看板 Military作者 gk1329 ()標題 Re: [新聞] 美提「台灣武器出口法案」 專家：加快運時間 Sun Apr 10 13:45:20 2022
其實台灣應該建立
軍武製造鍊
因為台灣政策
國產軍武出口困難問題
軍火工業很難發展
但如果能讓美國
來台建立一些
軍火製造廠
製造美國軍武
掛美國品牌出口
台灣的製造優勢
又有半導體快速支援
可以幫美國降低成本
萬一開戰
台灣本島內的生產鍊
還有原料庫存
可以快速調度
來支援戰場
避免封鎖問題
基本上是
雙贏
如果怕機密外洩問題
可以先從中低階軍火鍊
開始建立互信
※ 引述《kalaokla (卡啦)》之銘言：
: 原文來源：
: https://reurl.cc/RjAGVG
: 原文摘要：
: 美提「台灣武器出口法案」 專家：加快運交武器時間
: 103
: 記者蔡晉宇、洪哲政／台北報導
: 2022年4月10日 週日 上午6:14· 1 分鐘 (閱讀時間)
: 美國聯邦參議員霍利日前提出「台灣武器出口法案」，將加快美國國會審查與消除行政障
: 礙，加快向台灣運交關鍵武器。外交部昨表示，感謝美國國會議員持續透過提出法案等具
: 體友我作為，展現對台灣安全的高度重視及堅定支持。
: 外交部說，「台灣武器出口法案」將藉由縮減美國國會審查時間及消除行政障礙，以加快
: 向台灣運交關鍵武器，因應遽增的中國侵台威脅；法案內容包括將台灣重新指定為出口管
: 理條例「A:5」類別成員，與北大西洋公約組織（ＮＡＴＯ）成員國、日本、澳洲、韓國
: 和印度等美國盟友與夥伴享有相同待遇，以及將美國國會對台灣軍售案的審查時間縮短一
: 半等。
: 國家政策研究基金會副研究員揭仲表示，若法案最後獲國會通過並經美國總統簽署，確實
: 有助於加快美在台灣平、戰時將武器運交台灣的時間，美國對台軍售的國會審查日期，將
: 從目前的卅天縮短為十五天；甚至在緊急狀態下，還可能進一步使武器運交中華民國的行
: 政流程減少卅五天至五十五天。
: 心得感想：
: 台美友好,台灣加油
: 刺蝟台灣.要強大到讓你不敢打
: 讓你侵略也要重傷
: 東亞以色列
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.98.20 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YKcxpJJ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1649569523.A.4D3.html
→ quarda: 建議你找一下美國要求台積電去美設廠的原因考量...1F 04/10 13:57
推 jetzake: 要這樣幹技術上是沒有問題的 問題是美國信不信台灣2F 04/10 14:01
→ kuma660224: 外國中低階軍火 能做的國家很多
高砂甚至名義上不是一個國家
除非你要搞賠錢補貼扶持 否則誰要找你4F 04/10 14:01
→ jetzake: 從57步槍授權生產到66火箭彈再到155加農砲7F 04/10 14:03
→ jetzake: 哪個不是這樣? 只是要錢 台灣其實也沒缺這點小錢9F 04/10 14:03
→ jetzake: 說到底還是要問 美國人認為台灣能有什麼東西11F 04/10 14:04
→ jetzake: 比如說 魚叉飛彈或是AIM120能不能在台灣生產?13F 04/10 14:05
→ kuma660224: 你一年只生產幾十顆飛彈的產線
戰時最理想也是1年只幾十顆 不夠打1天14F 04/10 14:05
→ jetzake: 我是認為不算沒有機會啦 尤其這次俄烏戰爭的消耗16F 04/10 14:06
→ jetzake: 以後會不會讓飛彈傳產化 壓成本拼價錢可能更實在18F 04/10 14:07
→ kuma660224: 自產是靠平時少量 年年累積十幾二十幾年
俄烏戰爭其實更證明戰時生產沒路用19F 04/10 14:07
→ jetzake: 美國人覺得成本太貴 台灣人來做就比較剛好不是嗎?21F 04/10 14:08
→ jetzake: 一年幾十顆 一顆上千萬上億這樣看起來不好23F 04/10 14:08
→ jetzake: 那能不能一年幾千幾萬顆 一顆壓在百萬左右的成本?25F 04/10 14:09
推 mithralin: 對方戰時第一個炸的就是工廠，你真的確定有需要？27F 04/10 14:09
→ jetzake: 剛好大家也都有得訓練了 只要夠便宜問題都能解決29F 04/10 14:10
→ kinmengon: 美還不如產線放日本 怎麼可能放台灣 美都想台積電移走了30F 04/10 14:10
→ jetzake: 「工時沒變？」 這就是關鍵字啦34F 04/10 14:12
→ jetzake: 美國人什麼都贏台灣 就是加班加不過台灣啊36F 04/10 14:12
→ kuma660224: 現代武器就是科技複雜化 所以才厲害
美國武器貴不是因為人工 是高科技投資設備37F 04/10 14:12
→ jetzake: 因為量少質精才讓成本這樣狂飆也是真的40F 04/10 14:14
→ kinmengon: 在想美軍武廠放台 不如先思考台灣是否要改造成823時的金門 台灣環境改造全地下化碉堡化 什麼重要設施都移進山洞裡 但這麼擾民的措施哪執政黨敢施行41F 04/10 14:14
→ kuma660224: 就像台積電成本其實也比別人貴
但它科技水準領先到無可替代
你要便宜量大，就是降規超猴版
比如不買魚叉海 學烏克蘭用火箭打船
火箭就比飛彈便宜很多 但戰力？....44F 04/10 14:14
→ quarda: 地下碉堡化可以參考北歐瑞典還芬蘭來著...49F 04/10 14:16
推 Bf109G6: 問題是產線第一時間可以保存多久
然後戰爭可以拖多長50F 04/10 14:16
→ kuma660224: 軍工廠房其實不是即戰力優先目標
所以俄國也沒有優先打 但開戰夠久還是會打54F 04/10 14:17
→ kinmengon: 刺針倒是可以在地生產 當生產步槍一樣。反正美打算刺針二代研發連無人機都能打56F 04/10 14:17
→ kuma660224: 所以最多是產線上快完工的 移走繼續完成
然後就戰時停產斷料
以整個軍火供應大水庫來說 等於沒用
自產意義在於平時少量不斷累積數十年
不是戰時生產能力.58F 04/10 14:18
推 jetzake: 這種做法不是要產線戰時生產 是開打的時候一堆存貨但是要這樣做 可能真的就是傳產化 大家一起costdown會遇到的困難是武器擴散的問題 這比較現實63F 04/10 14:20
→ kinmengon: 其實想像一下 真打成解放軍登島了。台灣民兵人人刺針 標槍甚至人人操作無人機當遙控飛機 中共會打到想哭吧67F 04/10 14:22
推 jetzake: 真弄到那樣 可能行車糾紛就有人拿標槍出來轟...
擔心成本問題還不如擔心這種神經病...70F 04/10 14:25
→ kuma660224: 你要傳產化就不是人人刺針標槍了
是人人T91/66而已
沒有科技零組件才能簡化成本減少工時72F 04/10 14:27
推 jetzake: 66火箭彈現在就是自產了 這根本不用再談什麼
所謂科技零組件 量衝上去成本就下來啦75F 04/10 14:29
→ jetzake: 台灣幾十年來就在幹這件事 要說有困難我是根本不信78F 04/10 14:30
→ kinmengon: 66很爛耶! 要能升級上方打罐頭 才符合現在戰爭80F 04/10 14:30
→ kuma660224: 台灣人均3萬鎂的國家 成本其實沒低多少
你以為許多傳統產業為什麼生產外移...81F 04/10 14:31
→ jetzake: 武器成本的上升 主要還是管制限量還有開發費用83F 04/10 14:31
→ jetzake: 要壓低成本 比如一隻紅隼壓到一萬塊新台幣以內如何?85F 04/10 14:33
→ jetzake: 一年做個5萬隻 看你有多少裝甲車可以打?87F 04/10 14:34
推 OpenGoodHate: 不如跟美國說標槍的導引頭給鴻海代工幫忙把價格
從17萬壓到1萬7一枚比較實際88F 04/10 14:34
→ kuma660224: 1萬不可能 你還是鐵工廠做RPG7吧
量產其實對於成本影響是有限的
產線與研發費用分攤到一個程度就降不下去
甚至隨原物料通膨而上升
你還要維持產線滿載 否則成本大增
你要年產5萬 代表要有20年100萬套的市場
否則產線開開關關會有大量不必要開支90F 04/10 14:35
→ kinmengon: 預計人手一支 嗯。20年產一百萬其實也不算多97F 04/10 14:39
→ kuma660224: 實際動員頂多5-10%作戰人力 其他是後勤98F 04/10 14:40
推 OpenGoodHate: 1萬7是浮跨了，不過電子零件的成本控管向來是
台灣的強項，看有沒有機會拿到高階代工的訂單
我記得中科院好像有代工這類的產品99F 04/10 14:40
→ kinmengon: 加上火藥壽命汰換 20年產100萬也算合理吧102F 04/10 14:40
→ kuma660224: 可能需要維持200萬準武裝部隊
才有人手去操作
經濟產業應該會先崩潰103F 04/10 14:41
→ OpenGoodHate: 國內有專門幫國外軍事級和工業級代工的強固型
筆電跟平板，不過量真的是少，所以做的人不多106F 04/10 14:43
→ kinmengon: 要想像成民兵也在射 當機槍的數量。中共裝甲絕對很抖109F 04/10 14:43
→ kuma660224: 平時維持這樣 是自己經濟崩潰
烏克蘭能這樣噴人力 是因為他在戰時111F 04/10 14:43
推 barbarian72: 年產五萬，錢從哪裡來？倉儲管理維安檢整之類的支出都沒想過嗎？腦袋一拍嘴一張就五萬，我喊10萬好了再大你10萬
年產20萬！只要10年就兩百萬根！打得老共甲車唉唉叫
神擋殺神佛擋殺佛！居家旅遊必備好物！113F 04/10 14:49
推 jetzake: 紅隼現在一隻幾萬塊而已 而且現在的產量只有幾百隻就這個價錢年產10萬20萬也不是負擔不起119F 04/10 14:53
→ barbarian72: 幾萬塊而已很便宜，你去跟國防部說啊
又不是我們不要，是國防部不要啊121F 04/10 14:54
推 x86t: 你要老陸一年拿10億出來買紅隼？123F 04/10 14:55
→ kinmengon: 真的5,6萬台幣一支的東西 產出來庫存 壽命到就報廢丟了也別維護了。台灣經濟消耗不起？124F 04/10 14:55
→ barbarian72: 給你關鍵字：國防部，剩下靠你了
啊，再給你個關鍵字：勤儉建軍126F 04/10 14:56
推 jetzake: 所以才說傳產化 能不能壓到一隻一萬塊以內這樣就行128F 04/10 14:57
→ kinmengon: 10億喔！ 每年廟會繞境跟每兩年選舉花費 這些挪去產紅隼 每年上萬支還真不是大問題131F 04/10 14:58
→ barbarian72: 樓上你這就外行了，遶境一回事，選舉一回事，產武器一回事，怎麼可以混為一談，會被笑的
只能說上面腦袋不換，說再多都沒用，恨到牙根都咬爛還能怎麼辦133F 04/10 14:59
→ kinmengon: 只是想到真被中共捅。繞境跟選舉還有這些玩意嗎？有點感慨而已137F 04/10 15:00
→ barbarian72: 打仗不知道何時，但是遶境年年有，選舉兩年有，算盤打一打，假設你是既得利益者，哪個比較優先？139F 04/10 15:01
→ sputniky: 如果我是美國軍火商，看到囂張的統促黨和一堆賣國求榮的死台商，會放心在這裡設廠？141F 04/10 15:02
→ kinmengon: 到那時。繞境跟選舉被禁下來的錢 中共改移來對台維穩費用143F 04/10 15:02
→ barbarian72: 請接受這就是社會現實，就跟開戰金馬會被放棄一樣，情感不能接受但理智上你必須接受
眼前的錢先賺到再說，今天日子先過得去再說，這是現在台灣社會普遍的氛圍，當社會民心八成以上都如此時，你能如何？孤掌難支天，但也不能怪大家，這就是現實世界，只有當炸彈在眼前爆炸時，大眾才會有所行動，我們，和平太久了，安全是需要鐵與血來支撐的145F 04/10 15:02
→ kuma660224: 遶境是推升產值的內需經濟活動
不同東西不要混為一談153F 04/10 15:11
→ kuma660224: 開戰的金馬嘛 可參考烏克蘭外圍鄉下
烏軍開戰就守城市 不想強守偏遠村落
這，也是一種務實，國家存亡優先156F 04/10 15:13
推 barbarian72: 同意遶境對經濟有正影響，所以不能混為一談，要講中間油水什麼的就離題了159F 04/10 15:13
→ kuma660224: 不追求寸土必爭 即使那邊有國土國民
政軍高層只能取捨 怎麼打能讓國家存活更久
該暫時捨棄的 就得捨棄 全民也能理解
因為戰爭就是這樣.161F 04/10 15:14
→ barbarian72: 就跟布查一樣，雖然遺憾發生了屠殺事件，但為了國家存亡，只能放棄非戰略要地165F 04/10 15:15
→ kuma660224: 就像二戰英國情報得知大城要被轟炸
但保護情報機密 不敢提早撤離 犧牲人命
這也是合情合理 戰時就是這樣
國家存亡第一 這是唯一優先
而且戰時的民間傷亡 反而是推升守軍戰意
烏克蘭就是開戰後參戰意願持續升高
人民看到炸彈砲彈打在自己本土
那可能是親友同學的家園或自己旅行過的地方
鄉民就爆氣 只想參戰肛死入侵者
平時可能是罵政府罵司機的刁民
開戰就變成大家只想抵抗敵軍
就算政府是bitch 也是我們的bitch167F 04/10 15:16
推 barbarian72: kuma大說得雖然很殘酷，但真的是事實，親人被殺反而會激起反抗意志為親人復仇，但願台灣永遠都不要有這一天，大家一樣在網路上打嘴砲抱怨東抱怨西，而不是在網路上通報戰情，哪裡被轟炸死多少人哪裡老弱婦孺被虐殺179F 04/10 15:23
推 hqu: 台積去世界各國的第一個瓶頸就新鮮聽話的肝184F 04/10 15:26
→ lain2002 …
→ lain2002: 來開廠就代表美國覺得要打了185F 04/10 15:40
推 aquarius360: 台灣本身需求量有限，沒有國外長期市場的話，不可能大開產線設備人力幾年內拼一波，然後結束就全閒置在那。其實美軍火商有外銷，加美軍想辦法持續開案給他們加減做，也還是有這種困難，所以才會一堆軍火商整併。不過現在有3D列印，雖然產量少成本高些，但也有提升品質跟減少開模需求的好處，也更適合少量多樣的持續生產。如果不像美國跳代跳很大+常常一次編滿，以及從0開始編裝時常會有比較大的需求，有些裝備改低產量，分批次逐步驗證改進汰換，介面少動，也許比較適合國內的軍備發展，或許部分裝備如國產飛彈現在就是以這種方式在做吧。
作者的想法是不錯，但漏了一個最重要的關鍵。軍火原則上是重工業，冶金是最關鍵的核心，這不是一蹴可及的，且冶金製程技術不管在哪一國都是極端機密。而台灣在這領域的水準還不夠。你做不出這個材質特性，性能或壽命等等就不行，戰力就比較差。為什麼大家都用萊茵金屬的砲管？為什麼對岸或俄國渦輪引擎做輸美國？多半都是差在冶金技術上。也因此以台灣目前的冶金技術，很多重裝備恐怕是沒辦法代工生產的。不過看中鋼說可以做潛艦用的鋼板，也是有在進步（只不過歐美是80年前二戰就在造潛艦就是）。186F 04/10 15:47
推 sputniky: 就算美國爸爸想相信，那些親中份子的德行也讓人不敢相信吧209F 04/10 16:35
→ jqs8ah5ar: 台灣很適合發展資通電攻防軍用品吧 第一有半導體業第二軟體人才也強 第三是亞洲最大網攻煉蠱場211F 04/10 17:47
→ kuma660224: 軟體其實不算是台灣強項
只能說還可以 台灣強的是晶片硬體生產
應該是讓矽盾更厚一點 比較實際可行
那也是台積電一直正在做的
一個島國幾乎壟斷3/4/5nm晶片供應
短期基本無法取代 只能全球保護他213F 04/10 17:56
→ BJkiller: 個版？ 先從不要外包搞弊案就謝天謝地了219F 04/10 22:23
推 G8DA: 台灣軍武問題在於內鬼220F 04/10 23:48
→ labell: 台灣目前武器跟韓國差不多 日本買最好的221F 04/10 23:57
--