
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