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看板 Military
作者 leom1a210343 (小黃)
標題 [討論] 攻城坦克
時間 Thu Apr  7 12:13:56 2022


從古到今人類戰爭

城市攻防也是重要的一環

冷兵器時代就發展出許多不同種的攻城器械

現代戰爭的武器火力強大

是否還需要專門發展攻城用軍武？

二戰有虎式突擊自走砲 列車砲 卡爾臼跑等

不過最常看到的還是飛機 坦克 火炮的攻擊

雖然MBT用來拆除巷戰中敵方火力點很適合

但是對漫無目的結構物摧毀卻顯得火力不足

如果城市巷戰是現代戰爭繞不過的戰場環境

會需要針對此環境發展火力更大的載具嗎？


PS: 敘利亞政府軍有用自走砲和除雷車攻城

       還是說火力不足用自走砲平射就好:O







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→ jerrylin: 現在都市都鋼筋水泥  有這個用處也不大
以前是只有城牆是強固建築  城內都木造的1F 04/07 12:16
推 fragmentwing: 應該是點偵查吧3F 04/07 12:16
→ ARCXU: 對漫無目的結構物摧毀卻顯得火力不足<= 你的意思是4F 04/07 12:16
→ RCSTD03: 想要炸爛什麼嗎?5F 04/07 12:16
→ ARCXU: 要設計出專炸民宅的戰爭武器?6F 04/07 12:17
→ Atima: JDAM表示...7F 04/07 12:17
推 FXW11314: 巷戰的問題不是火力不足，直接夷平就不叫巷戰了。你的問題比較像是如何夷平一座現代都市…8F 04/07 12:19
推 MarchelKaton: 你炸出一堆斷垣殘壁只是讓人家更好躲藏而已10F 04/07 12:20
推 thelittleone: 沒意義 你真要夷平城市直接遠程火砲持續轟炸11F 04/07 12:20
推 catlazy42120: 現代攻城就是美軍那種打法 火砲犁田到真的夷為平地，但後續還是會有一定程度的絞肉，沒辦法飛彈犁田就要比守方多十倍的人力軍力去逐點掃蕩12F 04/07 12:20
→ jth634: 聲波武器放大來趕人行得通嗎？15F 04/07 12:20
推 junkuo: 你的需求是天啟坦克，但要是真的有的話恐怕也是被標槍爽開罐而已16F 04/07 12:21
推 ayaneru: 要先研發坦克支架18F 04/07 12:23
→ kuma660224: 夷平已辦不到 現代火力不如二戰大砲兵
大規模剷城鎮，除非用核彈洗地吧19F 04/07 12:23
→ thelittleone: 你害我以為我在西洽板21F 04/07 12:23
推 opengaydoor: 你是不是需要一些核平主義22F 04/07 12:25
推 otis1713: 美軍的做法還是比較實際可行的23F 04/07 12:25
推 catlazy42120: 不能夷平就只剩絞肉掃蕩，要是城市堅決防禦軍民一體，攻方不管有沒有拿下城市都血虧，更何況現代國家人命很值錢，不太會這樣玩（中俄第三世界國家除外）24F 04/07 12:26
→ otis1713: 圍三缺一逼守方棄城27F 04/07 12:26
推 ashrum: 百萬人的混凝土大城核彈也夷不平28F 04/07 12:26
→ otis1713: 問題是俄羅斯不能照抄，因為過往信用太差
這也是為何戰爭要遵守規則
不是人傻才遵守規則，而是你不守規則，別人也會打破規則搞你29F 04/07 12:27
→ kuma660224: 舉例1943夏季蘇軍打卡爾可夫戰役33F 04/07 12:28
推 mbtvsbmp: 北極熊的BMPT有點類似原PO提的類似產物，34F 04/07 12:28
→ moeliliacg: #1YIQiBPR 這篇討論過了現代巷戰的打法35F 04/07 12:28
[討論] 攻方克服守方住民地戰鬥優勢的方式 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
在現代戰爭中,城鎮(住民地)對於守方的防禦優勢相當的明顯 但是,在取得優勢的時候,對平民的傷害也非常明顯 這次烏俄戰爭雖然與美國在阿富汗的山地戰的性質不同,但某種情況上相當類似 另外,如果人民戰鬥意識夠強,仍然能夠有效對抗哪怕對對強大的敵人 人民戰爭的汪洋大海(誤)
→ kuma660224: 蘇軍兵力90萬 有2800輛戰車自走砲36F 04/07 12:29
→ mbtvsbmp: 可是這次入侵完全沒看到BMPT被目擊的資訊。37F 04/07 12:29
→ moeliliacg: 簡單來說 你要速勝那就是準備犯下戰爭罪 輸了上38F 04/07 12:29
推 mystage: 星海核彈流很適合你39F 04/07 12:29
→ moeliliacg: 絞刑架 想要顧及人權 那就是用輕步兵去慢慢清40F 04/07 12:30
推 tookouw: 你需要的是模擬城市的外星人吧https://i.imgur.com/85137Bn.jpg41F 04/07 12:30
→ otis1713: 2014幹掉頓巴斯降軍換來的就是烏克蘭從此以後幾無降軍，馬立波寧願全城血戰43F 04/07 12:30
→ moeliliacg: 速勝就不可能了45F 04/07 12:30
推 andyken: 就阿克萊攻城坦克，有MBT跟自走砲模式XD46F 04/07 12:31
→ truevill: 戰術核武47F 04/07 12:31
→ moeliliacg: 另外真想要移平一座現代化大城市 百萬等級的那種48F 04/07 12:31
→ kuma660224: 1943夏季聶伯河戰役 蘇軍5個方面軍
200萬兵力 有5萬門炮49F 04/07 12:31
→ moeliliacg: 不上核武都移平不了51F 04/07 12:31
推 fdman: siege tank 啊52F 04/07 12:32
→ fande: 核彈也做不到完全吧53F 04/07 12:32
→ kuma660224: 現代你無論搞什麼主戰砲兵或BMPT
都夷平不了城市 因為投射數量還差幾個0
你需要是10連抽核彈 或百萬連抽砲擊
現代幾百的戰甲砲車是沒資格講啥夷平城市
這是資源物力問題 不是科技技術問題54F 04/07 12:32
推 taiwanashow: 如果扛的住國際壓力或是不怕事後被其他國家拿來當介入的藉口那麼就是使用生化武器59F 04/07 12:36
→ kuma660224: 需要是總動員超大兵力操作超大量火炮
傳統爆炸武器要靠數量  不是靠新潮兵器61F 04/07 12:36
→ driver0811: 飛機250磅比較好用，以人還可以指定要倒那間63F 04/07 12:37
→ ShinozakiAki: 你需要的是界王神的手指動一下64F 04/07 12:38
→ kuma660224: 現代飛機問題也是架次太少65F 04/07 12:38
推 CHINAVIURSWH: 別傻了 現代大都市核武也無法夷平 你別打就不用煩惱了66F 04/07 12:38
→ kuma660224: 要拼數量的話 你需要不是SU30/34/35
而是像海量生產幾萬架的IL2
以前二戰機還整備簡單 1天出擊多次
不像現代高科技機 嬌生慣養
無腦丟海量炸彈的話 現代反而辦不到68F 04/07 12:40
推 fragmentwing: 坦克支架已經很久不用研發了73F 04/07 12:46
推 Sinkage: 空優可以解決這些問題74F 04/07 12:49
推 ayaneru: 二戰轟炸機那種地毯轟炸都沒辦法夷平城市了 傳統火炮洗洗睡吧75F 04/07 12:49
→ Duc916: 被禁的化武或真空彈比較好用77F 04/07 12:50
推 barbarian72: 阿克萊攻城坦克78F 04/07 12:50
推 fragmentwing: 夷平城市火炮還是比轟炸有用吧79F 04/07 12:52
推 FXW11314: 二戰華沙有被夷平過啦，主力是炮兵80F 04/07 12:53
→ gasbomb: 地面有阿克萊 火力不夠空中還有解放者81F 04/07 12:54
推 say29217074: 太貴了吧頭ㄍㄟ82F 04/07 12:56
→ barbarian72: 空中還有女武神飛彈艇
什麼叫漫無目的結構物？83F 04/07 12:58
推 sulaman: 標題使人歪樓85F 04/07 13:00
推 liusim: 以前是因為只有2D86F 04/07 13:00
推 ARCHER2234: 然後你設計出來的坦克會又重又貴，變成活靶子87F 04/07 13:01
推 FXW11314: 漫無目的的目標物=我來我見我拆除88F 04/07 13:02
推 liusim: 冷兵器時代是為了「進城」不是為了移平啊89F 04/07 13:02
推 swatseal: TOS-1就是做來幹這種事的吧90F 04/07 13:03
→ kuma660224: 柏林戰役蘇軍砲兵數量是數萬門起跳91F 04/07 13:04
→ wsadwsad: 阿克萊92F 04/07 13:04
推 liusim: 把基礎設施破壞殆盡 是防守方撤退搞焦土的啊93F 04/07 13:04
推 fragmentwing: 登登 登登登!94F 04/07 13:05
推 emptie: 丟化武你的人還要不要進去佔領？而且這對平民的殺傷力絕對比有防護裝備的軍隊還大95F 04/07 13:05
→ LOVEMS: 阿克萊+光稜+天企坦克97F 04/07 13:05
→ kuma660224: 100個BTG的砲兵也頂多幾千門還分散多城
所以問題不在於用什麼投射爆炸物98F 04/07 13:07
推 KleinSchwarz: 戰爭罪似乎沒有死刑，頂多無期100F 04/07 13:09
→ kuma660224: 是數量差1-2個0的問題101F 04/07 13:09
推 sulaman: 鵝軍不論是派攻城坦克還是解放者都會被烏軍摸掉102F 04/07 13:11
推 geneaven: 有沒可能做軍事用的潛盾機鑽破地基103F 04/07 13:11
推 HAHAHUNG: 光稜坦克好用 不過是盟軍的104F 04/07 13:13
推 esproject: 你需要的是基洛夫空艇105F 04/07 13:14
推 jabari: 剩下地震武器了106F 04/07 13:14
推 emptie: 你用鑽的有噪音震動很難不被發現吧 而且你一天只能前進幾十公尺到了城下都打完了…107F 04/07 13:14
→ ajemtw: 沒有夷不平的城市，看你願意花多少時間金錢而已109F 04/07 13:16
推 Schottky: 生化武器沒那麼有用，還有機會害到自己人110F 04/07 13:16
→ geniusw: 星海爭霸XD111F 04/07 13:19
→ pagenotfound: 你需要巨型投石機112F 04/07 13:20
推 lc85301: 攻城器械製造所：113F 04/07 13:25
推 hdjj: 現代炸藥多半是能量釋放型,對RC建築的骨架很難有效114F 04/07 13:25
推 Imyrr: 原來是在討論星海爭霸，還以為走錯版115F 04/07 13:25
→ hdjj: 如果非要拆房子,空投轟炸全部燒毀會更有效率116F 04/07 13:26
推 hardeat8742: 還以為是星海爭霸117F 04/07 13:29
推 Schottky: 那個，水泥不怎麼容易起火118F 04/07 13:30
推 mekiael: 現代大城市要夷平根本天方夜譚119F 04/07 13:30
→ Schottky: 燒掉所有的頂樓加蓋倒是有可能
水泥就炸也難炸，燒也難燒，震也難震倒
火箭筒的穿深還不一定能打穿外牆
真的被你炸塌好了，廢墟也還是可以藏兵120F 04/07 13:30
推 fragmentwing: 燒是把鋼筋燒軟124F 04/07 13:32
→ borriss:  轟六洗地說啦(125F 04/07 13:33
推 h311013: 要研發支架 記得搭配醫療艇做吊掛搭配 最好配幾隻渡鴉開視野126F 04/07 13:33
推 Schottky: 鋼結構(鋼骨大樓)可以燒軟，RC結構只是燒心酸的128F 04/07 13:39
推 thelittleone: 還是叫星盟來融化城市好了129F 04/07 13:43
推 yuzuki: 太久沒玩了，開視野不是都用維京這種便宜的東西嗎？130F 04/07 13:44
推 Hazelburn: 宇宙戰艦用波動跑把整個地表炸到玻璃化吧132F 04/07 13:44
推 cannedtuna: 有個美國老人自製過一台133F 04/07 13:45
推 shields5566: 如果這些槍開始轉動，你的屁股就等著挨子彈吧134F 04/07 13:45
推 cannedtuna: https://youtu.be/_fDRbPRfMPU135F 04/07 13:46
推 fragmentwing: 後期都用雷達開視野136F 04/07 13:47
推 bunjie: 變成科幻閒聊文惹137F 04/07 13:48
→ cannedtuna: 靠北 貼到一片一堆廣告的138F 04/07 13:48
推 Merkle: 直接油氣彈無差別轟炸就好139F 04/07 13:48
→ cannedtuna: https://youtu.be/rKx0nT9W5ac140F 04/07 13:49
推 samvii: 就算是古斯塔夫軌道炮也是拿來打要塞的不是用來拆城141F 04/07 13:50
→ ckbling: 卡西諾修道院：誰叫你把我炸了 才會打得這麼辛苦142F 04/07 13:52
→ fragmentwing: 回到話題 鋼筋燒軟不用太高溫 記得三百多度到四百度就可以引發他位錯爬升的機制 印象中主要機制轉換是抓1/3到1/2Tm這區間 你再往上多個五十一百攝氏度 動能就很夠了143F 04/07 13:53
推 Hazelburn: 讓我想到之前版上有小粉紅堅稱他們的某款手持火箭能把台灣岸頭消波塊的鋼筋燒熔147F 04/07 13:57
推 fragmentwing: 那他要燒很久149F 04/07 13:59
→ driver0811: 李梅：汽油彈可以算嗎？150F 04/07 14:00
→ fragmentwing: 燒鋼筋這件事最有名的案例是911 為什麼世貿大樓垮那麼快的原因151F 04/07 14:01
推 snoopy5566: 下一篇 [討論] 戰巡艦153F 04/07 14:01
推 dean0213: 阿克萊是一代舊聯邦產品 現在二代都改用crucio了154F 04/07 14:06
→ GaryMatthews: 消波塊是RC結構 要怎麼燒到鋼筋？155F 04/07 14:10
推 fragmentwing: 它還是會導熱156F 04/07 14:11
推 ariadne: 那種厚度是把加油站搬去旁邊燒嗎？導熱咧 XD157F 04/07 14:12
→ fragmentwing: 而且你夠高溫 陶瓷的導熱會提升 但這個可以先不考慮 因為這個是真的有點高溫
至於燒消波塊有啥意義我不懂 你燒軟了它也不會消失啊XD
911是整個飛機撞進去158F 04/07 14:12
推 ariadne: 是呀 所以不用擔心消波塊裡鋼筋會被燒軟 不合成本163F 04/07 14:14
推 ganjuro: 攻城器械是為了突破城門，現在有空軍,有曲射武器，但是現代都市沒有城門啊164F 04/07 14:15
推 fragmentwing: 911的大樓自身重量就提供位錯在跑造成形變一個很大的助力166F 04/07 14:17
推 miname: 911那棟是鋼骨結構，火可以直接燒到鋼骨，台灣一般是鋼筋水泥，要燒透水泥要多久？168F 04/07 14:17
推 dean0213: 世貿垮的主因是大型客機把主結構樑柱摧毀了 不然光靠油料燒到油乾了還是不會倒170F 04/07 14:18
→ borriss:  鋼骨平常也不會有那麼多燃料去燒彎172F 04/07 14:18
→ fragmentwing: 對欸 我想起來之前也和別人討論過火燒房子這件事 台灣的話比起房子倒塌還是氣體殺人的問題更加致命
嗆傷之類的173F 04/07 14:19
推 ahaha777: 敵軍燒消波塊 守軍會笑死吧176F 04/07 14:23

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