看板 Military作者 mmmimi11tw (Ulana Khomyuk)標題 [分享] 戰利品主動防禦系統將由德國銷售時間 Sat Apr 2 20:55:56 2022
如題啦
前陣子
生產戰利品主動防禦系統的以色列Rafael先進防禦系統公司
為了更好的推銷這個産品
於是跟德國合作，用來專門經營這個系統的銷售和生產與後續服務
一同合資的廠商有德國的KMW
（Krauss-Maffei Wegmann）
http://i.imgur.com/yuhf027.jpg
公司主要從事的是軍用輪式或履帶式車輛和工兵設備的研發、製造及銷售
還有GDELS 通用動力歐洲陸地系統公司
（General Dynamics European Land Systems GmbH）
http://i.imgur.com/SnsBF1Z.jpg
創立了 EuroTrophy GmbH 這一間有限公司
http://i.imgur.com/lNpK3z5.jpg
總部將會設在德國，允許KMW的工廠來生產戰利品系統
不過重點在於戰利品系統不是模組化的設備
載具還是需要進行改裝才能整合在車上
所以KMW也同時需要負責改裝還有後勤維修
－
戰利品系是Rafael公司為以色列陸軍Merkava IV戰車所設計的主動防禦系統
戰車的周圍安裝4組相位陣列雷達與攔截器
http://i.imgur.com/mDaMyJR.jpg
以及一組電腦負責全自動接戰
基本上可以攔截所有的化學能反坦克武器
而且經過實戰考驗
--
http://i.imgur.com/O0TTtH3.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.1.252 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YI4VWrY (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648904160.A.D62.html
推 Sirctal: 戰利品有辦法應付標槍這類攻頂飛彈嗎？ 很好奇1F 04/02 20:56
應該是不行，那個防禦範圍應該沒有延伸到戰車頂部
最主要是防禦直射的反裝甲武器
噓 a5mg4n: 這根本攔不住PAK發射的APFSDS吧?3F 04/02 21:09
欸對 目前的系統還不能攔截APFSDS
必須得靠戰車自身的裝甲
改一下好了
※ 編輯: mmmimi11tw (27.53.1.252 臺灣), 04/02/2022 21:12:24
→ dhtsai: 現在頂攻視覺辨識反甲飛彈全由美國提供,若美國對手也有這種頂攻視覺辨識,美國就開發對應向上遮蔽視覺5F 04/02 21:23
推 rommel1: 向上發射煙霧彈.干擾片跟熱焰彈+拖曳式誘餌 逃...7F 04/02 21:29
→ kuma660224: 向上遮蔽根本沒啥用
你又不可能一直射不同 那也不持久8F 04/02 21:33
→ dhtsai: 現在的煙霧彈是橫向遮蔽,對向上遮蔽效果不佳,不代表新開發向上遮蔽煙霧彈的效果不佳10F 04/02 21:34
→ kuma660224: 而且那些東西先讓自己瞎掉 搞笑
地心引力會把那些往下拉 然後就沒效了12F 04/02 21:35
→ potionx: 多放一套把角度改成45度角之類的 不知道行不行14F 04/02 21:37
→ dhtsai: 向上遮蔽已經比橫向遮蔽更不影響駕駛視野,若論向上遮蔽會讓自己瞎掉,那橫向遮蔽向後脫離也看不到15F 04/02 21:38
→ kuma660224: 裝發射器的地方還不能裝ERA 尷尬
而且你以為主戰有很多干擾彈嗎？17F 04/02 21:39
→ dhtsai: 地心引力更好笑,煙霧膠體懸浮性比下墜性更顯著19F 04/02 21:40
推 ohwahahaha: APFSDS只能靠米諾夫斯基粒子防護罩了吧 囧21F 04/02 21:40
→ kuma660224: 使用更牽涉SA 你沒先發現步兵伏擊小組
就不會去耗費一次性干擾煙幕彈22F 04/02 21:42
→ dhtsai: 煙霧彈讓眼前反甲飛彈失效,戰利品系統指出來襲方向戰車砲戰鬥裝填狀態或再裝填發射時間都比反甲飛彈短反甲飛彈最好一擊命中,若沒命中,跟戰車砲對射無勝算就算戰車向後脫離,還是能朝飛彈來襲方向搜索24F 04/02 21:43
→ kuma660224: 標槍只有終端才頂攻 瞄準鎖定也是平視角度
什麼脫離時搜索 那就更紙上談兵了
人家射後早就換位置 戰車也只能逃
根本沒人敢待在那搜索28F 04/02 21:47
推 a5mg4n: 這樣下去的話，CKEM/LOSAT復出不願遠矣32F 04/02 21:50
→ dhtsai: 標槍不是發射就向上飛行,向下階段開始影像辨識?33F 04/02 21:50
→ Rinehot: 乾脆把整個炮塔改方陣系統好了…34F 04/02 21:55
推 rommel1: 搞方陣 換成7.62或12.7火神就夠了35F 04/02 22:02
→ kira925: 四組AESA....好貴...
我也覺得乾脆學俄羅斯搞鎧甲這種專職防空36F 04/02 22:10
→ Rinehot: 就扛雷達跟機砲防空順便兼差主動防禦系統好了。38F 04/02 22:13
→ dhtsai: 戰車脫離過程,砲塔可以指向來襲方向搜索
標槍瞄準鎖定的平視角度是發射前,我說的煙霧遮蔽
是發射後,反飛彈雷達偵測頂攻飛彈來襲,向上發射煙霧39F 04/02 22:14
→ kuma660224: 你若能找到他 幹嘛不射前就干擾不讓他鎖
講白了 就是找不到才被伏擊42F 04/02 22:15
→ dhtsai: 標槍發射者跟戰車比遁行速度,最好是發射後就地掩蔽44F 04/02 22:16
→ kuma660224: 那啥被伏擊後邊逃邊搜索反擊 又更天方夜譚
講起來好厲害 實際上辦不到45F 04/02 22:17
→ dhtsai: 只要跑出掩蔽物,跑不過戰車的搜索及攻擊速度47F 04/02 22:17
→ kuma660224: 而且煙幕彈如果對防禦平射很有效
以往又怎麼會被ToW/短號大量開罐
人家伏擊幾公里外 你最好火眼金睛能辨識啥
昨天Ka52用變焦光電看樹林那畫質參考一下48F 04/02 22:19
→ dhtsai: 戰車被反甲伏擊,預設反甲發射前,戰車無法知道伏兵52F 04/02 22:21
→ dhtsai: 反甲飛彈發射後,有戰利品這類雷達才知飛彈來襲54F 04/02 22:22
→ dhtsai: 有反飛彈雷達,可知來襲方向及飛彈軌跡(平射或頂攻)56F 04/02 22:22
→ kuma660224: 被伏擊 就只能專心逃跑 甚至棄車
先講求不傷身體 再考慮反擊57F 04/02 22:23
→ dhtsai: 再對應發射煙霧彈,同時戰車炮指向來襲發向,車輛脫離59F 04/02 22:23
→ kuma660224: 因為要假設還有別的射手等著肛你
而且你就算來得及用 也已沒有煙幕彈了60F 04/02 22:23
推 rommel1: 我看只能戰車前面派大量步兵展開搜索,慢慢推進,逃~~62F 04/02 22:24
→ rommel1: 戰車定位變成以前的步兵戰車64F 04/02 22:25
→ kuma660224: 斜上平射煙幕彈從沒有效弱化平射ATGM
那又怎麼能期待往上射 就能更有效65F 04/02 22:26
→ dhtsai: 戰車前進方向跟砲塔搜索方向不一定相同,砲塔恆向敵戰車被TOW/短號開罐,那是沒有戰利品系統預警反制
我在這篇的留言前提是有戰利品系統可預警及丟煙霧彈67F 04/02 22:27
推 rommel1: 被TOW/短號打爆是正面/側面裝甲不夠厚吧?70F 04/02 22:29
→ dhtsai: 往上煙霧/反制是針對非平射頂攻反甲,例如標槍/拖二B煙霧彈/鐵磁屑彈是否弱化ATGM要看ATGM彈頭尋標模式71F 04/02 22:30
→ kuma660224: Tow2B根本不管熱煙幕
什麼鐵磁屑發射是你架空的幻想武器73F 04/02 22:33
→ dhtsai: 拖二B式磁異加雷射測距,懸浮磁屑加煙霧可降低磁偵測及雷射測距偵測能力75F 04/02 22:35
→ kuma660224: 戰車煙幕彈發射管其實很已不夠用
他還要塞反人員殺傷彈77F 04/02 22:35
→ dhtsai: 目前無法有效防頂攻ATGM,我說的是以現有工業技術79F 04/02 22:36
→ dhtsai: 整合出新的防制頂攻ATGM方式;81F 04/02 22:37
推 rommel1: 現在俄國戰車都被頂攻打爆,擊穿砲塔正面的案例無83F 04/02 22:38
→ dhtsai: 目前煙霧發射管左右各六,還有空間加裝84F 04/02 22:38
→ kuma660224: 伏擊很少在正面啊
ERA防護不能省 那會跟發射器搶位置85F 04/02 22:38
→ Rinehot: 有可能用鎧甲這類的系統來反ATGM嗎？87F 04/02 22:39
→ rommel1: ,防護重點都在正面跟側面,複合+反應裝甲88F 04/02 22:39
→ kuma660224: 更別說 連平射也只向前方左右各50-60度89F 04/02 22:40
→ rommel1: ATGM太小 鎧甲不一定偵測的到 況且砲又不準90F 04/02 22:40
→ kuma660224: 你要360度多頻譜多用途 還要360度反伏擊
連上方都要 你會環繞砲塔弄成鹽水蜂砲91F 04/02 22:40
→ Rinehot: 開發陸地神盾系統好了（喂93F 04/02 22:42
→ kuma660224: 而且我真的不太相信你靠鐵屑就能引爆Tow2B
人家預設感測強度至少是十幾噸鋼材等級94F 04/02 22:42
→ dhtsai: 反應裝甲跟煙霧發射器位置可內外交疊,萊克勒發射器98F 04/02 22:44
推 rommel1: 在砲塔上面蓋一個金屬涼亭有沒有搞頭? 逃99F 04/02 22:44
→ dhtsai: 外面就可以裝反應裝甲;現有發射器左右各六,還可加裝100F 04/02 22:44
→ rommel1: 屋頂就裝複合.反應裝甲...102F 04/02 22:46
→ kuma660224: 是比主砲還大口徑的ATGM太超過
俄軍頂部柵欄烤肉架 就是針對小顆炸彈
幾公斤重 沒串列穿甲的那種
當初烏東經驗 以為只會遇到那種
沒想到免費頂攻ATGM 老闆跳樓大放送103F 04/02 22:46
推 rommel1: 柵欄烤肉架只能擋RPG108F 04/02 22:48
→ wowu5: 上面有人一直講Trophy, Trophy本來就不包軟殺/LWS109F 04/02 22:49
→ dhtsai: 頂攻ATGM目前靠影像,磁異,雷射測距,煙霧磁削擋這種我不是說現有向上煙霧/磁屑彈,是指這是可開發方向戰利品是一套雷達,偵測到來襲反甲武器發射反應裝甲110F 04/02 22:49
→ dhtsai: 但戰利品目前對頂攻飛彈束手無策。我才會提出那搞瞎114F 04/02 22:55
→ jawbone: 標槍的完全頂攻現在還是無敵的?116F 04/02 22:55
→ dhtsai: 頂攻飛彈尋標器的方案,是目前戰利品系統的延伸開發118F 04/02 22:56
→ wowu5: IR煙也不是像戰機的熱誘餌彈119F 04/02 22:57
→ dhtsai: 頂攻總是要尋標,紅外線,影像,磁異,雷射/雷達導引121F 04/02 22:58
推 rommel1: 極音速ATGM最終沒量產123F 04/02 22:58
→ wowu5: APS雷達的測察距離也就足夠你一次硬殺的機會124F 04/02 22:58
→ kuma660224: 主戰搞到破千萬美元 再加更多東西就更貴更難養125F 04/02 22:59
→ wowu5: 那個距離ATGM也不會甚麼機動，慣性就能命中目標126F 04/02 22:59
→ rommel1: 只能把戰機上各種反制裝備搬到戰車上,造價會變更貴128F 04/02 23:00
→ wowu5: 戰機放熱誘餌彈是要配合有真正的IRCM遠遠就測到SAM129F 04/02 23:00
→ dhtsai: 不是說再砸多少錢,是有成熟戰利品系統,那可花少錢131F 04/02 23:01
→ rommel1: 我看還是步兵在前搜索,砲塔裝金屬涼亭最省錢~~~132F 04/02 23:01
→ dhtsai: 提高戰利品系統的價值,133F 04/02 23:02
→ kuma660224: 人類還沒發明能抵抗機砲或榴彈破片的雷達罩
猶太那用法本質是欺負雜魚武裝民兵134F 04/02 23:02
→ dhtsai: 水平直射RPG原則是近距離,但頂攻一定是遠距離139F 04/02 23:10
→ kuma660224: 不是 對平射ATGM也只能這距離攔截
跟RPG無關
是雷達傳感器必須自己濾掉遠距離的
以加速處理速度 因為來襲彈藥非常快140F 04/02 23:12
→ dhtsai: 標槍頂攻的最短距離是直射模式最短距離的2.3倍144F 04/02 23:13
→ dhtsai: 飛行時間大約三倍146F 04/02 23:14
推 rommel1: 平射 攔截失敗沒差 後面還有裝甲可以擋147F 04/02 23:14
→ kuma660224: 如果遠距離要處理 處理器就被DDOS攻擊
地面不像空中的背景是天空
你不能讓APS像飛機船艦用幾機櫃的複雜運算裝置
又要幾秒內計算完出手完 怎麼辦
就是放棄太遠的不急迫資訊148F 04/02 23:14
→ dhtsai: 他也可以只處理快速目標153F 04/02 23:18
→ kuma660224: 專注在0.幾秒後可能會命中你的近距訊號
訊號是不會告訴你快慢 那是比對資料檔
判斷它跟0.1秒前一樣沒動 才排除
這個排除過程也是運算154F 04/02 23:18
推 WaterFrog: 要應付標槍的頂攻，目前我想到比較有效的方式是拿縮小版的AN/VLQ-6 MCD搭配改進後的雷達，在偵測到標槍飛過來的時候打開MCD朝著飛彈方向打紅外線屏障，讓標槍尋標器失效墜地，接著再關掉MCD。不過現在老美也沒有縮小化MCD的計畫就是了。至於長遠來看，頂層還是要塞複合裝甲158F 04/02 23:20
→ kuma660224: 而且太遠的ATGM RCS小到不一定能分辨
複合裝甲的老問題是...太厚
它只是同等重量時 比鋼板強164F 04/02 23:20
推 WaterFrog: 這點我之前的文章有回應過，未來主戰或是裝甲車應該是朝著體積增加的趨勢發展，因為體積導致的戰術問題比重量好解決167F 04/02 23:25
推 daydream314: 我只想請教一點 讓德國賣有甚麼好處 以色列不自己賣德國賣不會受到德國武器出口管制嗎170F 04/02 23:25
→ dhtsai: 標槍紅外線影像只是尋標偵測手段其一,其他尋標手段172F 04/02 23:26
→ wowu5: AN/VLQ-6跟T-90的Shtora一樣是SACLOS尾焰追蹤干擾器175F 04/02 23:27
是為了要進攻歐洲市場，畢竟西歐那些主戰車數量還是不少
豹二 挑戰者2 甚至是未來的挑戰者3加上一些輪型裝甲車
數量很可觀
→ dhtsai: 最好也先逐漸開發對應反制預案177F 04/02 23:27
→ kuma660224: 頂部開口與感測器 多到常連ERA都不想裝
你要頂部加厚到複合裝甲餡料夠厚178F 04/02 23:27
→ wowu5: 這種只能對付舊版TOW之類，它不是真正的IRCM180F 04/02 23:28
→ kuma660224: 可能要改變戰車構型 也就砲塔不開艙門
比如砲塔乾脆沒有人....181F 04/02 23:28
推 ashrum: 直接在車上加個水泥屋頂就可防頂攻了183F 04/02 23:29
→ kuma660224: 其實最近疣豬掛滿SDB也是概念上的頂攻彈
那個是可穿透普通RC機堡184F 04/02 23:30
推 rommel1: 弄個金屬涼亭搭配厚屋頂(複合+反應)就解決了 省錢186F 04/02 23:32
→ wowu5: 硬殺APS會成顯學主因是戰車不可能像軍艘一樣插滿187F 04/02 23:33
→ rommel1: 即使屋頂被擊穿 屋頂跟砲塔的距離有如中空裝甲188F 04/02 23:33
→ wowu5: 各種不同頻譜跟導引方式的軟殺干擾器189F 04/02 23:34
推 ashrum: 現在戰車構型是預設對戰車砲，如果未來要對頂攻，那可能會變回井闌車190F 04/02 23:35
→ dhtsai: 反戰車不用雷達(地面金屬太多),主要IR,可見光,磁異對頂攻軟殺是APS對頂攻防禦不力,且頂攻飛行時間長192F 04/02 23:44
→ wowu5: 磁異這是用來反潛，不是反戰車
另外有種現役裝備叫微米波地獄火194F 04/02 23:47
→ dhtsai: 就算GBU40打戰車,也是靠紅外線尋標196F 04/02 23:48
推 rommel1: 不考慮高度弄成井闌車,應該能擋住所有的頂攻彈 XD197F 04/02 23:49
推 WaterFrog: 回wowu5 ，MCD這部分是我搞錯，它的確只能干擾二代ATGM的追蹤訊號
回Kuma，如果要塞上複合裝甲，以目前複合裝甲的技術，能提供防護HEAT彈頭的等效厚度約為是1.5倍來計算，要防護標槍這種穿甲深度700~800mm等級，需要厚度500~600mm的複合裝甲。以艾布蘭為例，高度約2.4m，如果只考慮尺寸，塞上頂部尺寸大約為3.0m，這高度和現今的豹二A6差不多。為何沒法塞上去，我之前發文也有講了，現在第三代衰變鈾裝甲太重，導致沒辦法再加強其他部分的裝甲，只能靠反應裝甲來處理199F 04/03 00:41
※ 編輯: mmmimi11tw (111.252.21.134 臺灣), 04/03/2022 00:52:40
→ kuma660224: 你的艙門打算多厚 手臂多粗 借問一下....209F 04/03 00:54
推 rommel1: 頂部有複合裝甲的大概就馳車MK4,但沒這麼厚210F 04/03 00:55
→ kuma660224: 據我所知現役重型主戰頂部裝甲30-40mm而已
複合裝甲外殼內外兩面 且外層好歹擋重機槍
內面鋼要承擔那重量 可能得再加強
然後艙門與許多傳感器都須在頂部
裝甲又要避免開洞影響強度211F 04/03 00:56
→ dhtsai: 拖二B就是用磁異+雷射測距216F 04/03 01:16
→ wowu5: 那是引信，不是尋標217F 04/03 01:32
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