看板 Military作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)標題 Re: [新聞] 紐時：俄羅斯的戰爭缺乏戰場指揮官時間 Tue Apr 5 19:54:07 2022
推 c41231717: 早期海軍都在當海盜跟走私犯了QQ
陸軍很多軍閥舊部 除了新一軍之類的少數 很多在中國當地臭到爆炸04/05 16:54
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https://imgur.com/lUK3vEd
新一軍?
你說的是美軍養的時候的新一軍,那時真的戰力強又有軍紀
但後來回到國內,給國軍接手後,到處搶劫走私幹女人啊
所以同一支部隊,在不同國家/政黨/高層指揮下軍紀完全不同
當年蔣軍在中國敗掉,軍紀差就是很大的原因
前面俄軍吃空餉的事,在國軍也基本操作
抗日時很多圖上有師,現地只有連的都很常見
當年連要塞的鎖都打不開
所以軍紀補給和待遇有相當大的關係,當年來台灣為了怕又有人吃兵血
才發明了補給證,我軍校領錢就是每個月到餐廳
有二個憲兵,幾個主計官,一個一個叫名子上去撕一張小條子,換錢
所以俄軍補給跟不上,待遇又差,軍紀壞也不意外
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烏俄戰爭
烏克蘭：世界，看好了，我只示範一次
俄羅斯：世界，看好了，我只示範一次
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 紐時：俄羅斯的戰爭缺乏戰場指揮官
04-05 19:54 jobli.
推 rommel1: 國府也是撤來台灣後才開始搞主計制度的
之前都是直接下條子給錢
制度剛成立時老蔣還很不習慣...偶爾繼續下條子...XD1F 04/05 19:55
推 ROCAF: 發明那東東的聽說是神掌他爸?4F 04/05 19:58
→ jobli: 不用講OO國軍紀好, XX軍紀差,錢給不夠,吃不飽都一樣差,國軍在中國年代,根本臭大街,被解放軍打爆才是人民心之所向,講軍事就是說軍事的東西,不要在那談什麼OO國XX國的,只會讓人想笑
很多人沒看過補給證吧5F 04/05 19:58
推 aicassia: 説有師結果只有連好像蠻慘的10F 04/05 20:06
→ jobli: 吹噓戰力是老傳統了11F 04/05 20:09
推 danielqwop: 不然當兵三天條是怎麼來的，沒有作到就容易出事呀12F 04/05 20:23
→ jobli: 中華文化,一脈相承14F 04/05 20:36
推 madrabbit: 天啊！軍人補給證超古老的記憶O.O16F 04/05 20:41
推 zyic: 國軍爛掉時，剛好換掉孫立人，黃埔接手整個慘兮兮孫起碼帶兵該給該盯得都有做，只是不是黃埔就委員長XDDDD17F 04/05 20:47
NO,當年如果給孫當的是一般的師長,他也管不好軍紀
新一軍開始搶殺幹女人時,孫還是軍長
當年會爛掉,就是因為本來在境外作戰時,是美國給薪水,給補給
天天有肉吃,月月有錢領
回國內後,半年以上不發錢,連軍官一星期都吃不到一次肉
只能上街殺自己國民拿錢拿肉幹女人囉
※ 編輯: jobli (111.248.82.234 臺灣), 04/05/2022 20:52:31
推 afv: 我覺得國共內戰時期國府財政崩潰是主因
當初北伐完成就說要裁軍來挽救財政了20F 04/05 20:56
→ rommel1: 裁軍 軍閥不願意 中原大戰22F 04/05 20:57
→ tsitned: 很紅共角度敘事嘛 去脈絡23F 04/05 21:02
→ jobli: 你真的很愛國軍,不只愛現代的國軍,連蔣軍都愛,新一軍爆掉時,還沒有內戰啊,他們去東北搶女人時,也沒內戰啊,另外抗日前國軍就在吃空餉了...24F 04/05 21:02
推 c41231717: 嗯 國軍打國共內戰欠餉嚴重 軍人有槍很容易出亂子QQ 惡性循環下 正常人都會變共諜 只能說 戰爭狀態軍人能搞好自己補給最好 不要天天妄想可以直接從民間補給27F 04/05 21:02
→ jobli: 說軍紀差很大原因是因為軍人待遇不好原因,又變紅共了,現在跟國軍有關就要挺?afv你知道國軍現在補給規畫就是戰時全部去民間拿,你認為這樣是??
我前面推文有說,沒有理性的愛不是愛,是害,希望你能看懂31F 04/05 21:03
推 saygogo: 沒錢出門搶民錢,沒錢嫖就強姦民女,再正常不過36F 04/05 21:06
→ c41231717: 軍餉發不出來 跟當時的政府官員內鬥卡資源以及貪污 美援終止蠻有關係的 不過感覺再講就要變政治議題了 國軍的西化目前也僅止器材 在整體思維上 除了空軍一開始建置就是西方架構外 很多東西還是老八股37F 04/05 21:07
→ saygogo: 時間拖久了就是這樣41F 04/05 21:07
→ c41231717: 我是蠻反對戰爭計劃寫要從民間補給的 戰爭狀態可能都被搶購跟囤貨了 妄想從民間補給只是便宜行事而已42F 04/05 21:08
→ jobli: 所以現代國軍我都不提,就是怕政治,很多東西不要盲目的愛比較好,另外當他支持後備旅時,其實我就沒有想跟他談什麼軍事的東西了44F 04/05 21:11
推 afv: 抗戰結束時財政面臨困難是史實啊
財政瀕臨崩潰下跟我說國軍可以養得很好，我也不信47F 04/05 21:12
→ jobli: 沒事,有空去看一下蔣中正文集OK?不跟你爭,抗日前就爛掉了好嗎,不過你愛國我也不反對,不用爭論
再說按你的說法好了
抗戰結束時財政面臨困難是史實啊,那不就證明我說的軍紀和薪水待遇有關,和國家人種無關
新一軍拿錢吃肉時,軍紀好,回來沒錢了軍紀就不好,同一個國家,同一支軍隊,同一個師長,那就代表錢很重要,不是嗎?49F 04/05 21:14
推 afv: 新一軍在印度給美國養沒問題，回國給國府養就開始欠薪欠補給，以當時國府財政狀況，不欠才奇怪
我就是拿當時國府財政狀況來說錢很重要啊57F 04/05 21:17
→ jobli: 這篇在說的是什麼?軍紀跟錢有關,所以新一軍回國了,沒錢就去搶去殺,不就代表軍紀要有利益維持?60F 04/05 21:18
→ afv: 我不是一直都說財政問題？62F 04/05 21:18
→ jobli: 你要不要看一下我在說什麼?63F 04/05 21:19
→ afv: 我講當時財政有問題養不了軍隊，這也能扯愛國軍？軍紀要有利益來支持，利益要靠財政支持就這樣
沒有財政支持，利益就要像投名狀那樣搶錢搶糧了64F 04/05 21:19
→ jobli: 沒事,你也認同沒錢就沒軍紀就好,希望到時現在國軍在台灣搶時,軍紀也能維持的好,至於其他軍事的沒什麼好吵的,我們觀念不合,會支持後備旅這種東西的,都理念不合不用吵比較好
希望台海之戰,國軍就地補給時,人民也要支持67F 04/05 21:22
推 rommel1: 現在的烏軍也是就地補給 打防禦戰72F 04/05 21:27
→ jobli: 他們有跟人民現地補給嗎?73F 04/05 21:28
推 mithralin: 前面國際志願軍就有現地補給啊，不過人家可是有好好付錢是烏克蘭人民堅持要送74F 04/05 21:31
推 ReeJan: 就地補給甚麼戰爭都會發生，以前阿兵哥行軍
我們鄉下阿公還去奉茶咧，那算不算就地補給?
講到這裡就好了，少帶政治風向。再來我就桶76F 04/05 21:54
推 mudmud: 我TMD就服jobli一個
現在的國軍是我們台灣人自己子弟兵了，真的打起來，勒緊褲帶也要挺國軍，他可是拿命去拼的80F 04/05 22:26
→ kuma660224: 戰時的話 要出車出房出錢出力我都沒問題
烏克蘭軍也是掌握民心 才能就地補給83F 04/05 22:38
→ kuma660224: 軍隊已經國家化 都是鄉親子弟
共軍就是來掠奪的侵略者 沒啥好說
其實守方總體戰本來就是運用民力
攻馬力波或卡爾可夫的俄軍也沒在分軍民
守方只能全民全力支援國家的軍隊
看了烏克蘭 仍有些人老想帶風向
軍民分家 軍隊自理 不該活用民力 太鄉愿
烏克蘭是18-60歲都可徵 沒人置身事外
非戰鬥的支援也很多很多事能做
每個人有任何能力就是國家抗戰機器的一部分
這種狀況不能老把美軍做法掛在嘴上
因為美軍是超強勢攻勢國 不是被侵略國
守勢弱勢國要求生存 軍民總體動員不意外86F 04/05 22:41
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