看板 Military作者 takase (............)標題 Re: [討論] Binkov's Battlegrounds對台海戰爭的分析時間 Thu Apr 7 17:10:09 2022
※ 引述《Stunts (時間.空間)》之銘言：
: Binkov's Battlegrounds 今日清晨又公布了新的影片:
: How would the world change if China attacked Taiwan?
: (假若中國攻擊台灣, 世界將如何變化?)
: 影片網址: https://youtu.be/xeDPUIKsjGk
: 提供各位一個觀點來看台海局勢
: 重點節錄:
: 一、兩岸將發生戰爭
: 由於台灣人認同問題，自認為是台灣人的比例逐年升高
: 未來有天可能上升到一定程度造成台獨
: 而台獨又是中國的紅線，因此台海在可預期的未來可能有一天開戰
這邊討論又是很接近政略層面了
開戰理由云云講白了都是藉口，藉口都可以製造出來
我會建議台灣人多少要觀察/偷看一下小粉紅的言論風向，即使多麼噁心讓人不快
至少算是個預警指標
那中國無論如何是不會放棄併吞台灣的，他們目前的口徑是以"和統"為主
但對武力侵略也積極準備，或者介於中間的武力恐嚇、以戰逼和模式
那我們也要面對一個現實，即使再怎麼專制獨裁、再怎麼邪惡的政權
都會學習、都會檢討
開戰前夕、中國宣言和俄國交情"上不封頂"、很難不說他們在這方面沒有想法
如果真的如俄羅斯當初的想定，閃擊戰成功，烏克蘭魁儡國化或甚至被併吞
西方也沒有強烈反應，那中國肯定蠢蠢欲動
現在俄烏戰爭打成這樣，中國內部至少學到了幾個教訓
1.不要輕忽對方的抵抗意志，不要偏聽/只聽親中派的一面之詞
(白狼之前也說過要遍地開花組民兵，馬英九時代末期，統促黨也積極在活動)
2.首戰即決戰，真要打，一起手就要斷掉台灣的外援，要不然就會陷入泥沼
也因此對解放軍來講，先發制人攻擊日本、菲律賓的美軍基地的選項，並沒有排除在外
3.不要輕易打破嘗試打破現狀，俄羅斯就是在耗祖產賣資源
但中國認為他們還在崛起的階段，為了台灣而賠上所謂的"偉大復興"，值不值？
4.資訊戰/電子戰的重要性
其實從這次俄烏戰爭就可以看出來了，台灣很多資訊污染的痕跡
比方說剛開戰時俄國跟烏克蘭那個前妻前夫的類比 line群祖傳得到處都是
又或者是極度誇大烏克蘭右翼民兵為"納粹" 等等.....
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※ 同主題文章:
Re: [討論] Binkov's Battlegrounds對台海戰爭的分析
04-07 17:10 takase.
推 g9122xj: 我們跟中國同文，他們簡轉繁就來了，沒辦法防1F 04/07 17:12
推 c41231717: 資訊戰應可跟烏克蘭多交流 烏克蘭講俄語的人多 但不代表親俄2F 04/07 17:14
推 swbthj: 2/24網路上就一堆司機逃跑基輔淪陷的消息到處傳了中國宣傳戰上面可能比俄羅斯更強4F 04/07 17:14
推 andbu558: 對中國而言華獨99%跟台獨99%一樣 台灣真的要好好建軍備戰7F 04/07 17:16
推 twin2: 1時22分消滅烏克蘭，一战封神邵伊古9F 04/07 17:18
推 qwas65166516: 別以中國整體來做思考 一個獨裁者急起來甚麼都會做這次俄國就讓大家看到了10F 04/07 17:20
推 CharleneTsai: 小粉紅的言論根本沒有參考性 看來看去都是留島
不留人 核平台灣 導彈炸平 看到都會背了12F 04/07 17:20
→ ARCHER2234: 連俄羅斯都不敢先打歐盟了....
一場還要針對美日的大戰光是動員就已經露餡了好嗎15F 04/07 17:26
推 twin2: 現在都叫鵝雜跟鵝%，中國軍事圈同溫層那個取暖程度沒去體驗過應該很難體會，畢竟假想敵是世界最強軍隊很需要安全感17F 04/07 17:27
推 rodion: 其實簡繁轉換不是問題 問題在於台灣太多人不注意避免使用對岸特有的用語（本版例子：激光）
這才是容易被認知作戰的原因20F 04/07 17:28
推 JOJOw991052: 這次確實不只是給台灣上一課
也是讓中國有機會整備自己軍隊內部問題23F 04/07 17:30
→ rodion: 一旦用語差異極大 光靠簡繁轉換 還是很容易漏餡的25F 04/07 17:30
推 HappyKH: 資訊污染真的太誇張了，有些蓄意散播假消息的根本也沒想跟你討論，到處噴煙然後離場26F 04/07 17:33
推 st89702: 提升自身國防實力是唯一解28F 04/07 17:34
→ ice4564: 簡轉繁還算好了，現在開始慢慢找台灣人帶風向29F 04/07 17:35
→ tn1983: 日本肯定會挨揍 這部分日本也都有預想30F 04/07 17:35
推 lovegensokyo: 資訊戰那個看ptt就知道了，一開始被洗的好像基輔已經淪陷，普丁的開戰演講還被叫好31F 04/07 17:38
推 CHINAVIURSWH: 中共如果打台灣 一定要順便打沖繩 像鵝爹這樣被開圖誰受的了33F 04/07 17:39
推 gunng: 頭幾天還有那種罵亞速營納粹罵得比對面還激動的
還有司機不在基輔 敖德薩已經被攻陷 不知道哪來的馬路消息35F 04/07 17:39
→ JOJOw991052: 其實有偷偷蹲在他們的聊天群的
一種很相信政府的資訊
甚至相信政府說台北福建之間要蓋高鐵了
他們確信武力收復，斬首行動會讓戰爭瞬間結束
這次的烏俄戰爭拼命吹普丁，這種看言論會很頭痛
另一種是沒太大反應，反正我們怎樣不干他們的事
但他們還是認為一定會被統一
但他們也是認為會偏向武力收復的居多
這種的還能溝通，有些甚至不願意碰這話題38F 04/07 17:40
推 dylanchang: 論點值得大家深思，資訊需要獨立思考來過濾，但一般47F 04/07 17:40
→ tcancer: 要找媒體消息去看歐美日的中文網還比較有點東西48F 04/07 17:40
推 jerrylin: 小粉紅的言論方向其實不重要50F 04/07 17:41
推 HAHAHUNG: 資訊戰台灣要好好學烏克蘭，目前大成功51F 04/07 17:41
→ gunng: 對面的影片審核超強啊 像SU-34被打下來 各種開罐頭影片都看不到52F 04/07 17:41
推 sana135: 如果你想了解事實 小粉紅的言論當然沒有參考性54F 04/07 17:41
→ tcancer: 現在5x頻+平面台媒只是政商豢養的廣告單而已55F 04/07 17:41
→ gunng: 比較厲害會躲審核的 乾脆上傳以前去布查玩的影片 然後在留言區裡互戰56F 04/07 17:42
推 terminator3: 小粉紅被上層官媒打臉又不是沒看過 最好可以當參考啦58F 04/07 17:42
→ JOJOw991052: 所以其實對面的資訊控管洗腦能力很厲害
至少他們把自己人民洗成……嗯……61F 04/07 17:42
→ sana135: 但觀察小粉紅的言論可以知道 黨都餵民眾吃什麼63F 04/07 17:42
→ jerrylin: 你講的第二點 沒有實施的可能性 等於不可能打.64F 04/07 17:43
→ terminator3: 俄軍攻擊前除了普丁以外俄國國內有幾個人嶄釘截鐵說會打！65F 04/07 17:43
推 Esca: 看小粉紅被允許講什麼東西就好，還看得到的言論就是不違反中共心意的67F 04/07 17:43
→ jerrylin: 中共是絕對沒種先手攻擊美軍基地的69F 04/07 17:43
→ gunng: 某站很多吹三天結束戰爭的影片 或是烏克蘭跟俄羅斯70F 04/07 17:43
→ sana135: 普丁就是洗腦民眾太久 連自己都信以為真了71F 04/07 17:43
→ gunng: 戰力對比 俄羅斯軍隊實力讓北約震撼的舊影片就變成兩方亂戰之地72F 04/07 17:43
→ jerrylin: 打了美軍就算打下台灣 你以為美國會當沒發生過嗎第七艦隊直接開過來把中國沿海炸個稀巴爛.74F 04/07 17:43
→ gunng: 一邊嘲諷黃鵝的 一邊罵耗材的（雖然不懂這是啥意思）78F 04/07 17:44
推 saccharomyce: 就連美軍都出都評估72小時基輔淪陷 要求鄉民提出其他看法也太苛刻了點
美軍當初80F 04/07 17:44
推 EYESOFDARKKE: 比較好奇獨裁制度下，真的有辦法誕生出強大到能夠自行思考作戰，並潛藏有能力推翻政府的軍隊嗎？又如此的政治體系，真的能讓軍事戰略戰術得以最佳化嗎？83F 04/07 17:45
→ st89702: 先手攻擊美日就是先跟美日開戰了87F 04/07 17:45
推 JOJOw991052: 軍隊能不能獨立思考就看他們內部自己訓練的問題
把軍隊當小粉紅一樣訓練的話
那真的沒救了，我是很希望這樣啦88F 04/07 17:47
→ twin2: 有些情境不會思考的軍隊比會思考的好91F 04/07 17:48
推 jerrylin: 解放軍都是官二代送兒子去鍍金 戰力比小粉紅還慘92F 04/07 17:48
推 alexch: 獨裁制度下，推翻政府的軍隊往往是某個有軍權的強人93F 04/07 17:49
→ jerrylin: 在中國可不是你想當兵就能當
解放軍可是有錢有身分的職業 小粉紅當不了的94F 04/07 17:49
→ alexch: 兵變成功的兵力也不用多少，你只要能夠控制住中樞就96F 04/07 17:49
推 atlaswhz: 先手攻擊美日是自殺,中國決不敢這樣打98F 04/07 17:50
→ alexch: 好了。如果安排妥當，一個排的兵力達成也是可以。只99F 04/07 17:50
→ st89702: 俄軍的制度就示範了 共軍沒美軍教手把手大慨也是學到皮毛本質還是俄軍那套100F 04/07 17:50
→ alexch: 是後續的政治手段另當別論
內戰政變的狀況跟俄烏這種國家級對戰完全不同102F 04/07 17:50
→ st89702: 很可能重現洋務運動學到船堅炮利的形式104F 04/07 17:52
→ alexch: 其實獨裁國家一不小心可能就被人家以少數兵力翻掉了105F 04/07 17:52
推 joygo: 中國傻傻當初走開放，慢慢同化，等我們經濟全部都被掌握就能控制了106F 04/07 17:52
→ alexch: 所以獨裁者管制力道才會大到讓民主國家的人民感到匪夷所思的地步。108F 04/07 17:53
→ borriss: 就算先讓九子給他閃電突襲波音登陸了 後面也補不上110F 04/07 17:53
推 CHINAVIURSWH: 解放軍這十年透過中國基建西進 收了不少少數民族尤其收了大量藏族和壯族 軍隊人口結構已跟鵝爹差不多了 將來打台灣也是用這些少數民族堆屍 所以小粉紅根本不會痛111F 04/07 17:54
推 h311013: 沒錯 黃俄正在合理化未來侵略的理由115F 04/07 17:54
推 atlaswhz: 上海被封也沒暴動,就知道韭菜們不會反抗了116F 04/07 17:55
推 jerrylin: ㄆ 收了大量藏族那是拿來打印度的
還在幻想用堆屍戰法 那就來吧 台灣海峽夠大117F 04/07 17:56
推 gwofeng: 先攻擊美軍會發生什麼事呢，應該沒有那麼帶種119F 04/07 17:58
推 snownow: 前妻前夫是啥?我沒收過這種訊息耶120F 04/07 18:01
推 Stelle: 先攻擊美軍 不就是珍珠港... 都沒有學歷史嗎121F 04/07 18:01
推 gwofeng: 阿歷史不就好棒棒 那麼接下來會投兩顆原子彈嗎122F 04/07 18:03
推 sad141: 珍珠港之後日本被扁的多慘要不要也回憶一下？124F 04/07 18:04
→ thegiver210: 統促那幫廢物連華格納傭兵的一個手指都比不上，平時尋釁滋事很拿手，真要拿槍殺人未必有種125F 04/07 18:07
推 Stelle: g大我不是嗆你 是說原影片 造成誤會真是抱歉127F 04/07 18:07
推 neverlight: 開戰前3天司機逃離基輔的資訊戰滿天飛，基本上會相信還轉貼的人都可以當路燈預備戶128F 04/07 18:09
→ haoboo: 3天算保守了吧,都有人當天high到說晚上就受降了...130F 04/07 18:11
→ borriss: 一戰封神結果是打成一戰的規格131F 04/07 18:12
推 eupa1973: 還有在傳，因為是烏克蘭挑釁俄羅斯，普丁不得以才要出兵烏克蘭的132F 04/07 18:14
推 kobebrian: 我之前就有發文說中共假設已經確定要開戰 很可能就會連沖繩的美軍基地都拔掉 大國競爭可不存在所謂互信這種事 沒有人會把勝機建立在他國可能的「善意」上 只是打了美軍基地 就是直接和美國開戰了 所以不到萬不得已中共不會發動台海戰爭135F 04/07 18:19
→ kobebrian: 沒錯 就算不打 日本美國也很可能會以海空軍支援參戰 至少在中共的視角來看是如此 所以萬不得已才會發動台海戰爭141F 04/07 18:21
推 amego2017: 講了那麼多，對方做了那麼多動作，那...台灣政府呢?不會還在歲月靜好吧^^?145F 04/07 18:26
推 beanartist: 板上跟現實愈來愈多把機率講成概率的..要不被資訊污染實在很難147F 04/07 18:28
推 mukuro: 推樓上，看到概率兩個字超想罵人，明明是機率149F 04/07 18:30
→ amego2017: 感覺像是對方組織資訊軍團，台灣要自己民兵自立自強150F 04/07 18:31
推 wahaha99: "概率"本來就有在用 不要自己無知就整天說3道4
要不要去查一下教育部國語辭典151F 04/07 18:31
推 beanartist: 現實台灣文化習慣誰在用概率？改天連軟體講成軟件都不意外了153F 04/07 18:33
→ wahaha99: 所以?因為對岸比較流行用某些詞、台灣就不能用了?你說真的是對岸原創的詞,你看了不爽還有點道理
如果只是台灣比較少用、因為對岸用了就不能用,
這不是文字獄嗎?155F 04/07 18:34
→ fantasyhorse: 不好意思 以前修課的時候都叫機率學 還真沒看過概率不要沒事就愛扯文字獄，真要文字獄你連字都打不出來（請參考對岸）159F 04/07 18:35
推 beanartist: 我沒有說不能用，反而是中國原創的詞我無所謂，因為台灣沒有相對應的詞可以表達中國原創詞的語意。我在意的是台灣原本就有的而且很基本的詞162F 04/07 18:38
→ djhaok: 現在不少人會截微博各種事情的言論，沒微博的也可以去看看小粉紅都在想什麼www165F 04/07 18:38
→ fantasyhorse: 最好笑還是那個質量拿來替代品質+數量，以前還被老師糾正過，現在反而被說沒常識167F 04/07 18:42
推 wahaha99: 問題在於現在有太多人無知當有趣
概率以前就有在用,而且主要是香港
那台灣有交流,當然也會有跟著用到的時後
那時可沒有什麼"支語警察",甚至是在97年之前
不要這麼敏感,人家有、跟你慣用的不同、就不能用
這什麼道理?169F 04/07 18:43
→ fantasyhorse: 這是台灣不是香港，用台灣慣用詞不是尊重嗎？不然以前幹麻禁用注音文？175F 04/07 18:47
推 wahaha99: 我只知道以前從來沒人抱怨這些鳥事,
說穿了還是因為與對岸的敵對情緒才導致的,177F 04/07 18:49
推 CHINAVIURSWH: 別吵了 重點不會是習慣用語 而是制度與地域環境產生的命運共同體 烏俄同文同種 習慣用語一堆共通 但烏克蘭人沒有想要回歸俄羅斯 因為基輔羅斯是基輔羅斯 鵝羅斯是鵝羅斯179F 04/07 18:49
→ wahaha99: 但有太多人根本搞不清楚,很多用法是香港的,也有很多183F 04/07 18:49
推 Mentha: 說到敵對情緒，請問中國對我們的敵對情緒還不夠184F 04/07 18:49
→ wahaha99: 用法是比較早期的北方,由外省人作家帶進來的,186F 04/07 18:50
→ Mentha: 讓我們警戒用詞嗎?
雖然我個人其實並不會太在意用詞187F 04/07 18:50
→ wahaha99: 結果現在因為自己文學素養低落,通通打成"支語",189F 04/07 18:50
→ Mentha: 但是當你的用詞是不一樣的時候我會警戒你的來歷而已190F 04/07 18:50
→ Mentha: 不喜歡你們的用詞就變成文學素養低落了? 受教了192F 04/07 18:51
→ wahaha99: 問題就不是"你們的用詞",多少是本來就存在於台灣194F 04/07 18:51
→ borriss: 早個一百年左右會變成日語警察 XD195F 04/07 18:51
→ wahaha99: 有在使用的? 只是現在少用/不流行了罷了196F 04/07 18:52
→ Mentha: 其實光是台灣南北用詞就有差異了
如果你要留意用詞的話根本留意不完197F 04/07 18:52
→ wahaha99: 我只能說,多讀點書,好嗎?199F 04/07 18:52
→ Mentha: 實質的問題是我對於審查你的言論沒興趣
你也該多讀點書，開頭就說別人文學素養低落，真的是很有素養200F 04/07 18:52
→ wahaha99: 我書讀得少,但我不會隨便戰人"支語"啊, 笑死203F 04/07 18:53
→ Mentha: 你也可以舉例點有素養，讀書了才懂得詞彙吧
我從來不戰別人用不用中國的語言
你盡管笑吧，我會繼續留意你們的語言，但用不用204F 04/07 18:53
→ Mentha: 本來就是每個人的自由208F 04/07 18:54
→ beanartist: 其實我只是指出在「最基本」的慣用詞上要保持敏感度而已，因為彼此是敵對國的關係，這被我認為算是某種底線。至少能更快在第一時間辨別資訊來源，等改天連某個文章內容，假設使用「車間」（台灣為工廠）這種用語台灣人都無感的時候，資訊戰大概很容易全面潰敗了？209F 04/07 18:55
→ wahaha99: 偏偏車間還真不等於工廠,比較接近作坊,或是工作區工作室之類的216F 04/07 18:58
推 getbacker: 中國的網路統戰部門在台灣經營很久了 唉218F 04/07 19:00
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