看板 Military作者 mmmimi11tw (Ulana Khomyuk)標題 [分享] 北約考慮轉移蘇聯時期戰車給烏克蘭時間 Mon Apr 4 11:12:00 2022
如題啦
最近美國正在斡旋把蘇聯時期生產的T-72戰車
從北約國家轉移到烏克蘭
其中大部分都是改進的T-72M標準蘇聯出口型號，
與俄羅斯地面部隊目前使用的T-72B3版本不同
俄羅斯的型號當中
裝甲 火控系統和防護系統都比舊型出口產品有所改進不少
其中最大的潛在供應來源是波蘭
至少裝備了近400輛T-72M1，這些基本上都在進行現代化改造
除此之外還有200多輛波蘭PT-91 Twardy
http://i.imgur.com/wj1heS1.jpg
PT-91 Twardy是波蘭製造的T-72M1改進型號
具有比原始T-72更精良的的數位化雙軸火控系統，
以及額外加裝的ERA爆炸反應裝甲 自動裝彈機
和升級過的的動力系統
目前波蘭操作的這一些PT-91 有一些是新建的，
而另一些則是從原本T-72M1升級而來的
除了這一些
波蘭未來將擁有約250輛豹2戰車，其中大部分是豹2A4，
並再訂購了250輛美國的 M1A2 SEPv3 坦克，
其中第一輛今年就會到貨
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T-72不僅因為它的可用性還有廣泛使用和易於維護
相對簡單的設計在沒有高級培訓的情況下可以很快上手
而且俄羅斯已經將許多T-72 送（？）到烏克蘭手中
其中有許多是雖然已損壞但仍然是良好的殺肉來源
烏克蘭在本地升級這種類型的戰車也有很多的操作經驗
因此加強這種已經增長且易於維持的力量
是一個對烏克蘭而言相對較理想的選擇
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http://i.imgur.com/D9YLeDL.jpg
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※ 編輯: mmmimi11tw (27.247.199.24 臺灣), 04/04/2022 11:12:19
推 dalyadam: 德國：呵呵 我連貂鼠式步戰車都不想給1F 04/04 11:16
→ moeliliacg: 我是很意外歐美願意給戰車/裝甲車 卻不願意給戰機的同樣都是俄系武裝 T-72/MiG-29 所以沒有上手程度3F 04/04 11:18
也許是戰車的庫存數量本來就有封存比較多的緣故吧
而且戰車可以直接上板車用鐵路運輸
※ 編輯: mmmimi11tw (27.247.199.24 臺灣), 04/04/2022 11:20:42
→ moeliliacg: 烏克蘭甚至還可以自己取貨 但最後卻是選擇運戰車
而不是真的掉一架少一架的戰機8F 04/04 11:20
推 bunjie: "考慮" 看來這是被輿論押著鞭一下動一下的結果10F 04/04 11:20
推 rommel1: 要從哪裡調Mig-29...很多都除役了...11F 04/04 11:21
推 dog990999: 美方官員不是說幾天內就會轉移 怎麼變考慮？12F 04/04 11:22
因為北約正在考慮要拿誰家的T-72
也還沒確定好要援助多少輛
→ rommel1: Su-27的外銷客戶也就那幾個
外銷數量有限,擁有國也有戰備需求,自然缺貨源13F 04/04 11:22
推 bunjie: 樓上某樓 這篇是講北約 不是講美國...15F 04/04 11:24
→ ssarc: 請問如果北約成員違反北約規定自己給了坦克會怎樣？目前看到都是我想給，但我加入北約，北約不給16F 04/04 11:25
※ 編輯: mmmimi11tw (27.247.199.24 臺灣), 04/04/2022 11:26:47
→ ssarc: 但我就不甩北約你能踢我出去嗎18F 04/04 11:26
推 rommel1: 戰鬥機 送二手F-16比較實際~~~19F 04/04 11:26
→ moeliliacg: 不要亂講 MiG-29在東歐多國同樣都是現役裝備
跟T-72改型一樣
而且不要真的相信什麼烏克蘭飛行員能在短時間內
上手F-16那套說詞 能飛跟飛的好 還有能夠實戰 都是完全不同的概念20F 04/04 11:27
推 rommel1: 東歐國家不是都用二手F-16汰換MiG-2925F 04/04 11:29
→ moeliliacg: 二手F-16要送 也是送給東歐盟國去填補MiG-29的缺
東歐諸國因為經濟條件有限 F-16買的數量都還不夠多或者是還在訂單上 還沒交貨 MiG-29都還是現役的
真要速度最快 再拆除北約的敏感設備後 熱機移交
是最快的援助方式26F 04/04 11:29
推 GaryMatthews: 直接給之後再慢慢補美系裝備應該沒問題 反正現在北約最大敵人沒空 暫時沒國防需求31F 04/04 11:34
推 Hazelburn: 感覺這波俄系裝備出清之後 會有一波大換血潮
各國應該會開始加速購入歐美系武裝33F 04/04 11:34
推 rommel1: 換成歐美武器,戰時跟軍援可以無縫接軌....35F 04/04 11:37
推 MarchelKaton: 現在就是卡在烏軍大多數只會用俄規武器和戰機，北約得另外找方法湊36F 04/04 11:39
推 Crazyfire: 這一波之後 未來俄系武器的主要買主應該就只剩印度以印度人能凹就凹的個性 也會趁俄羅斯自作孽後軍火市場沒人要時 就大砍價XDD38F 04/04 11:39
推 rommel1: 還有中國.北韓....41F 04/04 11:40
推 tsgd: 中國跟朝鮮 還有已經跟美國弄壞關係的巴基斯坦42F 04/04 11:41
→ rommel1: 之前北韓因為被制裁,俄國不敢公然賣,現在連俄國都被制裁了,可能會開始大量軍售43F 04/04 11:42
→ kuninaka: M1A2SEPv3 這是不是比台版還先進？45F 04/04 11:43
實際上波蘭這一波買了不少東西
250輛M1A2 SEPv3主戰車
26輛M88A2裝甲救濟車
17輛JAB聯合突擊架橋系統
以及276挺 12.7mm 口徑的M2機槍
500挺7.62mm M240C機槍跟一些相關零件備品等
總價值60億美金（約新臺幣1668億元）
→ Crazyfire: 北韓就太窮了 應該已經放棄常規武器 南韓也不可能會49F 04/04 11:43
推 drraujn: 倒是戰後中國想跟烏克蘭要技術 花費大概要兩倍起啦50F 04/04 11:43
→ Crazyfire: 主動攻擊北韓 所以北韓大概就全壓核武了51F 04/04 11:44
推 Pegasus170: 我看20倍都有可能，當初講好幫忙，現在裝死。52F 04/04 11:45
推 rommel1: 戰後中國大概會找俄國要技術
俄國沒錢大概就通通賣了53F 04/04 11:45
→ Pegasus170: 我要是烏克蘭那方，我絕對會狠狠敲一大筆回來。55F 04/04 11:45
→ tsgd: 朝鮮現在只剩核武+火炮打爛首爾兩招來保護金家政權56F 04/04 11:46
→ Crazyfire: 中國大概會想跟俄羅斯買關鍵技術 但因為中國的軍工57F 04/04 11:47
→ tsgd: 俄國大哥這回出手 法西斯陣營這邊的妥善率應該相當58F 04/04 11:47
→ Crazyfire: 自製能力強於印度 所以對於俄製武器的外購反而相對有限59F 04/04 11:47
→ tsgd: 精彩 可惜沒機會仔細檢視61F 04/04 11:47
→ Crazyfire: 印度之前都被俄羅斯當凱子噱 之後應該會一邊喊俄羅斯我兄弟 一邊跟俄羅斯大殺價62F 04/04 11:48
※ 編輯: mmmimi11tw (27.247.199.24 臺灣), 04/04/2022 11:51:48
推 akway: 波蘭陸軍真可怕 坦克越來越多64F 04/04 11:50
→ moeliliacg: 沒有啦 台灣的M-1A2T一樣是M-1A2 SEPV3基礎
當然具體裝甲配置 那只有美國人自己知道
外銷版的都是這樣65F 04/04 11:52
推 cerwvk: ww3開戰時,現在各國就是準備選邊站了. 跟二戰前期一樣. ww3沒有所謂的不可能, 因為不可能已經上演了歷史永遠在重複, 人類永遠學不會教訓, 認為是真理.70F 04/04 11:56
推 newbrain: 波蘭近年來也是有錢起來了啊73F 04/04 11:57
→ acopika: 其實已經在ww3了 前菜而已..74F 04/04 12:02
推 Crazyfire: 其實波蘭的人均GDP水準都還差希臘一點 但人口規模也75F 04/04 12:03
→ huckerbying: M1A2T是基於M1A2sep3的標準下去做的，除了貧鈾裝甲外應該不會差太多76F 04/04 12:03
→ Crazyfire: 近四千萬人口 GDP規模介於台灣跟瑞典之間 所以財力上還是足以支撐個中等強國的軍力 只是波蘭要著重於陸、空軍 台灣會更著重於海、空軍78F 04/04 12:04
→ kuninaka: 我也查到了M1A2T跟M1A2SEP3不差很多81F 04/04 12:10
→ moeliliacg: 台灣這幾年GDP衝的很快已經跟波蘭拉開一小段差距
直逼土耳其了82F 04/04 12:11
推 a186361: 這次英國不綏靖，美國不孤立84F 04/04 12:13
推 njnjy: 台灣的經濟跟軍力放在歐洲可以名列前茅吧86F 04/04 12:29
推 a186361: 亞洲菁英房跟歐洲和平村不能比啊87F 04/04 12:31
推 a186361: 像日自的實力大概可以把聯邦肥宅滅國三次還有剩89F 04/04 12:37
推 biaw: 德國內應90F 04/04 12:39
推 a186361: 但在東亞就是老爸1%不夠可以再加碼嗎91F 04/04 12:40
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