看板 Military作者 wahaha99 (此方不可長)標題 Re: [討論] 未來戰爭有沒有防無人機的有效方法？時間 Thu Mar 24 19:21:06 2022
在天弓二這個技術與造價的程度,
打下TB2這種大小與造價的無人機,
應該還勉強可以,
我比較擔心的是那堆大疆四軸機等級的,
現在已經證實可以用來觀測、投彈,
但那一台即使是中高階機也才十幾萬, 還能垂直起降,
更可怕的是不知道要哪一種方式才能鎖定,
因為只有一些碳纖維架子, 熱跡也不高。
這次戰爭給我最大的啟示是,
我們應該往這個方向發展,
1. 利用Drone來觀測與投彈,
並且開發相對應的抗干擾技術、自主工作AI技術
2. 相反的, 要如何克制這些Drone,
軟殺/硬殺 也要有辦法。
想像一下, 如果有一百台這種無人機, 直接飛臨戰艦上方,
他們雷達就算看的到也癱瘓了, 不知道怎麼接戰。
每個都攜帶反坦克手榴彈,
即便打不沉, 讓一艘戰艦失去戰力應該是夠的
而成本就當20萬*100也才2000萬台幣,
雄三的1/3, 而且有很高的生存性 (被擊落20%還有80%的效益),
還能適用於各種戰場。
當然, 這些聽起來有非常多的AI、影像辨識等軟體工作要做,
不過總比現在要去搞噴射引擎扇葉有機會吧?
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※ 同主題文章:
03-24 09:19 saccharomyce.
Re: [討論] 未來戰爭有沒有防無人機的有效方法？
03-24 19:21 wahaha99.
→ yaqw: 這種類型的無人機要使用 共軍已經打到本土了吧1F 03/24 19:22
可以執行海上作戰啊
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.105 臺灣), 03/24/2022 19:23:40
推 sck921: 用無人機投彈和直接射飛彈比起來如何？2F 03/24 19:25
→ mikelen: 台灣蝦皮PChone一堆四軸無人機啊。烏都抓到一堆俄3F 03/24 19:26
→ yaqw: 那直接艦炮或是飛彈攻擊不是更快@@?4F 03/24 19:26
→ mikelen: 內應了。台灣很難說到時第五縱隊會不想辦法升空。5F 03/24 19:26
推 GLung: 用機槍或方陣快砲就能有效應對了吧6F 03/24 19:30
推 jerrylin: 不是 這種無人機的飛行距離很短.7F 03/24 19:33
推 mbtvsbmp: 大疆這種直接用30mm鏈砲搭配空炸引信彈藥對付。8F 03/24 19:33
→ jerrylin: 海上作戰 那你把船打沉不就得了
大僵這種你拿顆棒球都可能打下來9F 03/24 19:33
噓 Brusolo: == 你當船上沒幾槍和艦砲…….11F 03/24 19:35
推 ashrum: 反坦克手榴彈炸沉戰艦？而且這種快砲會無法處理嗎？陸戰威脅還是較大12F 03/24 19:38
推 copak: 總覺得推文想得低成本無人機很容易防禦，但現實應該是一不小心沒注意到就會著了道吧14F 03/24 19:38
→ mikelen: 四軸無人機怎可能蠢到飛戰區，要也是巡山區找飛彈車啊。再想辦法發送飛彈車位置。16F 03/24 19:39
→ haoboo: 海象跟風力允許四軸無人機做外海的飛行嗎?18F 03/24 19:40
→ TeaEEE: 微波或電磁干擾應該比較有用19F 03/24 19:40
推 pv: 沒有防止的方法 小型無人機 貼 奈米碳模 便宜又好用20F 03/24 19:41
→ potionx: 以色列的鐵穹好像可以打無人機22F 03/24 19:49
推 downtoearth: 認真說 100台搞不好 還沒有一台 的威脅性大
100台一起飛看的到 只有1台 很難看的到23F 03/24 19:49
→ potionx: 不過中文維基太簡略 看英文維基詳細很多25F 03/24 19:50
→ mmmimi11tw: 只要是短程低空慢速目標，鐵穹基本上都有能力攔截26F 03/24 19:51
→ chewie: 這種可操控半徑很短啦 台海上倒還不用擔心27F 03/24 19:52
→ chewie: TB2的300公里作戰半徑都算有點短腿了29F 03/24 19:53
推 ayaneru: 雷達應該掃的到 運動軌跡很明顯30F 03/24 19:54
→ OhYang: 光學能量武器感覺是最佳解
功率能擊傷無人機偵蒐設備就好，不求完全擊毀31F 03/24 19:57
→ st89702: 載台越小航程跟負重就越小 步槍機槍就打的下來 物理限制就這樣33F 03/24 20:07
推 yuzuki: 雷達不太容易看吧，如果機身大量使用非金屬，雷達截面積不大35F 03/24 20:13
推 ck237: 大韁？那玩意步槍打的下來吧37F 03/24 20:23
推 azhu: 再怎麼小也要向外發射影像訊號，應可用此來偵測38F 03/24 20:23
推 splong: 祖傳40高砲39F 03/24 20:32
→ ipojay: 方陣快炮不知有沒有辦法
方陣快砲5100公尺偵測到目標 2300公尺射擊41F 03/24 20:37
→ dhtsai: 方陣大隻不好移動,耗彈量太大,彈頭不會爆成迫片
攻方用無人機就亞塞拜然45F 03/24 20:40
推 hpk89: 三萬台幣的大疆，可以飛十公里遠，高兩千公尺以上，頂級就更高更遠
飛到五百公尺高以上人眼已經看不到了，一千公尺以上你用光學ai可能也找不到
用機槍跟快砲，一百台看打的下來幾台48F 03/24 21:04
推 mmmimi11tw: 方陣射速太快 距離太短 耗彈量太快
一個彈艙了不起1500發，連續發射幾秒鐘就打光了53F 03/24 21:07
推 otis1713: 這種飛機抗不住強訊號干擾吧
基本上大疆在分類上是直接用電子戰就處理掉的目標55F 03/24 21:08
如果用影像比對+慣性導引,
理論上可以用不依靠無線訊號的方式攻擊?
推 bunjie: 干擾或許有用 但是用步槍要打這種無人機下來
距離幾百公尺遠 體積小人眼不好瞄57F 03/24 21:12
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.105 臺灣), 03/24/2022 21:16:34
推 otis1713: 嚴格來講，這一戰打下來，電子干擾車會變成營級基本武裝
基本59F 03/24 21:13
→ bunjie: 不過電子干擾車在戰時會變成第一個攻擊目標
因為在電子戰防這類無人機變得越來越重要62F 03/24 21:14
→ otis1713: 基本上，要能抗住干擾的機種都便宜不下來64F 03/24 21:15
推 ayaneru: 要從電波下手吧 要控制那麼遠肯定有個強烈的發射源65F 03/24 21:15
→ otis1713: 但對共軍來說不好打，畢竟他們打過來的時效性還蠻足夠守軍機動的
不用那麼複雜，直接強訊號蓋台讓飛機自己下來就好了
這一仗還有一個重點，是電子戰能力太破的國家基本上很吃虧
用大疆來攻擊軍艦是有趣的想法，但我很懷疑軍艦的雷達波掃過商規產品時，商規產品能不出問題
商規的無人機，通訊頻道在多少都是可知的，戰時直接大量訊號干擾你就沒辦法操作66F 03/24 21:16
→ notd481: 以小型無人機那點航程要怎麼瞬移到台灣上空76F 03/24 21:22
→ otis1713: 然後第五縱隊飛這個是嫌自己不夠明顯？
戰時直接管制通訊信號，你飛無人機的訊號根本是跟別人說“我在這裡，快來抓我”77F 03/24 21:22
→ labell: 台積不要去中國啊 直接收廠80F 03/24 21:25
推 otis1713: 其實不用台積，日本直接斷光阻劑的供應，就算有台積電也產不出來
三星只是被延緩光阻劑的供應就導致一直追不上台積電的先進製程（雖然也跟三星在玩新技術有關81F 03/24 21:27
推 Bf109G6: 一次性 只去不回 專門攻擊船艦雷達 有搞頭嗎 方陣的缺點應該是一次只能應付一個方向
方陣很貴沒辦法裝一堆
做武器我就不會乖乖用ISM band了85F 03/24 21:35
推 momocom: 飛到戰艦就快砲伺候啊89F 03/24 21:55
推 WYchuang: 機槍做火網啊 左舷彈幕太薄了90F 03/24 21:55
→ kuma660224: 該擔心民用無人機的反而是對岸海陸傘兵
因為民用無法跨海 台灣民間的卻海量出現灘岸
干擾車也很大台 短期不會運上岸91F 03/24 22:33
推 otis1713: 其實我是覺得這東西比飛彈cp還低94F 03/24 22:40
推 arnold3: 台灣應該會有很多內鬼放無人機95F 03/24 22:41
推 otis1713: 回原po，事情沒那麼簡單，以你的距離影像比對加慣性制導打船的構想很棒，但其實沒那麼簡單。
你講的導引手段就類似nlaw，但nlaw擁有較快的速度跟相對簡單的環境，這都跟海洋環境不同96F 03/24 22:45
→ ketrobo: 都可以用AI視覺自動判別,遠端遙控只是選擇性,並非必要100F 03/24 22:47
→ otis1713: 簡單講，無人機如果要搭載到這些計算，加上海洋環境能使用，我不認為十幾萬就能搞定（台幣）
因為海洋變量其實會提升你計算的複雜性，陸地不會晃，但海洋以台海來說，浪高3米是蠻常見的102F 03/24 22:48
→ Brusolo: hpk89太唬爛了啦，我查貴的DJI inspire 2 3000USD約8萬5台幣，5.8 GHz：最大信號有效距離
7 km（FCC）
2 km（CE）
5 km（SRRC）106F 03/24 22:50
→ otis1713: 另外nlaw能行的通還有一個重點，人家的射控電腦可沒跟著飛彈一起射出去111F 03/24 22:52
→ Brusolo: 你在那邊鬼扯3萬的機子可以飛最遠10公里
還上升高度2000公尺
而且他原廠寫的扯最大有效距離是無干擾、無遮蔽113F 03/24 22:52
→ otis1713: 我自己的經驗，當年大學論文在計算一些三維圖像用桌機，基本上丟上去就可以先去睡個兩個小時在起來看結果，要快速算出結果，光你電腦的部件沒個十萬可能辦不到（我們系上的特殊電腦就要這個價格）
你的假設最大的問題是，要怎麼飛到在海中航行的軍艦上頭？116F 03/24 22:58
→ shliau: 100台在天上排出小英的微笑 士氣+100122F 03/24 23:23
→ bearq258: 沒人用四軸機去搞這個 劍翔這類才會發展出來
中國也仿製哈比無人機 太小台就沒用
台灣長白雷達有反制反輻射飛彈設計124F 03/25 00:09
推 dynamo: 四軸飛行效率太差 耗電 戰場大都用定翼機127F 03/25 00:14
→ bearq258: 現在法規限制不能自己亂完，不然有玩家DIY更遠的131F 03/25 00:26
推 ROCAF: 我見識淺薄還沒看過可以撐一小時以上的電池多旋翼133F 03/25 01:22
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