看板 Military作者 saccharomyce (酵公菌)標題 [新聞] 美國陸軍預購2.9萬支6.8公釐新一代步機槍時間 Tue Mar 29 20:23:18 2022
美國陸軍預購2.9萬支6.8公釐新一代步機槍
https://reurl.cc/yQqLZ6
美國陸軍在星期一發表年度預算，其中列入更多的「下一代小隊武器」(Next Generation Squad Weapons,NGSW)，數量2.9萬支。下一代小隊武器採用6.8公釐口徑，用來替代美軍現役最流行的5.56公釐武器：M4卡賓步槍和M249 班用機槍。
有兩家競爭NGSW
一家是SIG 傳統構型
另一家是GD 犢牛式構型+塑膠殼彈藥
GD的設計太前衛 怎麼看都覺得SIG會贏
但因為是美國本土廠商
基於不能說的理由 也是有可能獲勝
但可預期後勤會炸裂
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推 cwjchris: 第N次NATO標準彈藥規格大戰1F 03/29 20:24
推 chenry: 子彈庫存還這麼多 會被元老院砍掉吧2F 03/29 20:27
推 mmmimi11tw: 其實競爭NGSW的廠有三家，還有Textron System
而且GD已經變更成Lone Star Future Weapons這一間了3F 03/29 20:29
→ nptrj: 塑膠贏吧，彈藥量優先6F 03/29 20:37
推 wowu5: Textron早就被刷掉了7F 03/29 20:41
→ leo102171: 我覺得應該會跟以前的步槍計畫一樣又不了了之
不然以我自己的觀點(不排斥)，其實通用動力的方案設計比較好，利用犢牛的長槍管達到高初速，塑膠彈藥又更有攜彈量優勢
反觀SIG的，為了提高膛壓拉高初速，把子彈搞成複合材質10F 03/29 20:45
推 k0127: 不過GD的班用機槍一樣是吃彈夾的犢牛式 感覺機會不大16F 03/29 20:47
推 TWkiller: 槍枝設計不講，以這需求塑膠彈殼比較符合18F 03/29 20:49
推 mmmimi11tw: 但實際上SIG推出的槍，只是把6.5mm的MCX-MR改成6.8mm而已19F 03/29 20:50
→ TWkiller: 對，SIG根本沒有下一代的感覺21F 03/29 20:51
→ lc85301: 塑膠彈殼不會變成滿地塑膠垃圾嗎22F 03/29 20:52
推 defenser: 啊誰知道美國這次又會拿什麼理由取消得標方案，願意來投標已經很給面子了23F 03/29 20:52
推 mmmimi11tw: 而且那個SIG的6.8x51mm材質混合彈
其實就只是在一個鋼製的7.62x51mm彈殼底座基礎上頸缩到可以容納軍方指定的彈頭尺寸而已25F 03/29 20:53
推 emptie: 5.56第幾次被挑戰了 這次會嗎29F 03/29 20:54
→ leo102171: 塑膠子彈的廠商TV是說，材質可以回收30F 03/29 20:54
推 kira925: 但美國人就不喜歡犢牛式...31F 03/29 20:54
推 TWkiller: Textron是塑膠彈殼傳統型，結果第一個被淘汰33F 03/29 20:57
推 mmmimi11tw: GD原本用的277 TVCM（就是照片裡面那一顆白色子彈），雖然彈殼大部分都是塑膠，但是彈殼底部是金屬的，不過還是比SIG的半鋼半銅還要輕很多34F 03/29 20:57
→ leo102171: 當初7.62 M14被淘汰的一個原因就是7.62需行量少39F 03/29 20:59
→ barbarian72: GD是美國槍廠聯合代表，美軍會為了國內產業發展而選擇犢牛式嗎？好刺激阿！40F 03/29 21:00
→ Atima: 犢牛式換彈夾就是一個卡手...42F 03/29 21:00
推 TWkiller: 埋頭彈也是減空間減重方案啊，所以我才覺得SIG沒誠意
喔喔 我說傳統構造是指槍身43F 03/29 21:01
→ mmmimi11tw: 對，但是問題不是在埋頭彈上面，而是槍的設計結構Textron的槍不可以使用常規的往復式槍機，因為他的子彈是沒有底緣的直筒埋頭彈，所以是沒有辦法拋殼的，只能用往前推的46F 03/29 21:03
→ leo102171: 德事隆的埋頭彈方案又太過激進了，槍枝構造上很難50F 03/29 21:04
→ Atima: 那卡彈應該會很慘??52F 03/29 21:04
→ mmmimi11tw: 無形中增加槍械的複雜性，所以第一個被刷掉很合理53F 03/29 21:05
→ leo102171: 說服例如可靠度方面，被淘汰不意外
所以我才認為GD的方案是一個平衡，有創新又不激進但前提是對犢牛不排斥54F 03/29 21:05
→ defenser: 會，但每次拿槍出來比就是輸外國廠59F 03/29 21:11
→ barbarian72: 犢牛式是跟美軍習慣完全不同的槍枝，我覺得它要是被淘汰，應該是習慣性佔比較大的因素60F 03/29 21:12
→ defenser: 同樣是M16/M4，海陸寧可向FN買也不向Colt買62F 03/29 21:12
推 mmmimi11tw: 不過GD的問題在於，NGSW-AR（GD的機槍），只是把槍管加長一點而且裝個腳架而已，不管機槍或步槍，原型槍都只有配備一個20發的彈匣，如果不更改設計（尤其是彈匣）的話軍方是不可能接受這種東西的64F 03/29 21:20
推 h311013: 矛與盾無止盡的對決 這次是矛的增強69F 03/29 21:23
→ barbarian72: 我記得GD有說過機槍可以改成彈鏈供彈，那為啥不一開始就彈鏈？70F 03/29 21:23
推 mmmimi11tw: 至少在未來幾十年，主流還會是5.56跟7.6272F 03/29 21:23
→ leo102171: TV是有影片是6.8彈藥裝上M240上打，只要換槍管就好但不確定裝上M240上打有沒有符合NGSW的穿甲條件74F 03/29 21:23
推 panzerbug: 我投5.56一票，換口徑和改鍵盤佈局依樣困難76F 03/29 21:24
推 TWkiller: GD那個真的可以彈鏈進彈嗎？77F 03/29 21:25
→ panzerbug: 裝藥＋結構強化傷傷力，改口徑多麻煩78F 03/29 21:25
→ TWkiller: 美國也是顧忌彈藥生產不敢直接換口徑79F 03/29 21:26
→ leo102171: TV也有生產7.62NATO的塑膠彈版
乾脆買塑膠7.62然後把M14裝回來好了XD80F 03/29 21:26
→ TWkiller: 正規軍在打5.56有點弱了，又不是只打恐怖分子82F 03/29 21:27
推 mmmimi11tw: GD那個我倒沒有聽說可以變成彈鏈就是了，至少在原型槍上面是不能的，要的話也要改設計83F 03/29 21:27
→ barbarian72: 是不是主流還是要看後續的發展，如果美軍鐵了心全換6.8，那它未來一定是主流，只是這個過程要多少年就不知道了
對，就是改設計，但只是有提到說可以改，但為啥不在原型槍就上彈鏈就不知道了，我自己猜可能是交期的關係85F 03/29 21:27
推 TWkiller: 原型完全不可能
進入競賽後還是得面對現實問題91F 03/29 21:29
推 panzerbug: 換口徑能在整合更多設備，減少支出的話，各種先進開頭的開發案表示：94F 03/29 21:30
→ mmmimi11tw: 實際上美國還是有推出一些5.56的強化版本就是了
例如那個M855A1 EPR（性能強化彈藥）96F 03/29 21:30
→ mmmimi11tw: 所以啦，軍方是不會接受一把只有20發子彈的機槍的99F 03/29 21:31
推 SivLoMario: 5.56穿透力不足，7.62太笨重，才會生出這個折衷方案100F 03/29 21:31
推 TWkiller: 可能這一年來實驗部隊對他們家使用心得不錯吧102F 03/29 21:31
推 DDG114514: 兩邊應該都有送樣品給烏克蘭英文老師，等試用結果103F 03/29 21:32
→ TWkiller: 但機槍如果還是那種彈夾一定不會勝出105F 03/29 21:32
推 mmmimi11tw: 對，所以要改的話彈匣一定要改掉，至少也弄個30發或以上的大容量彈匣108F 03/29 21:34
→ leo102171: 不太可能，生產一種新彈藥就夠嗆了110F 03/29 21:34
→ mmmimi11tw: 不會，基本上就是選哪家的方案就是吃那一家的兩把111F 03/29 21:35
→ leo102171: 如果某個世界線GD真的中標，我想應該是只會採用步槍機槍可能就決定了彈藥後，其他廠商再以這種彈藥設計112F 03/29 21:36
→ barbarian72: 一起吃下來的話，GD這把我看很難了，只有20發彈匣，機槍還要改設計，我要是客戶不會選它，這代表你根本唬我阿XD114F 03/29 21:36
推 TWkiller: 而且初期也不會生產一種，原有槍枝還在用也得持續生產，這期間發生戰事的話很刺激117F 03/29 21:37
→ barbarian72: 這陣痛期很長的...
不知為啥，突然想到了精確射手步槍...119F 03/29 21:37
推 TWkiller: 但GD這把是真的有在朝次世代的目標設計，槍身會走偏鋒也是為了符合次世代初速要求121F 03/29 21:39
推 mmmimi11tw: 當初用M27 IAR來替換M249的時候也是有一票人認為這樣火力持續性就會大幅降低123F 03/29 21:39
→ leo102171: 我真心期待GD步槍得標，機槍就給M240換根槍管頂一下126F 03/29 21:43
→ kuma660224: 感覺沒啥急迫性 原本陸軍說帖是....
NGSW是要因應 對俄軍陸戰的防彈衣
俄軍新防彈衣好可怕 陸戰用5.56沒用 我要新玩具
可是最近俄軍陸軍的強大威脅.....bj4
然後短期也找不到其他大規模陸戰對手
更不要說有能力普及新插板防彈衣的
美帝陸軍想換口徑 要重寫更棒的說帖127F 03/29 21:46
→ mmmimi11tw: 2.9萬把以槍械購買量來說其實不算很多，如果用來當做精銳或是特殊用途的話剛剛好135F 03/29 21:51
→ barbarian72: 有，所以未來就看美帝軍寫手的功力了
雖說有，但實裝率會不會跟我們一樣感人就不知道了138F 03/29 21:51
→ kuma660224: 因為自製材料有效保存期太短
現在先進國家普及是3A 努力往3
美軍希望NGSW能中距離擊穿4級
但現在那假想陸權對手最近慘兮兮的
計畫趕不上變化142F 03/29 21:53
→ mmmimi11tw: 當初是希望NGSW的子彈初速跟膛壓都要高於M4卡賓槍的接近一倍147F 03/29 21:58
→ kuma660224: 除了打插板衣 還有阿富汗遠距射擊因素
之前認為5.56打遠不行 7.62太重彈藥少
阿咧 去年阿富汗撤軍了149F 03/29 22:14
推 mmmimi11tw: 當初M4卡賓槍由於槍管縮短導致的制止力降低是最大的問題所在
後來只能朝增加子彈動能跟威力來做取捨152F 03/29 22:17
推 mmmimi11tw: 介於5.56跟7.62之間最佳的口徑，威力大於5.56，後座力小於7.62
彈道性能則是優於兩者
子彈存速優於7.62，意味著在中遠距離，6.8還是可以跟7.62比拼157F 03/29 22:42
推 kira925: 或許先當成精確射手用槍吧162F 03/29 22:47
→ kuma660224: 我自己是覺得會雷大雨小 需要在減弱
少量買買給特殊單位玩玩就好163F 03/29 22:50
推 b325019: SIG方案改一改原有240就能直上我覺得機會蠻高的166F 03/29 22:56
推 justice79: 放心好了，美國軍隊要用美國貨，頂多外國來美設廠在地美商也佔不了便宜
要不然FN怎拿到M-16A4跟SCAR的標案167F 03/29 23:27
推 yuinghoooo: 如果這次沒遇到開戰的話應該肯定會下單的，但是現在反而沒什麼需求了XD170F 03/30 00:05
推 DDG114514: 沒想到國防產業的新產品竟然也會淪落到要靠軍方預算案寫手的小說功力才能續存，真不該小看文學人才174F 03/30 00:38
→ hernest01: 沒換塑膠彈殼還不如不換
我是美軍高層的話自然希望維持AR構型
但是彈藥減重會決定未來後勤運輸的效率，實難妥協而且6.8會一次換掉7.62和5.56，槍長什麼樣是次要
在更換彈藥規格面前，換槍、改教範都是小事176F 03/30 00:49
推 k0127: 之後換掉7.62的有可能是.338而不是6.8181F 03/30 01:37
→ kuma660224: 台灣那個6.8步槍是沿用舊版彈藥現貨
沒有再發展潛力 跟美軍這6.8新彈藥不同
舊6.8SPC只適合短管突擊步槍 不適合其他
但軍方要換是必須連輕機槍 射手步槍
全部共用彈藥才實用
所以美帝開案是各廠重新搞新規格6.8
長度不同 技術不同 只有口徑一樣
換彈這種事只有美帝能決定 盟國只能致敬
但這次我覺得5.56在盟國換不掉
大家不太需要新6.8那射程與穿甲力
還不如換5.56 M855A1之類182F 03/30 01:41
→ hernest01: .338記得是會換掉.50和一部分7.62
其他北約和安全合作國家當然是先觀望
如果美軍做出來的成效好，才會考慮跟進193F 03/30 01:57
推 mmmimi11tw: 那一把實際上應該只是單純把T91改成6.8的而已，再改個護木196F 03/30 02:24
推 chenry: 比起換掉龐大的彈藥庫存 一發打不死可以多打幾發
真的打不穿還有40榴 迫砲 看不出換口徑的需求198F 03/30 02:28
推 fdman: XM8: 還在鬧呀（茶200F 03/30 08:31
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