看板 Military作者 okasahara (到た此す為け止て)標題 [討論] 俄羅斯軍力會被削弱到什麼程度?時間 Fri Apr 8 12:09:56 2022
克里姆林宮發言人培斯科夫（Dmitry Peskov）於2022年4月8日表示，
"俄國在烏克蘭蒙受重大損失，對俄羅斯來說是場巨大悲劇。"
這句話有可能被西方視作俄羅斯有可能撤軍但不認輸的重要信號之一
大多數的西方戰略學家也不看好俄羅斯把軍力撤到烏東
能夠再度打贏西方資源大量湧入的烏克蘭
有很大機率 俄羅斯會丟掉2014年以來佔領的烏東地區
至於克里米亞 如果俄羅斯烏東丟掉 有可能會拿核武嚇阻 至少保住克里米亞
克里米亞是烏克蘭少數幾個出海口之一
烏克蘭很可能已經死了數萬人以上(平民+軍人)
這種千年血債要澤倫斯基放棄追擊 有點困難 除非西方已經決議
比較讓人覺得好奇的是 好大喜功的普丁 讓俄軍陷入前所未有的絞肉機
俄羅斯已經不是從前那個俄羅斯了....
俄羅斯衰退之後 不知道接下來世界局勢會如何發展?
普丁目前應該還是要保佔領7年多的烏東跟克里米亞
人員犧牲跟裝備損失仍舊繼續 包括投入大量資源研發的軟裝備 被美看光光
究竟俄羅斯會衰退到何種境界?
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※ 編輯: okasahara (123.192.78.30 臺灣), 04/08/2022 12:10:23
推 mynews: 話說布丁躲起來了嗎 沒出來喊話？2F 04/08 12:12
推 biaw: 去軍事化 只保留自衛能力XD4F 04/08 12:12
推 opthr1215: 當然是俄羅斯去軍事化啊。普丁大概很難認輸，只會打到沒坦克可用，搞不好國內共和國獨立。大家都只是怕中央的拳頭而已，俄羅斯每個地區的貧富差距超大，誰想一直受制莫斯科。5F 04/08 12:12
推 Magicwind: 去軍事化看起來成功了，去納粹化再觀察看看9F 04/08 12:14
推 SRNOB: 惡弟放血了 至少讓美國人專心對付中國10F 04/08 12:14
推 swbthj: 有那麼多核武 穩住老二還是很容易吧11F 04/08 12:15
推 k1k1832002: 不過看俄羅斯那地理...其實感覺也沒啥好解體的XD12F 04/08 12:15
推 liusim: 第二次解體啊 就各公國再獨立一次13F 04/08 12:16
→ swbthj: 只是大家會知道老大遠遠大於老二14F 04/08 12:16
推 cczx123123: 我倒覺得喊給國內人聽 然後呼籲國民被徵兵~16F 04/08 12:16
推 opthr1215: 俄羅斯收入最高的地方產油，人均十一萬美，莫斯科兩萬，最窮的地方人均才一千多美金。18F 04/08 12:16
推 s8626460: 俄國中高年齡層有經歷過蘇聯解體時期的人,有種20F 04/08 12:16
※ 編輯: okasahara (123.192.78.30 臺灣), 04/08/2022 12:17:35
→ s8626460: 說法是反正大不了回到從前而已,在這種心態的加持下,你得讓俄國衰落得比蘇聯解體時慘才行.21F 04/08 12:17
推 liusim: 俄羅斯是一個大一統的集合體 民族很多 但被俄羅斯化23F 04/08 12:18
推 pavaro: 俄人每代都餓肚子餓慣了24F 04/08 12:19
→ liusim: 帝國獨裁內卷走向裂解就歷史循環25F 04/08 12:19
推 colapola: 周邊開始互打才是精彩的開始
要等周邊幾個國家先沉不住氣26F 04/08 12:19
推 PolyC11H20: 鵝國要解套的方法就是政變，把普丁搞下台，鵝軍撤軍並且把普丁當戰犯送到海牙受審，西方各國才會解除制裁28F 04/08 12:21
推 lunarblue: 烏克蘭收復烏東後，應該就可以談了，至於克里米亞若也要拿回來，難度就比較高了，屆時落水狗普丁肯定祭出核恐嚇31F 04/08 12:21
推 amaranth5566: 去過莫斯科的人都可以感覺的到，那是一個二流國家，除了核武可以嚇人外，沒什麼可以自豪的34F 04/08 12:22
推 lunarblue: 克里米亞跟烏東對俄羅斯來講是兩個不同層級的，烏東36F 04/08 12:23
推 Rivendare: 他早就就拿出來恐嚇了啊 只差直接丟而已37F 04/08 12:23
→ lunarblue: 那兩小國算是俄羅斯的小弟，可割可棄，至於克里米亞已經是俄羅斯的肉了38F 04/08 12:23
推 SRNOB: 那體制獨裁溫床 出來第二個普丁也沒用40F 04/08 12:24
推 twin2: 以後看中國臉色過日子了，台灣比較需要關注的可能是俄在快餓死的情況下不得不轉移更多軍事技術給中國換輸血42F 04/08 12:26
→ twin2: 但俄這個開局太爛讓反美聯盟的中國也很尷尬，放著俄死不對加進去也不對，中國日益膨脹的侵略信心應該會被壓制一下46F 04/08 12:28
推 alwayshigh: 別想啥裡面共和國獨立了俄羅斯洗民族跟文化都近百年了，這些加盟國與其說是國更像自治州。除了少數幾個高加索中亞地區其他民族佔多數還保有傳統文化，其他基本都是斯拉夫形狀人口也佔了一億以上，分裂不到那去49F 04/08 12:29
推 sazabik: 以掉寶的高獲率，加上全球制裁來看，鵝羅絲軍事技術應該會衝吃土好幾年了！54F 04/08 12:29
推 Howard61313: 然後我蠻好奇9樓為什麼這樣講，大量軍援湧入的烏克蘭，反而更軍事化了吧57F 04/08 12:30
→ test23786: 光是軍備被美國帶走研究看光情況下，至少俄軍要解決這些技術層面問題可能要數十年吧……59F 04/08 12:30
推 twin2: 中國也不會免費喂，最有可能就是俄吐出軍事技術61F 04/08 12:31
→ test23786: 9樓我猜是指俄羅斯去軍事化，納粹化（俄帝美夢？）可能有待觀察65F 04/08 12:32
→ twin2: 這次俄的去將軍化其實很成功67F 04/08 12:32
推 bhh0026: 俄：敢拿回去就丟香菇
烏：敢丟香菇就讓你滅國 的感覺71F 04/08 12:33
→ test23786: 畢竟俄國目前來看都還抱有大俄羅斯的美夢（波蘭等東歐國家納入俄國領土）74F 04/08 12:33
推 totenkopf001: 俄國的軍事技術喔......................77F 04/08 12:34
→ delaluna: 俄羅斯軍力本來就不強了 只靠大量上世紀武器在撐
最新的根本無法量產 只停在prototype階段78F 04/08 12:35
→ twin2: 不過原本反美聯盟的主要戰略目標是要讓西歐中立，然後兩個聯手挑戰美國，現在一個快GG然後歐洲大團結，美國話語權又回來，我看反美聯盟短期內沒搞頭了80F 04/08 12:35
→ delaluna: 之前只欺負小國 現在大規模戰爭就露出敗象83F 04/08 12:35
推 evangelew: 俄羅斯一直如此吧 芬蘭的冬季戰爭也是如此84F 04/08 12:36
→ delaluna: 現在就是確立中國才是世界第二85F 04/08 12:36
→ omnl: 不大可能變北韓 畢竟是石油大國 隔幾年歐州應該還是一堆石油好香的回去買87F 04/08 12:36
推 goddarn: 俄羅斯回去種田 發展電子產業比較實際89F 04/08 12:36
→ PTTHappy: 有可能鼓動俄羅斯相關自治共和國獨立嗎(預設普丁不90F 04/08 12:37
推 s8626460: 一定的,槍打出頭鳥,有俄國幫坦,中國還可以在後面發91F 04/08 12:37
→ goddarn: 這一次發現俄軍的電戰系統有夠廢物 無人機也是92F 04/08 12:37
→ evangelew: 另外去將軍化 也是俄軍的優良傳統 他們將軍的戰死數量 一直都是高的令人驚訝95F 04/08 12:37
→ PTTHappy: 拿核彈轟俄羅斯境內自治共和國)?這是弱化俄國的方法97F 04/08 12:37
推 pponywong: 蘇聯就解體之後 一路沒落 然後沒趕上資訊時代99F 04/08 12:38
→ pponywong: 經濟就裙帶式資本主義 能源 媒體 都是由寡頭把持102F 04/08 12:39
→ ajemtw: 變成一個有能力毀滅世界的窮鬼103F 04/08 12:39
→ kuma660224: 就算中國也強不到哪裡 俄國好歹有逆火/TU160
中國還在TU16談啥霸權104F 04/08 12:39
推 rommel1: 把快反部隊跟能出來打的部隊消耗完，俄軍未來只能防衛本土了106F 04/08 12:39
→ ajemtw: 特大號北韓108F 04/08 12:39
→ pponywong: 寡頭跟普丁是利益共同體 制裁就是要打斷這鍊條109F 04/08 12:40
推 alex0929: 昨天推特看到租借法適用至烏領土回復至2014紛爭前111F 04/08 12:40
→ rommel1: 可能要花一段時間跟大量的錢才能恢復了114F 04/08 12:41
推 marco4014: 克里米亞也有俄國海軍 烏克蘭應該很難進攻？ 但這次戰爭也很多意外感覺什麼都有可能115F 04/08 12:41
→ excelsior: 俄國那堆蒙古系的共和國根本沒有什麼獨立的本錢。118F 04/08 12:41
→ pponywong: 俄製發動機的缺點都是 壽命都不長阿119F 04/08 12:41
推 rommel1: 如果我是普丁，我就恢復義務役兩年，強化教召跟後備120F 04/08 12:43
推 joe2: 不是衰退到何種境界 而是早就衰退然後現在才曝光122F 04/08 12:43
推 twin2: 俄國人心裡很驕傲的，真要當個好小弟也很難123F 04/08 12:43
推 evangelew: 俄軍的電戰能力比預期的差，雖說有相對應的設備研發出來，結果連基本的保密通訊能力都缺乏124F 04/08 12:44
→ test23786: 被美國破解出來可能俄羅斯電戰系統跟裸體差不多吧126F 04/08 12:46
推 frozenmoon: 中國要向俄國大量軍購，而不是俄國對中國軍購127F 04/08 12:46
推 audi1005: 這次俄系軍火太落漆 可能傷害還比軍力上的損失大128F 04/08 12:46
推 b425k1719: 唉，其實當年答應葉爾欽加入北約就好了…129F 04/08 12:47
推 GaryMatthews: 軍力是一回事 被制裁到經濟力崩盤才是萬劫不復 橫跨歐亞的大帝國成為歷史名詞130F 04/08 12:48
推 mynews: 應該是二弟要加入北約 烏克蘭不准 這種程度132F 04/08 12:48
推 xliu: 有核就是老大133F 04/08 12:48
推 EAFV: 會拿核武出來講的人其實也算間接承認俄羅斯只剩核武了134F 04/08 12:48
推 ct13579: 俄國未來也沒什麼錢研發新軍武跟量產武器了136F 04/08 12:48
推 evangelew: 部分採購蘇系武器 會跑往採購美式武器 但有些國家美國是不賣的 他們也就只能乖乖採購蘇式武器137F 04/08 12:48
推 gametv: 是俄軍重創了美軍(討錢的難度)好嗎139F 04/08 12:49
→ evangelew: 美軍軍官們哭暈在元老院的門前嗎XD141F 04/08 12:50
推 newbrain: 歷史上來看烏也不適合奪回克里米亞，烏東拿回就好142F 04/08 12:51
推 st89702: 去武裝化 短時間內沒餘力侵略其他國家了143F 04/08 12:52
推 YJJ: 這一代年輕人消費與勞力…144F 04/08 12:52
→ veryloveyou: 接下來就是俄製武器國防國家換裝成美製，大大削弱俄國軍武控制145F 04/08 12:52
推 ff760725: 中國正期待俄羅斯變成自己的加拿大147F 04/08 12:53
推 sulaman: 這很好啊 世界上又有一批廉價勞工了148F 04/08 12:53
推 reich3: 俄羅斯衰退的程度要看中國在「被制裁者聯盟」裡的話語權！本來是個放回血魔法的二當家，轉變成習坐著下指示，普丁站著聆聽。或者是普丁下指示，中國官媒大聲嚷嚷這是中國人的世紀，那俄羅斯就真的衰微了～149F 04/08 12:53
→ pagenotfound: 俄國的軍工科技人員會不會加速流到中國，還是有點擔心 雖然大盤看起來對民主國家是有利的153F 04/08 12:53
推 melzard: 烏拿回克里米亞會不會搞清洗也是未知數155F 04/08 12:54
推 ct13579: 以後軍武市場應該就美系跟歐系在爭了吧156F 04/08 12:54
→ melzard: 戰爭結束之後烏克蘭內部可能會嚴厲肅清一波親俄份子157F 04/08 12:55
推 alex0929: 拿回克里米亞弄個美軍基地…？159F 04/08 12:55
推 rommel1: 俄國變弱，也可能更提防中國160F 04/08 12:56
推 partyaya: 集結到烏東 再被完整擊潰一次？161F 04/08 12:56
→ melzard: 你在克里米亞搞美軍基地土耳其不會跳腳嗎…?162F 04/08 12:56
推 randy123: 共和國不獨立但是否有可能變成軍閥割據？163F 04/08 12:56
→ rommel1: 軍售更多武器給印度、北韓、越南164F 04/08 12:56
推 newbrain: 俄羅斯菁英聯合把普丁抓起來交出來 降子對大家都好165F 04/08 12:57
→ nptrj: 影響軍售比較嚴重166F 04/08 12:57
→ newbrain: 不然俄羅斯大概要迎來失落的幾十年了，人口少又被經濟封鎖 科技封鎖167F 04/08 12:57
推 margtch: 被封鎖還要做新武器有難度吧169F 04/08 12:59
推 ashrum: 俄國工業水準仍是和德英法在領先群內，至少高過中國不少170F 04/08 12:59
→ pagenotfound: 俄中兩個農業時代的專制帝國，一直無法有效民主轉型回應這時代的趨勢，就一直在那邊輪流鬼打牆，想一想百姓也真可憐172F 04/08 13:00
→ ashrum: 要提防俄國衰落導致科技外流至中國175F 04/08 13:00
推 rommel1: 財政差很多，俄國沒錢177F 04/08 13:00
→ slimfat0202: 或許真的會變成中共附庸國，現階段中俄同捆包已經避180F 04/08 13:01
推 dylan007: 如果烏東都保不住 那俄羅斯可以退出五常了181F 04/08 13:01
→ slimfat0202: 免不了，在國際制裁情勢下中俄共同市場一起內捲也好過俄單打獨鬥面對歐美182F 04/08 13:01
推 reich3: 應該有謀士要去提醒普丁，不是盟友更勝盟友的那個國家已經有「彼可以取而代之」的異心了～184F 04/08 13:01
推 mukuro: 印度也許可以考慮爭取俄羅斯的軍事科技人員過去
當然也要那些人願意就是了，俄系軍武變印度系XD186F 04/08 13:01
推 terminator3: 俄羅思第二大族才不到10%又四散各地 很難獨立吧
車臣可能有機會189F 04/08 13:02
推 cycutom: 普丁的底線已退到「烏東做為非軍事中立區」192F 04/08 13:02
→ mukuro: 給印度拿到總比給中國好194F 04/08 13:02
→ cycutom: 所有本來對全烏克蘭的要求，都退縮到烏東
只等打完馬里烏波爾，就馬上進行談判
但恐怕，司機也不會同意烏東做為中立區195F 04/08 13:02
推 ashrum: 普丁的底線就美國最早給的，現在換烏不吞了，怪普丁自己XD198F 04/08 13:03
推 rommel1: 不用談了，只會被屠殺而已201F 04/08 13:04
→ cycutom: 接下來就不知道普丁的下一步能怎樣，再拖下去對俄國不利202F 04/08 13:04
→ ashrum: 烏東作中立區對美國有利啦，我認為還是會有，只是範圍會比戰前小204F 04/08 13:04
→ cycutom: 所以普丁要說服美國能接受「烏東為中立區」才是重點207F 04/08 13:05
推 rommel1: 普丁只剩 大量動員 跟 核彈 兩張底牌208F 04/08 13:05
→ cycutom: 普丁要能先說服美國，美國再去說服司機209F 04/08 13:05
推 newbrain: 真的很白吃啊 第二強國不打還好 一打大倒退210F 04/08 13:06
→ cycutom: 對呀，普丁也可以說，再逼我，我就全國動員211F 04/08 13:06
推 swatseal: 俄國人如果有本事把普丁抓起來獻頭還有救 不然就一起下去吧212F 04/08 13:06
推 ohya3838: 有可能會內戰 丟掉高加索 然後連帶克里米亞也保不住 中亞沒老大陷入大戰214F 04/08 13:06
→ alex0929: 怎麼說服？租借法都出來了216F 04/08 13:07
→ cycutom: 其實可以烏東做為中立區，但不給於自治權來讓步217F 04/08 13:07
→ PTTHappy: 若我是普丁 就算缺錢 也宜把技術賣給印度 扶植印度218F 04/08 13:07
→ cycutom: 2014那時，烏克蘭還給烏東自治權，普丁可以讓步這塊219F 04/08 13:07
→ newbrain: 烏東拿回來 克里米亞公投獨立中立國 有沒搞頭XD220F 04/08 13:07
→ PTTHappy: 去牽制中國 中國被印度卡 有利印度也有利俄國221F 04/08 13:08
→ cycutom: 反正烏東的獨立民兵也死的差不多了222F 04/08 13:08
→ newbrain: 賣技術就是短期籌錢賣久了就不值錢了國力還是要下去223F 04/08 13:08
→ PTTHappy: 把發動機等技術賣給中國讓中國趕上來是養老鼠咬布袋224F 04/08 13:09
→ cycutom: 讓司機收回烏東的自治權，讓烏政府能直接管理烏東這大概是普丁能做的最大讓步225F 04/08 13:09
推 ashrum: 烏克蘭屬香港的感覺？227F 04/08 13:11
推 Y1309: 樓上的方案，布丁豈不是發動戰爭還倒虧？獨裁者不會接受因為不能承認失敗，所以會繼續凹單228F 04/08 13:12
推 ARCHER2234: 俄國任何條件都是屁，根本不會遵守，談個毛啊230F 04/08 13:13
推 cycutom: 就是承認倒虧啊。但至少真的弄出了一個中立區出來232F 04/08 13:13
推 rommel1: 烏克蘭不會同意烏東自治的，烏東叛軍挺俄挺成這樣233F 04/08 13:13
→ biopopo: 俄國德國就大外宣吹出來的啊 估計中國也差不多234F 04/08 13:13
→ dslite: 烏軍不是也推不回去？235F 04/08 13:13
→ cycutom: 反正明顯俄國是真的打不下去，多打一天痛苦一天236F 04/08 13:13
→ rommel1: 把烏東的俄國人全驅逐出境才對237F 04/08 13:14
→ SBSB: 追擊？腦子是好東西建議你有一個238F 04/08 13:14
推 reich3: 看起來印度目前對俄態度有利於戰後牽制中國的軍武體系的發展。俄羅斯也希望同樣10億以上的大國能後方牽制中國，免得這補血仔的態度一下就囂張起來！239F 04/08 13:15
推 lorhokok: 這次要打一次解決 別給機會了242F 04/08 13:16
→ SBSB: 驅逐烏東俄羅斯人，你以為核彈是擺設嗎，智力正常的人都不敢給這種藉口243F 04/08 13:16
推 rommel1: 不然呢？讓外國佔領自己的國土嗎？245F 04/08 13:16
推 cycutom: 反正普丁就是要弄一個「中立區」來下台階。剩下要對烏東怎麼讓步都行。所以能讓就是烏東自治權246F 04/08 13:16
推 pippen456: 俄式裝備被看光光，中國也是有苦說不出248F 04/08 13:17
→ rommel1: 連克里米亞也應該收回249F 04/08 13:17
→ cycutom: 烏東的自治權是2014年那時俄幫烏東搞到的，現在還回去253F 04/08 13:17
→ Solti: 俄羅斯會變成中國小弟嗎255F 04/08 13:17
推 ashrum: 中立區需要維和部隊，通常是美國或北約出，這次可以凹中國或印度出人XD256F 04/08 13:18
推 hdjj: 俄國有沒有那個決心丟核彈,這是另一個問題258F 04/08 13:18
推 warchiefdodo: 還是不要太低估中國比較好，中國經濟實力被鵝國強多了（戰爭潛力也較強），在軍工領域無人機也比鵝國還要強很多259F 04/08 13:18
→ reich3: 核彈仔整天在說虛無縹緲的核攻擊，到現在沒一發的發射井有打開。而且習近平也一定很想掐死國內這些核彈仔。中烏條約跟後續聲明上給烏克蘭核保護傘的白紙黑字可是習親自簽名！262F 04/08 13:18
→ hdjj: 俄國現在只剩下核威懾了,連這張底牌都打出來的話,它268F 04/08 13:19
→ PTTHappy: 大家認真探討吧:烏再進逼(烏東或克島)俄丟核彈機率?269F 04/08 13:19
→ SBSB: 一般來說沒有，但驅逐俄羅斯裔別說烏克蘭國內不能接受，普丁也要笑死270F 04/08 13:20
→ hdjj: 面臨的不會是對手的降伏,而會是全世界更果決的反擊272F 04/08 13:20
推 jakcycoco: 好一點就跟北韓一樣靠核彈嘴砲，壞一點就是內戰。273F 04/08 13:20
→ SBSB: 核彈丟了怎麼滅國你教我，10000枚呢274F 04/08 13:20
→ hdjj: 日本二戰吃了兩顆原爆後投降,是因為他們那時已經沒275F 04/08 13:21
→ PTTHappy: 其實很好預測:若普丁不敢丟 烏目前在西方補血與制裁276F 04/08 13:21
→ SBSB: 打核戰最不怕的就是俄羅斯了，地大人窮武器多277F 04/08 13:21
推 bce: 放生烏東大概是普丁底線了,要吐回克里米亞絕對免談278F 04/08 13:22
推 rommel1: 俄軍打的爛又搞屠殺，烏的立場只會越來越硬279F 04/08 13:22
→ hdjj: 有能力再戰了,如果烏國現在基輔吃了核彈,他們只會更280F 04/08 13:22
→ PTTHappy: 俄國經濟下 只要時間夠久 最後一定能反攻烏東與克島281F 04/08 13:22
→ hdjj: 瘋狂的報復俄國282F 04/08 13:22
→ bce: 當時烏克蘭提出克里米亞15年諮商期其實就是給普丁台階下,可惜那時的普丁可能還搞不太清楚狀況283F 04/08 13:23
→ SBSB: 我講白了，烏克蘭基輔吃了核彈還反個屁抗，別太小看核武了285F 04/08 13:24
推 rommel1: 兩國沒什麼好談的，只能死戰到底287F 04/08 13:24
推 wiabc: 現在第二已經變中國了吧，俄羅斯打成這樣還敢說是第二嗎288F 04/08 13:24
推 hdjj: 那我也講白了,假設北京現在吃了一發核彈,中國會怎樣290F 04/08 13:24
→ patiger: 就……去軍事化？291F 04/08 13:25
→ hdjj: 會立刻舉國投降,還是不惜一切反擊到底?292F 04/08 13:25
→ SBSB: 烏克蘭是為了守護主權而戰，什麼仇恨誰敢啊293F 04/08 13:25
推 kenned: 丟核彈就是大家一起掛了拉294F 04/08 13:26
推 reich3: 人類文明的互相保證毀滅（x),國家戰略的核威攝（x ),戰略層面核打擊（x )，戰術層面到核攻擊（o)，炸死一批親俄烏東民兵跟少量烏克蘭軍。一台TOS-1不就輕鬆達到的目的，用核武去達成？還讓全球人類一人吐一口口水反殺，普丁有這種智商？295F 04/08 13:26
推 amego2017: 怕啥核彈，看美國一直嗆聲，十之八九有啥黑科技反制美國擺明了根本沒在怕俄射核彈300F 04/08 13:26
→ hdjj: 所以說,以為丟了核彈別人就會投降,基本上是妄想302F 04/08 13:27
推 alex0929: 有沒有可能半獸人核彈發射失敗？303F 04/08 13:27
→ SBSB: 普丁肯定不敢丟是一回事，有人以為核武大國可以無底線挑釁就好笑304F 04/08 13:27
推 ct13579: 核武是還沒用前才可怕306F 04/08 13:28
推 shi0520: bucha屠殺就讓歐美全部轉向 如果在UKR種香菇真的就要反攻到莫斯科了307F 04/08 13:28
推 dylan007: 現在就是我料你不敢用核武和我要用核武了喔在角力311F 04/08 13:29
→ ctx1000: 把司機核平就回到之前想要斬首司機一樣阿313F 04/08 13:29
→ SBSB: 10000枚沒用，烏克蘭總統如果腦子跟鄉民ㄧ樣送藉口，丟一兩顆還真不會怎麽樣314F 04/08 13:29
→ shi0520: 系統不相容要RUS技術也沒用316F 04/08 13:30
→ dylan007: 沒有核武威攝力的俄羅斯就是伊朗那種國家而已317F 04/08 13:30
推 going996: 能拿回烏東就很賺了，要搶回克里米亞有點不現實318F 04/08 13:30
推 ct13579: 沒借口，俄國也會制造借口319F 04/08 13:31
→ nkfcc: 以俄國的被害妄想症，這次消耗的武器必須全補回來。320F 04/08 13:31
→ SBSB: 說真的俄羅斯把基輔敖德薩跟烏東核平了，你要怎麼從輻射帶反攻，別搞笑321F 04/08 13:31
→ nkfcc: 沒油氣收入大概是地獄級難度。323F 04/08 13:32
→ ct13579: 要丟快丟 笑你俄爹不敢324F 04/08 13:32
推 h311013: 普丁掛了話 會被閹割到像德國那樣吧325F 04/08 13:33
→ SBSB: 現在俄羅斯沒理由丟啊，烏總統又不是智障要驅逐俄羅斯裔搞種族仇恨326F 04/08 13:33
推 alinalovers: 俄羅斯垮掉之後北極海就精彩了，普丁這傢伙之前看準冰層融化，超超前在北極海進行軍事部署，是北極海勢力最大的國家329F 04/08 13:34
推 AtDe: 要核平一定是烏西吧332F 04/08 13:34
→ SBSB: 烏東第二大工業城市是哈爾科夫，在烏東
核打擊會是基輔加哈爾科夫加敖德薩334F 04/08 13:35
推 kenned: 這次連俄裔烏克蘭也很多反這次親烏阿336F 04/08 13:35
推 ashrum: 烏東境界線上千公里，是打算丟幾顆...337F 04/08 13:35
→ SBSB: 基本上三個城一切掉沒人反攻的了
所以才說只有鄉民想驅逐俄羅斯裔，烏克蘭這樣搞普丁真的會笑死338F 04/08 13:36
→ qqq87112: 機械化吃大補給 俄羅斯明顯跟不上341F 04/08 13:37
→ SBSB: 俄羅斯裔幾乎都支持演員好嗎343F 04/08 13:37
推 ppc: 中國正式取代俄國吧344F 04/08 13:37
→ haoboo: 核攻擊百萬級的都市就不是烏東反攻的問題了...是全面核戰開始了345F 04/08 13:37
推 xephon: 俄羅斯解體，然後世界公敵就剩下中共347F 04/08 13:37
推 coox: 俄國導彈快沒了吧 沒導彈難道俄國敢大部隊對幹348F 04/08 13:38
→ xephon: 中共也被搞下去之後，歐美開始內鬥，選我正解349F 04/08 13:38
推 reich3: ====
烏克蘭只要炸開車諾比的鐵棺材，以及不斷砲擊紅色樹林激起輻射塵，白俄羅斯全境跟俄羅斯歐俄區域就被等於日日夜夜，日日夜夜被核攻擊了！
====350F 04/08 13:38
→ SBSB: 全面核戰不至於，只是會有無限期制裁
俄羅斯目前還不想被排除在國際社會355F 04/08 13:38
→ miha80425: 衰退很難講 經濟爛發展軍工內需剛好換代357F 04/08 13:39
→ SBSB: 全面核戰發生要件是核武持有國互相攻擊358F 04/08 13:39
推 jabari: 有了美械...反攻莫斯科不再算是反串造謠Orz359F 04/08 13:40
推 abyssa1: 讓武器不小心外流到穆斯林信仰地區的話會很精彩360F 04/08 13:40
推 kenned: 我猜 會清洗一些政客361F 04/08 13:40
→ reich3: 俄羅斯核彈炸下去就沒了，但車諾比持續放出的輻射塵污染才是烏克蘭手中的大殺器！！362F 04/08 13:40
→ haoboo: 不會那麼溫和,百萬人口的都市都敢炸了還有啥不敢的364F 04/08 13:40
→ SBSB: 反攻莫斯科的話，俄羅斯核平烏克蘭沒人敢講半句話365F 04/08 13:41
→ Risedo: 核彈在手 便知有沒有 大家關注這戰爭就怕核詐366F 04/08 13:41
→ haoboo: 真的走了這步西方早就不敢心懷僥倖啥都幹了368F 04/08 13:41
→ conqueror507: 們拿核彈來交換物資
然後聲稱俄羅斯境內有納粹份子，要求他們去軍事化，一邊輸血一邊削弱他們武力369F 04/08 13:41
→ SBSB: 普丁巴不得有智障來打莫斯科好嗎，守都不用守，合法開核武372F 04/08 13:42
推 zwy: 普丁就算下令丟核彈,還得看俄國的將軍們和核武部隊374F 04/08 13:43
推 kenned: 打克里米亞 太難 普丁不會讓的376F 04/08 13:43
→ zwy: 會不會真的服從他的命令377F 04/08 13:43
→ SBSB: 有智障反攻莫斯科，一致同意很難嗎～379F 04/08 13:44
→ zwy: 到時下達命令發現沒人肯執行,然後接下來就是政變380F 04/08 13:44
→ qqq87112: 去看一下俄羅斯發射核彈條件= = 國土被入侵才能發射381F 04/08 13:45
→ SBSB: 對，所以只要司機別跟酸民一樣反攻莫斯科根本不用怕383F 04/08 13:46
→ haoboo: 不一定阿,看他國土要怎麼定義...385F 04/08 13:46
→ SBSB: 克里米亞是國土，烏東不是，很直覺386F 04/08 13:47
推 arctheload: 沒核彈的話 早就被聯合進攻了吧？ 太香了387F 04/08 13:48
→ SBSB: 所以克里米亞不說根本打不下來，就算能打也只能談判沒核彈的話巴黎早就是蘇聯的了，很公平
所以核武就是這麽香，但你不是五大流氓幾乎不準有北韓伊朗想有就是被制裁到底388F 04/08 13:48
推 kenned: 不過上周不是俄國會不是宣示講俄語就算俄國的392F 04/08 13:51
推 miha80425: 台灣沒研發出來也好 真的核戰開打我們不會被炸
第一時間活過去再選邊站就好393F 04/08 13:53
→ SBSB: 波蘭也沒研發出來，但我敢說他們一定第一個被炸395F 04/08 13:53
推 vsbrm: 把庫存武器打光後直接變北韓2.0397F 04/08 13:56
→ SBSB: 德奧可能不會分到，日耳曼牆頭草398F 04/08 13:56
→ ctx1000: 當北約的坦 哪有可能分不到的 但人家就是看鵝不爽拉399F 04/08 13:56
→ miha80425: 北韓是瘋狗連親俄國家都不太跟他們貿易阿401F 04/08 13:57
→ SBSB: 全面核戰肯定大家都有，但限制核戰德國肯定不是首選402F 04/08 13:57
推 kepf: 俄羅斯現在有多少能力守家？ 美械打進去是不少剩下我要射核彈了？404F 04/08 13:58
→ ctx1000: 還限制呢 炸了北約還在限制啥的406F 04/08 13:59
→ miha80425: 中國人要是被炸還要游過來台灣逃難 台灣意外安全？408F 04/08 13:59
推 evangelew: 現在就是俄羅斯這仗打太不理想 才會一直有人提到核彈 但他們根本用不了 烏克蘭境內 尤其是烏東 蠻多俄羅斯人的409F 04/08 13:59
→ SBSB: 美械打進來就核平啊，有什麼好怕的，你真當核武擺設啊412F 04/08 14:00
→ miha80425: 跟瘋子講道理就是要用最差情況為前提阿414F 04/08 14:00
推 kepf: 射出去家裡被點掉喔？415F 04/08 14:00
推 tsairay: 比較會像變成伊朗,而不是北韓416F 04/08 14:01
→ SBSB: 進攻俄羅斯本土，把波蘭炸了北約敢廢話就來全面核戰
打到家了還不敢用核武才是棒槌吧417F 04/08 14:01
→ ctx1000: 所以你看現在反甲最多啊 你還真當那些反攻XX認真回420F 04/08 14:03
推 momo4th: 橫跨歐亞的軍事強國就是土耳其了 俄國成歷史421F 04/08 14:03
推 miha80425: 沒有小規模核戰這種東西 一次就是all in422F 04/08 14:03
→ ct13579: 不用打莫斯科 全殲烏東俄軍就好423F 04/08 14:03
→ miha80425: 大概會瞬間消失60億人口吧 這時是要談什麼偷家424F 04/08 14:03
推 boringuy: 核彈這麼好用俄國早就統一歐亞大陸，你不投降就吃核彈，你反打就互相保證毀滅425F 04/08 14:04
推 kepf: 我是好奇一個世界第二有沒有守家能力 不是窮到核彈這牌428F 04/08 14:04
→ SBSB: 能守但可以故意不守，這麼好打核武藉口不用白不用所以沒有智障敢打莫斯科的430F 04/08 14:05
→ miha80425: 核彈就是守家手段阿 有效就是有效 哪有窮不窮432F 04/08 14:06
推 bce: 其實歐美國家沒有笨到真要打進俄本土啦,最好的方案433F 04/08 14:06
推 HenryAirLine: 俄羅斯是主權國家 任何入侵領土行為美帝也不會准
西方文明是有底線的 俄羅斯國內有人鬧獨立則另當別論434F 04/08 14:06
→ SBSB: 有人打莫斯科送藉口給普丁，華沙直接蒸發437F 04/08 14:06
→ bce: 當然就是搞到你俄國發生政變,成立一個親西方的政權然後說要打莫斯科的,不都是某立場的網民們在反串XD438F 04/08 14:06
→ miha80425: 烏克蘭就算能推到底 收復克里米亞也會被西方喊停440F 04/08 14:07
→ bce: 只要有利於烏軍的報導,千篇一律就是回對啦,烏克蘭好441F 04/08 14:08
→ SBSB: 實際上西方還怕普丁垮，畢竟特務頭子對軍方很糟糕442F 04/08 14:08
→ bce: 厲害啦,甚麼時候要反攻莫斯科了啦~~看到都煩了443F 04/08 14:08
推 ct13579: 也沒智障敢打北約，烏克蘭只要全殲烏東俄軍就好，只是那時你俄爹就會說烏東是我大俄國一部份可炸核武444F 04/08 14:08
→ SBSB: 我懷疑不是反串，單純智力低落447F 04/08 14:08
→ miha80425: 車臣也就只有普丁壓的住 複雜民族國家一堆瘋狗449F 04/08 14:09
→ HenryAirLine: 年 跟這次腦包圍基輔完全是兩回事
所以赫爾松 馬里烏波爾 美帝一定打到你普丁吐出來為止450F 04/08 14:09
→ SBSB: 俄羅斯內部瘋狗更多，普丁老了被蠱惑
赫爾松之後談判應該會還，還有多少活人就另一回事453F 04/08 14:11
推 HenryAirLine: 所以中國好膽打台灣看看 美帝從沒說台灣不是國家
語意含糊不清的三個公報是給你自慰用的455F 04/08 14:13
推 miha80425: 現在已經是圍棋收官戰了 確立實質佔領區457F 04/08 14:14
推 li118: 基輔吃核彈的話烏怎麼可能投降，不想想為什麼當年美國是丟廣島長崎而不是丟東京嗎458F 04/08 14:14
→ miha80425: 俄軍赫爾松守住和談只能以河流分界 城市做緩衝區460F 04/08 14:15
→ SBSB: 目前演員是頓巴斯之後再談（打）其他地方俄要保證不入侵461F 04/08 14:16
→ miha80425: 頓巴斯更複雜 沒天險怎麼切都是問題465F 04/08 14:16
推 li118: 赫爾松俄根本不可能守得住，能不能打下馬立波都很難講466F 04/08 14:17
→ SBSB: 如果有人從基輔打到白俄的話，炸了基輔是直接投降我是再嗆講反攻的人468F 04/08 14:17
推 TOEY: 一個不小心被中共吃掉，大guy就這樣470F 04/08 14:17
→ li118: 炸了基輔怎麼可能投降啊，核彈一丟那就是西方準備出手滅了俄羅斯了耶，到時候烏克蘭一定變瘋狗472F 04/08 14:18
推 miha80425: 有時在這個版不想多講什麼 總是有人二分法474F 04/08 14:18
推 kenned: 這陣子看tvbs評論 立場還蠻明顯的 令我吃驚475F 04/08 14:19
→ kenned: 跟目前西方主流看法差有夠多477F 04/08 14:19
推 Szss: １.俄羅斯持續去軍事化479F 04/08 14:20
→ SBSB: 有些人就無視事實覺得毀滅俄羅斯很簡單啊480F 04/08 14:21
推 tsgd: t台你看224剛開打那三天 你會以為你人在俄羅斯482F 04/08 14:23
推 li118: 看下來沒多少人想打進俄羅斯啊483F 04/08 14:23
→ SBSB: 俄羅斯半殘的同時歐洲會全殘，這就是核戰484F 04/08 14:24
→ tsgd: 完全沒有一個台灣媒體應該有的立場 沒有批評俄羅斯485F 04/08 14:24
→ ct13579: 你俄爹一開始也以為打下烏克蘭很簡單486F 04/08 14:24
→ tsgd: 不說 只報烏克蘭人倉皇逃離 好像烏克蘭被打應該似的487F 04/08 14:25
推 li118: 的確很多台灣人被洗腦成烏挑釁俄啊
你去八卦版大概就可以知道那群人在想什麼了488F 04/08 14:25
→ SBSB: 烏的確挑釁啊，這是事實，但俄更不該打490F 04/08 14:26
→ li118: 人家只想要情境投射到台海來鼓吹投降主義而已491F 04/08 14:26
→ ct13579: 如真全面核戰 沒有俄國半殘的道理，是大家都全慘492F 04/08 14:26
→ li118: 哪一部分挑釁是事實？494F 04/08 14:26
推 andyken: 不會丟的啦，寡頭又不是不想活了@@496F 04/08 14:27
→ tsgd: 看他們背後老闆是誰 不就清楚了?497F 04/08 14:27
→ li118: 真的是慣性檢討被害者498F 04/08 14:27
推 sassuck: 烏克蘭哪裡挑釁了= =?499F 04/08 14:27
→ SBSB: 美帝的核武很難投放到俄羅斯的，歐洲核打擊力量只有英法500F 04/08 14:27
→ biaw: 八卦版一堆講著似是而非只想亂帶風向的人503F 04/08 14:27
推 HenryAirLine: 有人一直講丟核武 好像以為普丁丟核彈局勢就能逆轉 中國就能解套 一樣504F 04/08 14:28
→ test23786: 2014年事件俄先挖牆角，然後說烏挑釁 嗯嗯嗯506F 04/08 14:28
→ SBSB: 俄羅斯真的死的是俄西精華區，西伯利亞爛地方肯定沒事507F 04/08 14:28
→ biaw: 製造矛盾本來就是五毛的目的510F 04/08 14:28
→ andyken: 挑釁啥麼都只是藉口而已，主要就是想要領土，很單純511F 04/08 14:29
推 li118: 那位是不是不知道美國的核武本來就有部署在歐陸？513F 04/08 14:29
推 kepf: 核彈炸紀錄論調 是想俄羅斯一起吃核污染？
基輔514F 04/08 14:29
推 bce: 如果我是俄國的將軍們,賣賣油氣加糧食+割俄國韭菜516F 04/08 14:29
→ SBSB: 去年演員跟美國見面後有挑釁行為，但沒想到俄羅斯就瘋了想打517F 04/08 14:29
→ li118: 先不說美國有洲際飛彈，人家本來就有核武放在歐洲523F 04/08 14:30
推 same60710: 美國的核武好像有部署在幾個北約國家裡525F 04/08 14:30
→ li118: 什麼挑釁行為啊講具體一點好嗎526F 04/08 14:30
→ bce: 過著腦滿腸肥的日子不好嗎?丟甚麼核彈~527F 04/08 14:30
→ ct13579: 俄西死了，中國光復海篸威不就剛好528F 04/08 14:30
→ li118: 哪一個是挑釁行為請問？529F 04/08 14:30
→ andyken: 美帝核武很難投放到俄羅斯？當冷戰打假的？530F 04/08 14:30
→ test23786: 挖 挑釁什麼 你講這個感覺很硬凹531F 04/08 14:30
→ bce: 丟核彈??誰要陪那個失智老人一起死啊~~532F 04/08 14:30
→ SBSB: 洲際導彈量沒那麼大，這東西是威脅用的不是洗地用的533F 04/08 14:31
→ li118: 還要講成「跟美國見面後」才有挑釁行為535F 04/08 14:31
→ ctx1000: 所以現在又不是洗地 那前面講全殘是???537F 04/08 14:31
推 ericjaing: 挑釁部分，俄方是說在克里米亞被併吞之後，烏克蘭去俄語化，還有一些小細節，我認為這是借題發揮538F 04/08 14:32
→ ct13579: 對的 只有俄爹的核武才是洗地用540F 04/08 14:32
→ li118: 在拜登的角度絕對不希望烏俄開打好嗎541F 04/08 14:32
→ bce: 普丁老番顛想丟核彈,先搞清楚那些將軍還有高級官員542F 04/08 14:32
→ borriss: 西伯利亞資源多人少 當然是OO拿來吸啊543F 04/08 14:32
→ bce: 人家要不要陪你撩下去一起死啦544F 04/08 14:32
推 sassuck: 現在說威脅 剛剛說洗地...= =545F 04/08 14:33
推 kepf: 整個討論真的又是核彈仔論述 真糟糕546F 04/08 14:33
→ ericjaing: 事實上，烏克蘭在此次戰前仍有很多親俄政黨或市長547F 04/08 14:33
→ sassuck: 去俄語化真的就是藉口而已 你管鄰國的文化政策?548F 04/08 14:33
推 li118: 到底挑釁了什麼要不要講啦549F 04/08 14:33
→ ericjaing: 我是建議啦 別把宣傳照單全收，要自己判斷 挑釁550F 04/08 14:34
→ li118: 沒有要侵略的話，你管鄰國是不是講你的語言？551F 04/08 14:34
→ SBSB: 俄羅斯主要核武都在本土啊，轟炸機就能到552F 04/08 14:34
→ bce: 老番顛下令丟核彈最可能的結果是,發現底下居然沒人553F 04/08 14:34
→ SBSB: 俄羅斯要打到美國也很難啊554F 04/08 14:34
→ li118: 烏人講俄語對俄有好處嗎？你管他講什麼語言555F 04/08 14:35
推 ashrum: 咦...不是習慣性檢討八卦版嗎？即使八卦和軍武還有討論主題無關556F 04/08 14:35
→ ericjaing: 別砲我，我只是提供俄方對挑釁的定義 我沒說那是559F 04/08 14:35
→ HenryAirLine: 天這般田地 牆內的人民快醒醒 毛澤東的寧要核子不要褲子 是禍國殃民的毒藥啊560F 04/08 14:35
→ li118: 你先回答到底挑釁什麼好嗎562F 04/08 14:35
推 andyken: 美國核武不能洗地？你是看了啥麼奇怪分析？竟然質疑美軍實力？XD563F 04/08 14:36
→ bce: 去執行他的命令,接著就是政變,他被自己人處理掉565F 04/08 14:36
推 miha80425: 就是因為烏克蘭一堆親俄還開戰讓人覺得意外566F 04/08 14:36
→ SBSB: 所以你說美國怎麼洗西伯利亞，常識好嗎567F 04/08 14:36
→ test23786: 說什麼俄打不對但是烏先挑釁詭異說法，又說不出挑釁什麼，總不能說烏克蘭找美國會面就是挑釁吧？568F 04/08 14:37
推 li118: 這世界有兩個國家看不起美國軍力，比較強的那個最近剛在烏北吞敗仗
俄西毀了等於俄國全殘好嗎570F 04/08 14:37
→ SBSB: 洲際導彈光攻擊城市就很不夠了，主要還是要用潛艇跟轟炸機573F 04/08 14:38
推 newgo1776: 在烏東的俄軍不退的話，那烏軍也只能讓俄軍血債血償了啊575F 04/08 14:39
→ li118: 你算一下俄國有幾個大城市，美國部署在歐洲的核武肯定超過那個量577F 04/08 14:39
→ ct13579: 只有大俄爹才有資格洗人地，只要一拿核武就是大俄爹爹的全面勝利579F 04/08 14:39
推 andyken: 美軍核潛跟重轟有少過嗎？582F 04/08 14:40
→ SBSB: 沒挑釁才是平行世界吧583F 04/08 14:40
推 kepf: 核炸烏克蘭 俄羅斯在蠢也不敢自損500的玩法584F 04/08 14:40
→ li118: 然後是不是不知道阿拉斯加也是美國領土？以為只能走西線？585F 04/08 14:40
推 miha80425: 西方和俄國的2013角力很精彩啦 烏鴉都是黑的587F 04/08 14:41
→ li118: 挑釁了什麼啊到現在還講不出來？588F 04/08 14:41
推 sassuck: 那烏克蘭到底挑釁了什麼啊589F 04/08 14:41
→ kepf: 炸西歐還有可能 自家前核武 我真的笑了590F 04/08 14:41
推 ericjaing: 跟美國政要來訪台灣。是台灣挑釁大陸的小粉紅很像591F 04/08 14:42
→ miha80425: 要講開戰理由 從古至今都是說挑釁
我說你挑釁就是有 哈哈哈592F 04/08 14:42
→ SBSB: 我建議看新聞，試圖加入北約的確是挑釁594F 04/08 14:42
→ ct13579: 可能覺的去跟美國見面就是挑釁吧，烏國只配來跟俄爹嗑頭595F 04/08 14:43
→ sassuck: 鄰國要加入什麼組織乾你屁事啊 = =
這跟北約東擴這種粉紅說法一樣...599F 04/08 14:43
→ test23786: 北約防禦組織耶 而且烏克蘭是主權國家，為何他要聽俄的？601F 04/08 14:44
→ SBSB: 北約是敵對軍事組織，謝謝603F 04/08 14:44
→ ericjaing: 阿烏克蘭是俄國管的喔，你管隔壁參加什？604F 04/08 14:44
→ ctx1000: 那個就被拒絕了阿 然後拒絕了繼續打 XD605F 04/08 14:44
→ ct13579: 俄國不能保證安全，不往歐盟北約靠能往那靠606F 04/08 14:44
推 phix: 跟威爾史密斯一樣 打人的就不對607F 04/08 14:44
→ Pegasus170: 請問北約曾經侵略過哪個國家呀？這個挑釁還真廉價，比好市多的一顆雞蛋還廉價。608F 04/08 14:44
→ SBSB: 你覺得挑釁廉價又不是普丁覺得，問我幹嘛610F 04/08 14:45
→ test23786: 不要用那麼老套說法好嗎 俄已經換好幾次藉口了，就算用北約這個說法也是爛到不行理由611F 04/08 14:45
→ Pegasus170: 人家烏克蘭是主權國家，加入防衛共同組織有問題？敵對組織？人家烏克蘭是要入侵俄羅斯了嗎？613F 04/08 14:45
→ sassuck: 北約是防禦性組織欸 你沒有擴張議題他就不會動615F 04/08 14:45
→ SBSB: 普丁就生氣出兵了啊616F 04/08 14:46
→ SBSB: 這是俄羅斯的腦殘理由，你去問普丁啊618F 04/08 14:46
→ ct13579: 獨裁者總是要幻想有個對手要等他來應付620F 04/08 14:46
→ test23786: 哇靠 普丁覺得就是了？ 我放個屁普丁覺的是就是？621F 04/08 14:46
推 ericjaing: 這樣啦，你一直相信小粉紅節目，你危害到我的眼睛，所以你挑釁我，來幹一架啦，是這樣嗎622F 04/08 14:47
推 ashrum: 不要跟免洗帳號認真啦624F 04/08 14:47
→ ctx1000: 恩 怎有點請鬼拿藥單的感覺XD625F 04/08 14:47
→ borriss: 進入布丁領域思考了626F 04/08 14:47
→ test23786: 不要你也覺得是挑釁被質疑就甩給普丁好麻……628F 04/08 14:47
推 li118: 他覺得被挑釁你還幫腔？你幫腔不就是認同這個說法？現在推到普丁身上了？629F 04/08 14:47
→ SBSB: 普丁覺得是就是啊，打人的是俄羅斯又不是我631F 04/08 14:47
→ SBSB: 我認同普丁覺得受到挑釁啊，俄羅斯本來就對北約充滿敵意633F 04/08 14:48
→ ericjaing: 不是啊！免洗帳號怎麼弱到這麼無腦635F 04/08 14:48
→ ct13579: 說你挑釁就挑釁，俄爹想打就打636F 04/08 14:48
推 sassuck: 你幫她說話然後現在說不是你的問題 好典型粉紅戰術637F 04/08 14:48
推 Pegasus170: 所以就只是普亭自己找理由，跟烏克蘭無關囉！638F 04/08 14:48
推 Brusolo: 他說挑釁可能是跟布丁一樣,只要烏不是我的就是挑釁639F 04/08 14:48
→ test23786: 唷對了這次一搞芬蘭也要加速申請了，普丁是不是要中風了640F 04/08 14:49
→ li118: 從來都是東歐西輕而不是北約東擴，為什麼東歐要申請加入北約？因為你一直狼子野心啊642F 04/08 14:49
→ borriss: 布丁代言人還是布丁本人644F 04/08 14:49
→ SBSB: 我不知道你們在跳針什麼啦，普丁宣戰就是這個理由是客觀事實645F 04/08 14:49
→ borriss: 布丁這次消滅好幾個中立國 歷史啊647F 04/08 14:49
→ li118: 打人的是普丁所以我們在說他打人的理由荒誕不合理啊，是你在幫腔說烏挑釁耶648F 04/08 14:50
→ Pegasus170: 還有芬蘭已經準備要加入北約了，比烏克蘭那種有意圖還直接，普亭要不要去教訓一下「挑釁」的芬蘭呀？650F 04/08 14:50
→ SBSB: 你不認同乾我屁事653F 04/08 14:50
→ test23786: 太客觀了吧？ 你要不要說俄國說烏克蘭有化武也是客觀事實？654F 04/08 14:50
推 sassuck: 是不是所謂對岸影片看太多的槓精啊656F 04/08 14:51
→ SBSB: 所以這叫做幫腔，好笑657F 04/08 14:51
→ Pegasus170: 「客觀事實」？那是普亭的「主觀意識」！請不要亂偷渡「客觀」這兩個字。658F 04/08 14:51
→ ct13579: 大斯拉夫民族主義者一直都想把烏克蘭 白俄 三小國波蘭一起納入俄國統治阿660F 04/08 14:51
→ li118: 「烏的確挑釁啊這是事實」這句是你說的可不是普丁說的662F 04/08 14:51
→ borriss: 前幾天就地補給 然後大屠殺後還能說要用核彈664F 04/08 14:51
→ SBSB: 俄羅斯的確有這個說法，分析是俄羅斯想用化武665F 04/08 14:51
→ li118: 你現在又改口成普丁覺得被挑釁是事實？666F 04/08 14:52
→ notd481: 你活著就是挑釁拉667F 04/08 14:52
→ borriss: 真是不簡單的布丁思考學668F 04/08 14:52
→ li118: 快笑死了說法跳來跳去669F 04/08 14:52
→ SBSB: 嘛，少跳針好不好
我覺得你只是單純在人身攻擊我，沒在討論670F 04/08 14:53
→ li118: 烏挑釁是事實這是你說的，快說啊為什麼申請加入防禦組織是挑釁672F 04/08 14:53
→ li118: 我們哪句人身攻擊了？675F 04/08 14:53
推 sassuck: 整篇下來哪裡人身攻擊了 = =?677F 04/08 14:54
→ test23786: 你光是把客觀用錯地方不被吐槽才奇怪了，還是全球已經認證北約是挑釁了？678F 04/08 14:54
推 pponywong: XD 美帝最好打不到俄爹 核潛艇在北極圈發射680F 04/08 14:54
→ SBSB: 你覺得不是就不是，反正烏克蘭試圖以加入北約挑釁，普丁因此入侵681F 04/08 14:54
→ pponywong: 幾個小時就到了 ICBM還可以從本土發射好嗎683F 04/08 14:55
→ SBSB: 我就這個說法684F 04/08 14:55
推 csluling: 如果收復克里米亞，這場戰爭就是是近代史上的大事件；可能就此俄國如當年的清朝戳破再也不起685F 04/08 14:55
推 li118: 不是的，是普丁以此為由入侵，不一定是真的因為這個入侵687F 04/08 14:55
推 ericjaing: 我還幫你講話，我解釋布丁對挑釁定義，雖我不認同689F 04/08 14:55
→ sassuck: 挑釁就要入侵? 什麼歪理?690F 04/08 14:55
推 ct13579: 客觀上俄國威脅烏國國家安全691F 04/08 14:55
→ sassuck: 而且普丁不認為這是入侵喔692F 04/08 14:56
→ SBSB: 冷知識，俄羅斯核彈也能從北極圈發射693F 04/08 14:56
→ csluling: 但克里米亞收復，都已經洗成俄裔區了，除非驅逐，不然可能又成為一個永遠動盪的人道火藥庫694F 04/08 14:56
→ sassuck: 人家可是維和特別軍事行動697F 04/08 14:56
推 kepf: 如果烏克蘭能換掉俄羅斯 美國大概爽死了 怎會阻止烏克蘭698F 04/08 14:56
→ pponywong: XD 阿不是說美帝打不到 怎麼突然多了個冷知識700F 04/08 14:56
→ sassuck: 而且那也不是什麼冷知識吧...701F 04/08 14:57
→ pponywong: 是不是看到我推文 你才想起來吧 XD702F 04/08 14:57
推 Brusolo: 大家別認真了，主權國家依民意加入國際組織是挑釁行為，哈，還需要討論嗎703F 04/08 14:57
→ SBSB: 到底我什麼時候說過打不到啦，我是說打到的量沒那麽多705F 04/08 14:58
推 ericjaing: 冷知識是因為北極圈很冷嗎？還是你很怕洗地論？708F 04/08 14:58
→ SBSB: 別天天歪曲別人的說法好嗎709F 04/08 14:58
推 ct13579: 不就是俄國佔領克裏米亞才讓烏國想入北約嗎710F 04/08 14:58
→ SBSB: 你們是不是覺得核武能按個按鈕6000顆就一次射完啊712F 04/08 14:59
→ Brusolo: 說核戰打西伯利亞我也是真的不懂啦，嘻嘻
核彈頭打西伯利亞的睿智言論真厲害，呵713F 04/08 14:59
→ SBSB: 圖很明顯啊，腦子壞了不打西部去炸西伯利亞，相反歐洲都是精華區715F 04/08 15:00
推 pponywong: 對 你最聰明 老美核彈都拿去打太平洋跟沙漠的717F 04/08 15:01
→ ct13579: 大皇俄爹核武無敵718F 04/08 15:01
→ SBSB: 所以俄羅斯核戰時候戰略後退空間很大719F 04/08 15:01
→ pponywong: 只有黃俄跟俄爹才會拿來打城市 好棒棒720F 04/08 15:01
→ SBSB: 跳針開始721F 04/08 15:02
→ micbrimac: 看軍武板 烏克蘭已經快滅掉俄羅斯了XDD722F 04/08 15:02
推 li118: 退到西伯利亞然後開始過遊牧生活嗎723F 04/08 15:03
→ ctx1000: 不會阿 現在是軍武第一世界和第二世界交火中724F 04/08 15:03
→ ct13579: 沒人要滅俄羅斯 回到2014前就好726F 04/08 15:04
→ SBSB: 退到西伯利亞再造下一批核彈，你以為全面核戰是什麼727F 04/08 15:04
推 li118: 八卦仔站錯邊很鬱悶對吧729F 04/08 15:04
推 sassuck: 問題是除了普丁沒人想準備丟核彈啊 到底?730F 04/08 15:04
→ borriss: 大屠殺後還跑來講挑釁也很厲害啊731F 04/08 15:05
→ li118: 退到西伯利亞然後拿什麼造核彈？眼鏡蛇車嗎？733F 04/08 15:05
→ sassuck: 眼鏡蛇車XDDDDDDDDDDDDD734F 04/08 15:05
→ li118: 你核彈都打掉了以為人家不會推進啊？735F 04/08 15:05
→ borriss: 還繼續造核彈 不是造投石機嗎?736F 04/08 15:06
→ SBSB: 怎麼推進你教我，俄羅斯核彈打人不痛，然後美國核彈比較大顆？739F 04/08 15:07
→ barbarian72: 有核彈不炸人口稠密區，拿去炸沒多少人的荒野，真懂炸741F 04/08 15:07
推 li118: 俄羅斯有能力打到美國無力推進？
然後歐俄真的毀了，絕對是中國先北進743F 04/08 15:07
→ SBSB: 跳針開始，你乾脆說美國有超級英雄算了745F 04/08 15:08
→ barbarian72: 我就問你，你家鄰居沒事衝到你家打爛你家所有東西，殺光你家人，理由是你家準備裝保全系統，讓他覺得有威脅，這理由你能接受？746F 04/08 15:09
→ SBSB: 中國背刺俄羅斯的確不用打，但中俄目前是同盟749F 04/08 15:09
→ SBSB: 烏克蘭人不能接受啊，我有批評過烏克蘭嗎752F 04/08 15:10
推 li118: 所以你覺得俄羅斯有能力跟美國同歸於盡？
你說過人家挑釁是事實，但這並非事實753F 04/08 15:10
推 saygogo: 不再有海外介入的能力了756F 04/08 15:11
→ li118: 你先說人家挑釁是事實，後來改口普丁覺得受到挑釁是事實，這兩個說法完全不一樣757F 04/08 15:11
→ SBSB: 然後我認為家裡養一條比特犬被鄰居打死理所當然，我也可以偷換概念啊759F 04/08 15:11
→ fragmentwing: 美國是有餘力在冷戰時期為了優柔寡斷的總統把第二擊拆成二、三擊的國家761F 04/08 15:12
→ li118: 你一直都在偷換概念啊763F 04/08 15:12
→ shoube: 不如先說說你覺得前蘇聯衛星國先後自願想加入北約767F 04/08 15:13
→ ctx1000: 看一串下來 只能說應該對他來說是信仰XD768F 04/08 15:13
→ SBSB: 所以你要質問我什麽，我不該叫他挑釁？還是我不該認為普丁行為合理？770F 04/08 15:13
→ ct13579: 某人言論就是俄爹有核武 核武最強，只有俄爹能讓人不開心，有人想讓俄爹不開心小心俄爹用核武773F 04/08 15:13
推 li118: 起碼我們確信美國如果要打墨西哥不可能打得那麼落漆775F 04/08 15:14
→ SBSB: 我不認為被挑釁就能入侵，但我認為是挑釁
有問題嗎777F 04/08 15:14
→ borriss: 俄中不是同盟 沒多久前還特別強調的779F 04/08 15:14
→ shoube: 為啥算是挑釁好了?究竟是北約東擴還是東歐國西逃呢?780F 04/08 15:14
→ li118: 所以我們在反駁那句啊，我們就是在說那不算挑釁啊781F 04/08 15:14
→ SBSB: 我別跳針了，各種幫我加話782F 04/08 15:14
→ SBSB: 我認為算，就這樣784F 04/08 15:15
→ li118: 看了那麼久你沒看懂我們在說啥？785F 04/08 15:15
→ test23786: 啊你認為是挑釁就不用轉那麼大的彎甩給普丁啦786F 04/08 15:15
→ shoube: 北約從來沒有拿著飛彈對準東歐國家強迫他們加入，反787F 04/08 15:15
→ SBSB: 我懂，但我不能認為這叫做挑釁嗎？788F 04/08 15:16
→ test23786: 但烏克蘭是主權國家，他們想做什麼789F 04/08 15:16
→ shoube: 而是那些東歐國家紛紛想辦法加入北約，烏克蘭想加入790F 04/08 15:16
→ borriss: 俄中前陣子奧運偷牽的也只是合作關係上不封頂792F 04/08 15:16
推 mekiael: 繼蘇聯後再次解體793F 04/08 15:16
→ shoube: 還沒這麼容易咧?你以為是大學社團說加就加哦?794F 04/08 15:16
→ test23786: 人家烏克蘭只是想要個安全保證而已，結果你認為挑釁 嗯795F 04/08 15:17
→ notd481: 怎不說俄國入侵克里米亞跟烏冬，使烏克蘭放棄中立加速倒向北約。然後現在芬蘭也不中立要加北約了優797F 04/08 15:17
→ shoube: 再來北約是防禦性組織，不會像俄羅斯對克里米亞那樣799F 04/08 15:18
→ SBSB: ？你問我還問普丁800F 04/08 15:18
推 sassuck: 普丁行為本來就不合理 不要美化成合理好嗎801F 04/08 15:18
→ shoube: 主動搞入侵戰爭，究竟是誰在挑釁誰?是很簡單的邏輯802F 04/08 15:18
→ SBSB: 俄羅斯認為北約是敵對軍事組織，管你防不防禦性803F 04/08 15:18
→ notd481: 反正俄國就付出代價吧，賠上子孫未來跟血的代價804F 04/08 15:18
推 ct13579: 挑釁的意思是故意惹起爭端，現在是誰先故意惹起爭端？805F 04/08 15:19
→ shoube: 烏克蘭因為2014年被俄羅斯陰了一次，加上烏東分離的807F 04/08 15:19
→ SBSB: 又幫我加話了，我哪個字說合理了808F 04/08 15:19
推 li118: 你先打人把人家推向敵營的耶809F 04/08 15:19
→ shoube: 問題跟俄羅斯直接相關，那身為主權獨立的烏克蘭想去810F 04/08 15:19
→ SBSB: 我不認為被挑釁就能入侵，但我認為是挑釁，認字謝謝811F 04/08 15:20
→ shoube: 加入哪個組織是他的自由，當然你也可以說俄羅斯想侵813F 04/08 15:20
→ test23786: 俄入侵克里米亞和烏東何不是俄羅斯先對烏克蘭亂來，你這樣講好像是女孩已經被前男友性騷擾然後找警察保護，前男友認為是挑釁所以把女孩殺了。 然後前男友律師跟法官說女孩找警察是挑釁所以殺人有理？814F 04/08 15:20
→ shoube: 略哪個國家是他的自由啦XD因為他被挑釁了不是嗎ww818F 04/08 15:20
→ sassuck: 一路看下來就是在合理化普丁的入侵啊819F 04/08 15:20
→ li118: 不想想為什麼東歐國家一個個靠向北約，可不是北約去拉攏的喔820F 04/08 15:20
→ SBSB: 我支持殺人死刑啊，被挑釁殺人ㄧ樣該死822F 04/08 15:21
→ notd481: 嘻嘻 一邊嘲笑歐洲吸天然氣軟弱受制俄國，一邊又說歐洲威脅。真是變換自在823F 04/08 15:21
→ li118: 自己人緣差就說別人抱團是挑釁？825F 04/08 15:21
→ ct13579: 對的 普丁認為是烏先挑釁，某人不是普丁，只是想法跟普丁一樣826F 04/08 15:21
→ ctx1000: 應該是想當好麻吉的那種感覺吧 想法一樣XD828F 04/08 15:22
→ li118: 烏根本沒有挑釁，難道克里米亞被搶走了他找人抱團都不行？829F 04/08 15:22
→ SBSB: 我不支持普丁入侵，但我認為那是挑釁831F 04/08 15:22
推 shoube: 大概是某人的挑釁跟一般人不同吧，重新定義挑釁(?832F 04/08 15:22
→ SBSB: 有問題嗎833F 04/08 15:22
→ notd481: 另外芬蘭跟波羅海三國都離俄國精華區更近。怎麼不去打擊他們加入北約的挑釁行為呢834F 04/08 15:22
→ li118: 到底為什麼人家被打後尋求加入敵對組織你就覺得是挑釁？俄國打克里米亞就已經把烏克蘭推向敵營了836F 04/08 15:23
推 Hitagi: 核彈這東西都是只剩這東西的人在吹噓的，看起來真有人在急了。838F 04/08 15:23
→ test23786: 所以你認為女孩找警察是挑釁意思唷？840F 04/08 15:23
→ li118: 有問題啊，為什麼不說是俄國西擴在挑釁北約？841F 04/08 15:23
→ shoube: 癡漢先性騷擾女生，女生不爽要隨身攜帶防狼噴霧842F 04/08 15:23
→ notd481: 說穿了就是認為烏克蘭會喜迎王師是軟柿子才捏的843F 04/08 15:24
→ shoube: 接果癡漢說妳這是在挑釁我，所以我要強姦妳
然後你也認同這個癡漢的論點，認為女生在挑釁 好哦844F 04/08 15:24
→ borriss: 大屠殺後講核彈也是很有道理的846F 04/08 15:25
→ test23786: 是不是挑釁都隨俄說而已，那種就不是客觀，單純俄怕之後不能強姦烏克蘭而已847F 04/08 15:26
→ SBSB: 沒仔細看你編的鳥故事849F 04/08 15:26
→ shoube: 按照這邏輯鄰居家裡裝防盜裝置也是在挑釁小偷，所以850F 04/08 15:27
→ SBSB: 反正殺人死刑，你自己愛腦補啥不管你851F 04/08 15:27
→ shoube: 小偷變強盜殺他全家，雖然可惡但該住戶自己要挑釁人853F 04/08 15:28
→ SBSB: 沒有軍武點的東西我認真看他幹嘛
瞎掰故事854F 04/08 15:28
→ test23786: 有腦補什麼？ 你現在認為烏不能談入北約而已，會讓俄羅斯不高興。856F 04/08 15:29
→ shoube: 很簡單啊，因為按找某人的邏輯，任何你看不順眼的事都可以被定義為他人在你挑釁，不需要前因後果&邏輯打侵略戰爭最不缺的就是藉口，連這點道理都不懂笑死858F 04/08 15:29
→ SBSB: 我認為你嗆8+9叫挑釁，這樣呢861F 04/08 15:30
→ test23786: 現在鄰居要做什麼都要俄羅斯管，不可以碰俄羅斯認定敵對組織862F 04/08 15:30
→ shoube: 藉口就是蝦七八亂找理由來合理化自己的錯誤行為，從864F 04/08 15:30
→ SBSB: 你看我說的故事是不是簡短有力立意明確
我覺得比嗆普丁還嚴重866F 04/08 15:31
→ shoube: 古至今都是一樣的，你乾脆說某路人長相太機掰讓8+9868F 04/08 15:31
→ DiePost0318: 在俄羅斯角度是挑釁沒錯啊 問題是幹麻要站在加害人的立場講話？869F 04/08 15:31
→ shoube: 看得不爽，所以8+9砍他是他活該871F 04/08 15:32
推 Hitagi: 我認為8＋9高估自己拳頭的威爾872F 04/08 15:32
推 li118: 如果8+9已經打人了，我不認為找警察或是找其他助拳的叫挑釁873F 04/08 15:32
→ SBSB: 又在腦補了，我有說活該？876F 04/08 15:33
→ test23786: 比嗆普丁嚴重，人家想要保障國家安全結果就是比嗆普丁嚴重 太棒了
你為何不敢談2014俄怎麼亂搞烏克蘭的877F 04/08 15:33
→ li118: 挑釁這個詞就是隱含後續挨打有活該成份880F 04/08 15:33
→ shoube: 哦沒有活該抱歉，是挑釁才對ww 這樣8+9根本無敵啊881F 04/08 15:34
→ li118: 你說說看啊，為什麼8+9都開始搶我東西了我找幫手還叫做挑釁？？？882F 04/08 15:34
→ shoube: 所以我才說重新定義挑釁啊，對加害者來說邏輯&常識884F 04/08 15:36
→ SBSB: 隱含的意思是激化衝突，挨打活該完全超譯吧885F 04/08 15:36
→ shoube: 根本不重要，只要他認為你是挑釁就是挑釁886F 04/08 15:36
→ test23786: 普丁說是挑釁，但在客觀說法是亂找藉口887F 04/08 15:37
推 li118: 所以為什麼8+9都動手了我找幫手算挑釁？888F 04/08 15:37
推 ganjuro: 好一點的北韓吧，除了天然氣石油和核武，其他都廢889F 04/08 15:38
→ li118: 挑釁是一個負面詞，代表你覺得他不該這麼做890F 04/08 15:38
→ test23786: 激化衝突？ 那俄羅斯請把克里米亞和烏東還回去891F 04/08 15:38
→ SBSB: 俄羅斯入侵烏克蘭，烏克蘭找軍援，我有說這叫挑釁嗎892F 04/08 15:38
→ li118: 你覺得烏克蘭不該尋求加入北約嗎？
2014俄羅斯就奪克里米亞半島了好嗎
俄羅斯2014就動手了894F 04/08 15:38
→ SBSB: 我也覺得8+9欠嗆啊
但嗆8+9為什麼不能叫挑釁897F 04/08 15:39
→ li118: 因為現在情境並不是嗆8+9899F 04/08 15:40
→ li118: 是8+9已經搶東西了，烏跑去找幫手而已901F 04/08 15:41
→ SBSB: 入北約沒有嗆人嚴重比較反邏輯吧902F 04/08 15:41
→ shoube: 想入北約=嗆人 笑死，西歐那群不就都嗆好嗆滿了903F 04/08 15:41
→ SBSB: 假設8+9搶你東西，你嗆他雜種還來，還是叫挑釁啊905F 04/08 15:42
→ shoube: 俄羅斯入侵烏克蘭之前怎麼沒順便說西歐挑釁他們，所906F 04/08 15:42
推 li118: 你回答問題好嗎？他都搶東西了為什麼找幫手是挑釁？907F 04/08 15:43
→ li118: 他是找幫手，不是回嗆。909F 04/08 15:43
→ SBSB: 8+9打你，你大聲烙人來幫忙，我覺得算挑釁
這樣解釋呢910F 04/08 15:44
→ shoube: 你有看到烏克蘭不停對俄羅斯說克里米亞還來?那這8年912F 04/08 15:44
→ test23786: 笑死 我只是找人保護又不是要來砍你913F 04/08 15:44
→ shoube: 到底是發生什麼事情?還是我漏看了哪條新聞914F 04/08 15:44
→ li118: 嗯我覺得不算，因為挑釁的定義是故意挑起爭端
爭端已起怎麼還算挑釁？
已經被搶了找幫手怎麼會是激化衝突？915F 04/08 15:45
→ SBSB: 我認為有故意引起爭端，意見不同918F 04/08 15:45
→ shoube: 頂多是東西被8+9搶，所以找警察或保鑣來護著自己919F 04/08 15:45
→ li118: 挑釁是負面詞彙，代表你認為不該這麼做920F 04/08 15:46
→ SBSB: 偷偷找幫手不算，但大聲找人算啊921F 04/08 15:46
→ shoube: 哪來的嗆說雜種東西還來??重新定義挑釁欸922F 04/08 15:46
→ SBSB: 問題是保鑣沒到位啊923F 04/08 15:46
→ li118: 嗯所以就是已經被搶了要閉嘴讓人繼續搶924F 04/08 15:47
→ SBSB: 烏克蘭大聲找朋友幫忙，朋友都縮了925F 04/08 15:47
→ test23786: 大聲？ 烏克蘭只要保障自己的安全 自己安全跟俄羅斯又無關係926F 04/08 15:47
→ SBSB: 保鑣到位了嗎？928F 04/08 15:47
→ li118: 現在看起來這個8+9挺爛的，沒保鑣也沒打輸929F 04/08 15:48
→ SBSB: 朋友ㄧ開始縮了，看烏克蘭打的過8+9才上來助拳930F 04/08 15:48
→ li118: 然後挑釁的定義在於原先的行為，難道保鑣到位你就覺得不算挑釁了？931F 04/08 15:48
→ SBSB: 你看情境都對的上呢933F 04/08 15:49
→ shoube: 烏克蘭就算不主動對俄羅斯宣稱想加入北約，俄羅斯自934F 04/08 15:49
→ borriss: 北方戰線開戰前布丁就已經先搞出兩個新國家了耶935F 04/08 15:49
→ li118: 有嗎？我只看到送扁鑽盾牌，沒看到有人來助拳欸936F 04/08 15:49
→ borriss: 然後那篇有名的小俄羅斯演說是不是被忘了937F 04/08 15:49
→ shoube: 己也會去打探偷聽消息啦，而且國際議題本來就是公開938F 04/08 15:49
→ SBSB: 那遞雙節棍？939F 04/08 15:50
→ DiePost0318: 所以如果8+9侵占你財產 你說要報警或上法院 這也是在挑釁？940F 04/08 15:50
→ li118: 我快笑死了檢討被害者檢討到這種程度943F 04/08 15:50
→ shoube: 反正就是強盜邏輯，被害人不管做啥都是在挑釁對方944F 04/08 15:50
→ SBSB: 北約是警？8+9的敵對幫派吧945F 04/08 15:51
→ shoube: 竟然有人能把這套邏輯玩得如此出神入化，厲害了946F 04/08 15:51
→ li118: 你要說敵對幫派也可以947F 04/08 15:51
→ borriss: 布丁是先文打再武打 連續打兩次耶948F 04/08 15:51
→ li118: 在沒有警察的情況下，找敵對幫派錯在哪949F 04/08 15:51
→ SBSB: 怎麼又超譯了，我又在檢討受害人了喔
沒錯啊，但可能被打，如果沒找成的話950F 04/08 15:52
→ li118: 竹聯幫整天搶我錢，我去找天道盟說我想加入就叫我挑釁在挑起爭端？
挑釁就是負面詞彙，代表不該做這件事952F 04/08 15:52
→ SBSB: 所以找成了反而8+9不敢打你，但沒找成955F 04/08 15:53
→ li118: 找成他就不算挑釁了嗎？
你的定義是這樣嗎956F 04/08 15:53
→ SBSB: 我的確認不該做，如果沒把握成功加入958F 04/08 15:54
→ DiePost0318: 人身攻擊、講幹話嗆89可以算挑釁 但尋求自衞當然不是挑釁959F 04/08 15:54
→ borriss: 中文很難的 一堆報紙中文不好讓人誤會而已961F 04/08 15:54
→ li118: 那你覺得該怎麼做？
讓人軟土深掘？962F 04/08 15:55
→ SBSB: 但大聲找另外一個大哥罩結果大哥縮卵，8+9發現你沒被罩打你
我覺得可以叫挑釁964F 04/08 15:56
→ DiePost0318: 又站在加害人角度看事情 說北約是幫派就很明顯有偏見了吧968F 04/08 15:56
→ SBSB: 我從來就不支持北約，有問題嗎970F 04/08 15:57
→ SBSB: 我認為俄羅斯是8+9你也沒說話啊972F 04/08 15:57
→ test23786: 你不支持北約是你的事情啦，但今天對方是要安全好嗎不是北約要搞俄
讓俄羅斯隨便強姦你意思？973F 04/08 15:58
→ DiePost0318: 你這是馬後炮 你自稱的烏克蘭「挑釁」 可發生在戰976F 04/08 15:59
→ SBSB: 不要跳針超譯977F 04/08 15:59
推 li118: 都不想想為什麼東歐想加入北約，只會講北約東擴，明明室東歐西傾979F 04/08 15:59
→ test23786: 你不喜歡北約是你事情謝謝，但烏克蘭不能眼睜睜看自己繼續被俄侵犯981F 04/08 16:00
→ SBSB: 那我有攻擊烏克蘭嗎，你要指責我什麼984F 04/08 16:01
→ test23786: 好啦 現在為了北約打烏克蘭結果芬蘭更想加入。985F 04/08 16:01
→ SBSB: 自己跳針還敢說986F 04/08 16:01
推 shoube: 我覺得會講北約東擴都是把歷史去脈絡化在討論事情988F 04/08 16:02
→ SBSB: 我哪句話攻擊烏克蘭支持俄羅斯，跳針仔989F 04/08 16:02
→ test23786: 啊你不就一直說烏克蘭挑釁…… 不就搞的跟烏克蘭的錯一樣992F 04/08 16:03
→ SBSB: 我認為這舉動有錯啊，特別是它失敗了994F 04/08 16:06
推 li118: 是還沒成功，不是失敗996F 04/08 16:06
→ SBSB: 還沒成功？我怎感覺是徹底失敗998F 04/08 16:07
→ li118: 然後哪裡錯了？你為什麼覺得沒有尋求加入北約俄國就999F 04/08 16:07
→ SBSB: 跳針仔安靜，別跳針1000F 04/08 16:07
→ li118: 不會打？1001F 04/08 16:07
→ SBSB: 假設性問題不予回應1002F 04/08 16:08
→ test23786: 只會喊跳針 嗯
真正跳針說人跳針1003F 04/08 16:08
→ SBSB: 你就是跳針1005F 04/08 16:09
推 berserkman: 不管做什麼，內容不重要，俄羅斯認為有挑釁就是有1006F 04/08 16:11
推 Girls2fan: 就歷史來看 從前俄羅斯也沒多強 都是用屍體堆出來1007F 04/08 16:11
→ ctx1000: 就當作是布丁同好者看待就好啊1009F 04/08 16:12
→ test23786: 你講不出來除了反覆狂罵人跳針就沒意義了1010F 04/08 16:12
推 ct13579: 不管烏有沒所謂謂的挑釁 俄國都會發動戰爭，這是普1011F 04/08 16:13
→ SBSB: 跳針的人我怎麼溝通1012F 04/08 16:13
→ ct13579: 丁自以為的歷史使命，大斯拉夫統一1013F 04/08 16:13
→ test23786: 我們跟你論戰耶，你講不出來就算了吧 你也講不出錯在哪1014F 04/08 16:14
→ SBSB: 別說我們，只有你跳針別牽拖別人1016F 04/08 16:15
→ borriss: 布丁那篇演說都沒看過才會這樣1017F 04/08 16:15
→ SBSB: 我不覺得你有錯啊，你只是不知道在說什麼亂說1018F 04/08 16:16
推 hahabis: 美國核彈丟不太到俄國 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈1019F 04/08 16:16
→ SBSB: 別人是跟我意見不合，你是跳針1020F 04/08 16:16
→ test23786: 挖 直接說我跳針而已 有牽拖什麼嗎 該問的該講的已經講啦，我質疑為何錯你又講不出來1021F 04/08 16:16
→ SBSB: 你跳針我能跟你說什麼1023F 04/08 16:17
→ hahabis: 光看這句就可以把某ID黑單無視了1025F 04/08 16:17
推 ct13579: 目前看來俄國是失敗了，反而在一個壓力下塑造了一1026F 04/08 16:17
→ SBSB: 你質疑什麼啊，說啊我回答你只要別跳針1027F 04/08 16:17
→ hahabis: 中俄永遠無敵，美國都是拉基，永遠都是這套1030F 04/08 16:18
→ SBSB: 叫你問你不問說我不敢回答，不是跳針是什麼1031F 04/08 16:18
→ test23786: 你只認為不可以去北約，但布丁就是要搞烏克蘭根本沒差這事情，2014都做過了1032F 04/08 16:18
→ hahabis: 俄準備了幾年，屯多少兵在邊境，烏要加北約就挑釁1034F 04/08 16:19
→ SBSB: 我有說不能去北約嗎，跳針喔1035F 04/08 16:19
→ hahabis: 你真的知道你在講什麼東西嗎1037F 04/08 16:19
→ SBSB: 我認為不可以加入北約失敗，自己沒看懂別人說什麼不是跳針？1038F 04/08 16:20
→ ct13579: 自此一戰後 烏以不在屬俄國，而俄國只能抱者他的核武躲在牆內1040F 04/08 16:20
→ test23786: 去北約就是挑釁，然後你認為不該做加入北約事情，1042F 04/08 16:21
→ SBSB: 你問我沒說過的東西，我下次就不回答了1043F 04/08 16:21
→ SBSB: 去北約沒去成，又在跳針1045F 04/08 16:21
→ test23786: 不可以失敗，你以為審核是蓋著章就金曲了？1046F 04/08 16:21
→ SBSB: 但書都看不懂，跳針仔1047F 04/08 16:22
→ test23786: 進去
我還以為烏克蘭是通靈大師了1048F 04/08 16:22
→ SBSB: 別人都看的懂就你看不懂，你這句話別人早說過了
恭喜你跟上話題，跳針仔1050F 04/08 16:22
→ ct13579: 什麼是不能加入北約失敗等於挑釁，那成功就可以了1052F 04/08 16:23
→ SBSB: 延遲真有夠久1053F 04/08 16:23
→ SBSB: 只會跳針，真可憐1056F 04/08 16:24
→ SBSB: 不用明白，很久前的討論，該嘴我的都嘴過了，就那1058F 04/08 16:25
→ SBSB: 個跳針仔沒進入狀況1060F 04/08 16:25
→ SBSB: 我很懶得回朔具體講了什麼，反正這跳針仔還在跳1062F 04/08 16:26
推 ct13579: 不算嘴的嘴XD1063F 04/08 16:27
→ SBSB: 所以說叫北約保鑣真的我不認同，我認為是幫派1064F 04/08 16:28
→ test23786: 反覆講了幾次跳針仔？ 實際上你沒正面回答什麼啊
，一下這是挑釁布丁說的，後面又說你認為是挑釁，講了一大堆挑釁理由還是沒辦法講出那套說服人的緣1065F 04/08 16:28
→ SBSB: 我正面回答你了啊，你在講我沒講過的事1068F 04/08 16:29
→ test23786: 由，只有那堆可笑解釋說詞而已，然後講到最後就怒1069F 04/08 16:29
推 ct13579: 也具體講不出什麼XD1070F 04/08 16:29
→ SBSB: 你這就是跳針1072F 04/08 16:29
→ SBSB: 你覺得可笑我不反對，但別造謠我沒說過的話就好1074F 04/08 16:30
推 li118: 不管是不是幫派，現實就是中俄以外多數國家都想加入1075F 04/08 16:30
→ SBSB: 你又跳針了，保鑣會攻擊別人？
你看上面說話正常多了1076F 04/08 16:31
→ test23786: 沒造謠你說話啊，但邏輯脈絡看起來正是如此而已，只是找了一堆理由圓1078F 04/08 16:31
→ SBSB: 然後更正ㄧ下 是歐洲多數國家1080F 04/08 16:32
→ test23786: 保鏢攻擊別人？ 今天俄羅斯被打了？1081F 04/08 16:32
→ SBSB: 東亞不在歐洲本來就不可能加入北約，日本是美日安保跳針開始1082F 04/08 16:32
→ test23786: 你只是聽到你不想聽的話就說人跳針而已1084F 04/08 16:33
→ SBSB: 說南斯拉夫轟炸，跳針仔眼睛不好
我只是聽到跳針的話，為什麼我只針對你你不明白嗎因為你最沒邏輯1085F 04/08 16:33
→ test23786: 嗯 找到浮木了？ 烏克蘭是要打俄羅斯嗎1088F 04/08 16:35
推 ct13579: 現在的事說到南斯拉夫 俄國跟南斯拉夫能類比嗎
目前俄國打烏就是場不義之戰了1089F 04/08 16:35
→ SBSB: 你看又在跳針了
沒說到南斯拉夫，只是說北約不像保鑣1091F 04/08 16:36
→ test23786: 你拿南斯拉夫當浮木就亂類比而已1093F 04/08 16:37
→ SBSB: 我建議別找那個跳針仔當隊友，他很坑
類比什麼，又在跳針嗎1094F 04/08 16:37
→ test23786: 無限喊跳針仔感覺你比較跳針而已 嗯1096F 04/08 16:38
→ SBSB: 我不喜歡俄羅斯也不喜歡北約，有什麼好浮木的
你在跳什麼針
為什麼你一直要洗我當俄羅斯支持者1097F 04/08 16:39
推 ct13579: 只有某人說不出啥一直在喊跳針XD1100F 04/08 16:40
→ SBSB: 我要說什麼啊，他就一直說我沒說過的話
我說一句他就要跳十句，我是能說什麼
我講的東西都這麽簡單，批評我的都批評了，就他狂1101F 04/08 16:41
→ test23786: 你不喜歡北約啦，人家烏克蘭找尋求安全也不可能找聯合國好嗎，那邊就俄一句否決就當機了，烏克蘭尋求北約保護結果就講的好像烏克蘭逼俄開戰一樣1104F 04/08 16:42
→ SBSB: 我覺得你在造謠，你可不可以貼我原話
你說的，我可沒說過
挑釁升級成逼迫了，好棒棒1107F 04/08 16:43
→ test23786: 我是不知道烏克蘭當時情況從哪個地方尋求什麼幫助啦1110F 04/08 16:45
→ SBSB: 沒有地方，烏克蘭只能自力自強
北約不讓烏克蘭加入1112F 04/08 16:45
→ test23786: 挑釁說詞實際不就是變相逼你而已？ 有說錯嗎？ 就跟說你咬我啊 這種情況一樣？1114F 04/08 16:47
→ SBSB: 我覺得你在超譯1116F 04/08 16:47
推 ct13579: 烏國挑釁的意思就是烏克蘭自己故意引起的事端，明顯於現實不苻阿1117F 04/08 16:47
→ test23786: 自立自強然後俄繼續挖牆角，實際上入不入北約俄羅斯一樣就是會打，不會說當時自立自強就不好有事情1119F 04/08 16:48
→ aicassia: 某人剛說試圖加入北約確實是挑釁 現在又說問他幹嘛1121F 04/08 16:49
→ SBSB: 挑釁跟動手是兩馬子事，所以我瞪你一眼叫做逼你砍我？1122F 04/08 16:49
→ aicassia: 就問你為何認同這是挑釁啊 大家提出的都無法反駁耶1124F 04/08 16:50
→ SBSB: 額，我就認同啊，我也沒反駁你們有錯啊，不衝突吧1125F 04/08 16:50
→ test23786: 沒超譯啊 就像CT說的 今天烏克蘭故意引起事端或是打了威脅俄羅斯才算挑釁，但今天這是烏克蘭跟北約1126F 04/08 16:51
→ aicassia: 隔壁鄰居想裝防盜系統請保全 你沒想去搶劫都不關你1128F 04/08 16:52
→ aicassia: 的事 俄羅斯就是發現烏克蘭會變得難搶才惱羞先下手1130F 04/08 16:52
推 SBSB: 嘛，我認為跟現實相符，所以意見不同1131F 04/08 16:52
推 jerry543: 說烏挑釁就是主觀認定是烏造成這場戰爭呀 把句子修1132F 04/08 16:53
→ SBSB: 我認為北約跟保全無法類比，理由已說1133F 04/08 16:53
→ jerry543: 改成是普丁認為烏挑釁才是客觀描述 並且把這場戰爭的起因轉成是普丁發起的 句子差幾個字想法就差很多1134F 04/08 16:53
→ ctx1000: xiaolo的推文查一下就知道拉 就隔壁版水準阿1136F 04/08 16:53
→ SBSB: 我瞪你一眼挑釁，不代表你可以打人啊1137F 04/08 16:53
推 ct13579: 粉紅邏輯，就是這樣 不用管對錯 我就是認同1138F 04/08 16:53
→ aicassia: 自己一直瞧不起以為是軟腳蝦可以任意魚肉的鄰居 突然找到比自己厲害的靠山 就威脅不准找人幫忙或和警察備案 這不就是標準土匪流氓思想嗎1139F 04/08 16:54
→ SBSB: 普丁認為挑釁是客觀描述，我某程度上同意是主觀描述1142F 04/08 16:55
→ zmczmc2: 我猜應該是不會解體，但會躺平十年起跳1143F 04/08 16:56
→ test23786: 為何用瞪眼比喻？ 這情形跟申請入北約差很多耶，普丁有迫害妄想症比較快1144F 04/08 16:56
→ SBSB: 然後我覺得別自創奇怪比喻
我覺得申請進入北約比瞪眼嚴重多了，你不覺得我覺得1146F 04/08 16:57
推 sassuck: 普丁認為挑釁是客觀描述? 哪裡客觀?!?!1148F 04/08 16:57
→ test23786: 你說瞪眼不就你講的那個情形根本不能類比。1149F 04/08 16:58
→ SBSB: 所以你覺得普丁完全不認為烏克蘭有挑釁行為，這意1150F 04/08 16:58
→ aicassia: 通常會被瞪一眼按下喇叭就認為對方挑釁的就新聞上常見的那種人…1151F 04/08 16:58
→ SBSB: 的確不能類比，我覺得烏克蘭挑釁程度更大
我覺得至少跟連按五下喇叭一樣1153F 04/08 16:59
→ test23786: 迫害妄想症就布丁覺得烏克蘭要害他一樣，搞不好還比較合理1155F 04/08 17:00
推 jerry543: 非也 你隨意看路邊8+9一眼 他確認為是你挑釁 所以打你 跟你到底有沒有要挑釁他沒有關聯 重點在8+9主1157F 04/08 17:00
→ SBSB: 北約進入烏克蘭實質損害普丁利益，可不是被害妄想症1159F 04/08 17:01
→ jerry543: 觀認為你挑釁 這才是客觀描述1160F 04/08 17:01
→ test23786: 損害什麼利益？ 讓普丁無法侵略？1161F 04/08 17:01
→ nightjoker: 北約明明就是拒絕烏克蘭，被害妄想症真的嚴重1162F 04/08 17:01
→ SBSB: 北約是敵人，鄰國企圖加入敵人不損害嗎1163F 04/08 17:02
→ bnn: 又不會有人真的打算打進去 挨上一顆核彈怎麼辦1164F 04/08 17:03
→ SBSB: 他們說挨一顆就打爆俄羅斯啊，囂張的咧1165F 04/08 17:04
推 fatz: 中國會取代俄羅斯的地位1167F 04/08 17:04
→ test23786: 俄羅斯大可以釋出善意跟交流烏克蘭就不會有入北約的想法，搞出2014事件以後，導致烏克蘭不喜歡俄羅1168F 04/08 17:05
→ ctx1000: 看起來很囂張 可以幫代言了XD 但這邊也有布丁同好者1170F 04/08 17:05
推 shibababy: 鄰國企圖加入敵人你也不能出手打人啊 而且你把烏克1171F 04/08 17:05
→ test23786: 斯，俄羅斯損害烏克蘭的行為俄羅斯根本沒資格說好1172F 04/08 17:05
→ shibababy: 蘭打下來鄰國變波蘭那就是真北約 不是更威脅 單純想1173F 04/08 17:05
→ nightjoker: 講一堆北約怎樣，結果烏克蘭沒加入還不是被打1175F 04/08 17:05
→ SBSB: 2014後就沒有善意可言了，多看看新聞吧1176F 04/08 17:05
→ SBSB: 我的確不認為俄羅斯可以侵略，我有說1178F 04/08 17:06
推 ct13579: 但是烏克蘭自找的XD1179F 04/08 17:07
→ SBSB: 搞出2014的不就是美國嗎，俄羅斯傳統敵人1180F 04/08 17:08
→ test23786: 看之前外流勝利稿完全看不出跟北約有什麼毛關係1181F 04/08 17:08
推 jerry543: 因爲你想加入北約所以打你 因為你和8+9討厭的人當朋1183F 04/08 17:08
→ SBSB: 我不反對我有挑釁成份1184F 04/08 17:09
→ jerry543: 友 所以8+9打你 重點就是不合8+9意他就打人 而忘了本來8+9就不該打人1186F 04/08 17:09
推 ct13579: 永遠不要跟粉紅講邏輯1188F 04/08 17:10
→ SBSB: 我用8+9形容俄羅斯我覺得我立場很明顯了1189F 04/08 17:10
→ nightjoker: 說北約擴到門口，如果烏被打下來，波蘭不就在門口?1190F 04/08 17:10
→ SBSB: 所以認為我粉紅的我不知道智力在哪裡1191F 04/08 17:10
→ nightjoker: 看起來北約東擴就只是個入侵烏克蘭的理由而已1192F 04/08 17:11
→ SBSB: 8+9不該打人這是常識，為什麼要反覆說明常識呢1194F 04/08 17:11
→ nightjoker: 還是俄國覺得波蘭不是北約，所以波蘭在門口沒關係?1195F 04/08 17:12
→ SBSB: 橘色革命有cia介入是歷史事實，不再爭辯
俄羅斯人真的很想侵略波蘭是真的
俄羅斯人覺得很有關係1196F 04/08 17:12
推 ct13579: 波蘭也是斯拉夫人 照普丁邏輯烏國拿下以後也會找個理由搞波蘭1199F 04/08 17:15
推 jerry543: 8+9代表什麼是你主觀認定呀 我又無法代替你的主觀認1201F 04/08 17:15
推 nightjoker: 所以和北約根本沒關係，俄羅斯想打就打，找理由而已1202F 04/08 17:16
→ ct13579: 俄國最愛用法就是偷渡親俄份子建立阿撒布魯共和國，在應邀請維合1203F 04/08 17:17
推 jerry543: 就只是找個理由去合理化侵略 背後的目的本來就不一定是檯面上的原因1205F 04/08 17:19
推 yongguo: 啥時種香菇？我等那個大場面很久了！1207F 04/08 17:38
→ mntonmylife: 設核彈一顆戰力100萬,步兵一名約0.01,沒降多少啦1208F 04/08 18:22
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