看板 Military作者 lolahjy (我是貓,名字還沒有)標題 [新聞] 遭控對烏無人機動手腳？中企大疆遭美軟時間 Thu Mar 17 15:02:52 2022
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3862718
遭控對烏無人機動手腳？中企大疆遭美軟體霸主斷供
2022/03/17
〔財經頻道／綜合報導〕世界最大民用無人機製造商、中國大疆創新科技公司（DJI）被
指蓄意限制烏軍無人機的「航空鏡」（Aerospace）技術，使俄軍在空中偵察方面佔據重
大優勢，儘管大疆駁斥，但美國仍開槍制裁，美國知名軟體設計公司Figma無預警封停大
疆帳號，因中國眾多企業也使用Figma軟體，中國急跳腳。
中媒36氪報導，3月12日當日，Figma向大疆發布的客戶郵件在網路流傳。Figma表示，因
遵照美國法律法規，公司將開始凍結大疆團隊成員的帳號，用戶不能再訪問其在Figma上
的數據，Figma將會在兩週內將用戶設計文件以郵件形式發送給用戶。
Figma的郵件很快在中國炸鍋，業界驚呼繼半導體被卡脖子後，美國也開始對軟體行業進
行封殺。這場突如其來的制裁，令中國用戶相當憂慮，業者直言，Figma釋出的訊號，波
及的層面已經遠遠超過了大疆。
多家中國國產產品設計軟體服務商如藍湖、即時設計均發布相應計劃，為受波及的互聯網
公司和設計師提供服務，幫助用戶從Figma遷移和備份其設計文件。
報導指出，在UI設計領域，Figma是新一代王者。而美國在制裁名單中，一直包含禁止向
對方提供軟體服務，現在Figma開出第一槍，將重重敲擊著中國相關行業。
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不懂...
大疆的軟、硬體不都是自己的嗎？
難道它的軟體技術是由美國廠商提供？
那不就有可能大疆開人後門，然後自己也被開了後門？
不知有沒業界高手可幫說明...
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推 yychiuchang: 找理由幹你而已，大陸只會製造、組裝阿，核心晶片跟軟體他們都沒辦法。1F 03/17 15:04
推 FXW11314: 這個是設計軟體，用來寫無人機軟體的軟體3F 03/17 15:04
推 ShangLai: 我猜，這是兩件事，被混在一起了。
本來美國就想制裁大疆，因為它太大了，跟烏克蘭這件事應該無關5F 03/17 15:05
→ FXW11314: DJI的軟體當然是DJI自己寫，但開發工具是美國的8F 03/17 15:05
推 cannedtuna: Figma是畫UI的小工具，中國會馬上弄出山寨貨取代11F 03/17 15:06
→ wahaha99: 八卦有一篇說其實大疆沒有動手腳,是烏自己設備被打12F 03/17 15:06
推 afftwc: 就華為模式啊，台積電的芯片沒了就完蛋。不分軟硬體的關鍵零組件都被掐在外國手裡，一被斷就只能吃土。13F 03/17 15:06
推 BrianTN17: 所以到底大j到底有無動手腳？ 之前看八卦有文說替大j闢謠 然後振振有詞說軍武版不查證15F 03/17 15:06
→ wahaha99: 掉造成的,具體怎樣我沒深入不清楚17F 03/17 15:06
推 HDT: 軟體是你寫的 但你用了美國廠商提供的工具18F 03/17 15:06
推 WiLLSTW: Figma可不是普通的小工具 DJI的UX完全是靠這個才能做到非常好19F 03/17 15:07
→ HDT: 就好像會設計IC沒用 ASML不給你EUV你一樣沒辦法做21F 03/17 15:07
→ FXW11314: 我也覺得可取代性滿高的，禁這個意義不大，頂多換工作流的時候會有段陣痛期而已22F 03/17 15:07
→ nash9328: 這是拿來設計軟體程式介面(UI)的軟體24F 03/17 15:07
→ afftwc: 一旦要山寨國產代替，性能起碼下降好幾個檔次。25F 03/17 15:07
→ nash9328: 如果公司有開發軟體 通常設計師都會用Figma26F 03/17 15:08
→ WiLLSTW: 這東西不是想山寨就能山寨的 不然中國早一堆類似產品出現了27F 03/17 15:08
推 dynamo: 核心是用開源的軟體改的吧29F 03/17 15:08
推 d141011: figma比起工業軟體護城河太低了30F 03/17 15:08
→ afftwc: 人家的水溝對中國可是河流。31F 03/17 15:09
→ seiko2023: 更狠就是直接手機平台封你 IOS直接下架32F 03/17 15:09
→ d141011: 而且同質性的東西又多33F 03/17 15:09
→ seiko2023: 你要 就只能自己用google APK 去賭會不會被開後門34F 03/17 15:09
噓 iMANIA: 極權國家加入美國建立的資本秩序 就像站在歐美巨人的肩膀上 日子久了會得意忘形 忘了誰才是老大35F 03/17 15:09
→ seiko2023: 你手機平台被封 無人機優勢整個被砍手腳37F 03/17 15:10
→ WiLLSTW: Ios只會搞不肯讓蘋果收保護費的啦 dji夠舔狗庫克才不管38F 03/17 15:10
→ seiko2023: 你動到美國利益 就是動到狗庫克利益40F 03/17 15:11
推 c41231717: 大疆就便宜吧 也不是沒有替代品 只是之前性價比太好 讓很多歐美品牌沒法打市占41F 03/17 15:11
→ seiko2023: 美國真的有心要封 兩大陣營就是集體一起封43F 03/17 15:11
推 langeo: DJI只是便宜 真的論技術比DJI好的一堆好嗎
真的要拍電影還是用SONY的空拍機 人家能掛ALPHA相機44F 03/17 15:12
推 liusim: 昨天還抓到華裔軍官從事間諜工作 全面排華都不意外46F 03/17 15:14
→ a1106abc: 程式這東西越底層的越難吧～而且現在學習程式設計的人一般都是學上層的47F 03/17 15:16
→ Wangsl: dji就是性價比絕對領先啊50F 03/17 15:19
推 HDT: 有政府補助就可以性價比高啊51F 03/17 15:19
推 gunng: 我還以為是另一種FIGMA52F 03/17 15:19
→ seiko2023: DJI就便宜 價性比高 該有的都有 ~~53F 03/17 15:20
推 sank: 大疆針對烏克蘭限制Aero Scope，被制裁不意外55F 03/17 15:21
推 opengaydoor: 應該類似之前華為 相對便宜+性能好 被制裁直接暴斃57F 03/17 15:21
推 acininder: Figma就只是前端刻UI用的 沒什麼打到痛點58F 03/17 15:21
推 langeo: figma免費阿59F 03/17 15:22
推 gogotaiwan: 早該這樣作了，中企怎麼可能不被解放軍控制？60F 03/17 15:22
推 siyaoran: 沒打到什麼痛處 只是沒UI而已61F 03/17 15:22
→ BeardSmallGG: figma 好像是 axure sketch 藍湖 的集合體吧
以前中國同事的臉書說figma的中國替代品是MasterGo62F 03/17 15:22
推 Sinkage: 應該要直接從晶片下手64F 03/17 15:22
→ acininder: 要痛除非是涉及後端開發 核心組件開發65F 03/17 15:23
推 chrisjeremy: 現在科技產品沒有人從頭開發的 時間太久成本太高 都是集合各方套件後在做出產品66F 03/17 15:23
→ acininder: 封個刻UI的就像禁止你用Photoshop的概念 會痛嗎68F 03/17 15:24
推 peter080808: 有啦 中國那邊真的有把全部支援軟體都copy自己版本出來69F 03/17 15:24
→ chrisjeremy: 什麼都要自己重寫 只有國防相關的才會 商用的不可能72F 03/17 15:25
推 langeo: 封PS痛多了吧 而且封PS代表ADOBE家族都會封掉74F 03/17 15:25
推 jyekid: 差不多了 關於大疆竊取技術 設置後門 政府補貼 等報告也該出爐了75F 03/17 15:25
→ peter080808: 比較詭異的是大疆列實體清單2年了 應該遭拿不到美國技術產品77F 03/17 15:26
→ HDT: 就... 這第一槍啊 後續應該還會有吧79F 03/17 15:26
→ acininder: 也是 反正重點是現在刻UI的工具實在太多了80F 03/17 15:26
→ peter080808: 結果大家今年的市佔還是非常高 美國真的有在斷供應給大疆嗎。81F 03/17 15:27
→ acininder: 封這個大疆最慘的情況就是介面可能變醜吧83F 03/17 15:27
推 q2825842: 大疆主要是靠性價比和整合，在掛載三軸雲台鏡頭空拍86F 03/17 15:28
推 chrisjeremy: 有些東西不只是變醜而已 效能問題 開發時程 好用度全部都會受到影響87F 03/17 15:29
→ q2825842: 基這塊稱霸，其它領域(電影用，表演用，自動航行)就89F 03/17 15:29
推 cangming: 八卦那篇靠洗推文洗成爆文騙不懂的人而已93F 03/17 15:30
推 langeo: 真的被封adobe才是真的死刑 figma不能用就用xd阿
雖然XD好像滿難用的94F 03/17 15:30
→ cangming: 想想看aeroscope的原理就知道圖資伺服器一定在DJI手上
不然會在烏克蘭政府手中嗎...想也知道不可能96F 03/17 15:31
推 aicassia: 不提供大疆 關其他中國公司什麼事？99F 03/17 15:32
→ pinkowa: 頂多界面醜 會挑顯示環境 但是用習慣突然要你轉 會打亂101F 03/17 15:33
推 shyangs: GUI是拖累效能的啦，真要效能要上CLI，像駭客一樣.103F 03/17 15:33
→ acininder: FIGMA就只是生出UI原型和美工的工具而已104F 03/17 15:34
→ pinkowa: 禁了也好 本來就不應該賣中國 邪惡國家不是嗎？105F 03/17 15:34
推 godog: 應該這樣說好了 美國要怎做 才能打到大疆的痛點?106F 03/17 15:34
→ pinkowa: 斷網 切斷中國 跟其他國家網路連接 這就很痛了108F 03/17 15:36
→ acininder: 要痛只能打硬體 打軟體真的沒啥用109F 03/17 15:36
推 aicassia: 直接拿出大疆開後門證據 讓美國消費者提出訴訟？110F 03/17 15:36
→ peter080808: 就禁晶片啊 都禁實體清單兩年了 為何大疆市佔還是這麼高 美國自己沒偷放水？112F 03/17 15:36
→ acininder: 尤其中國純軟實力本來就很強 硬體才是軟肋114F 03/17 15:37
推 langeo: 華為就很好的示範阿115F 03/17 15:37
→ aicassia: 之前賣的每一架都賠幾千倍 民眾律師搶著告？117F 03/17 15:37
→ acininder: 純軟沒什麼好打 中國搞不好還比你強118F 03/17 15:37
→ tkucuh: Figma我只知道畫UI的，沒想到這麼強大。119F 03/17 15:38
→ peter080808: 一樣進實體清單 華為手機早消失 大疆無人機還到處都是不覺得奇怪嗎？120F 03/17 15:38
推 ayuhb: 中國硬體大部分是硬堆料上去的122F 03/17 15:38
→ pinkowa: 因為美國只有禁製造技術 他晶片還是賣中國啊 而且限定只有他美國能賣123F 03/17 15:38
→ acininder: 類似功能的太多了 可替代性也很高126F 03/17 15:39
推 keither1009: 看起來這次只是略施薄懲，如果繼續當孝子後面還有更厲害的127F 03/17 15:39
推 ab2326764: 以後DJI用戶自己打指令程式碼操控就好了 不用UI阿XD129F 03/17 15:40
→ pinkowa: 大疆拆開來 八成以上IC還是歐美日的。130F 03/17 15:40
→ acininder: 應該好幾套可能使用操作介面都很類似Figma的131F 03/17 15:40
→ tkucuh: adb connect droid-ABCDE......XDDDD132F 03/17 15:40
推 peter080808: 不會當孝子了啦 這兩天中概股漲幅超過誇張外資狂灌進 八成和美國會談了什麼134F 03/17 15:41
推 johnny3: 不要用公司名義申請帳號就好啦 又不是封中國ip136F 03/17 15:41
→ pinkowa: UI軟體那麼多 說穿了還是使用習慣137F 03/17 15:41
→ peter080808: 羅馬會談後一天大跌之後外資狂灌中概股 誰知道他們又把誰賣了140F 03/17 15:42
→ dos01: 中概是因為黨又說話了 股版有消息 自己去看142F 03/17 15:43
推 acomp: Figma 沒這麼重要啦，可替代的工具不少143F 03/17 15:43
→ dos01: 之前就講過 人治社會的股票不要碰 多空都是一句話144F 03/17 15:43
推 acininder: 前端:反正你只要還是能把UI搞好給我就好 我只負責刻後端:沒我的事 繼續搞演算法
設計師妹妹:怎辦 只用過Figma145F 03/17 15:44
推 Bf109G6: IC設計來比喻就是卡你EDA tool吧(?)149F 03/17 15:46
→ acininder: 肝 差多了 EDA tool是真的會痛150F 03/17 15:47
→ kixer2005: 美國要掐死大疆只是要不要而已 不堪一揉151F 03/17 15:47
推 DDG114514: DJI要改開發工具也不是不行啦，只是需要時間成本轉換，重複投資已經有的東西，多花錢但沒有比較好，比較麻煩的是用冷門工具就代表只能自己Debug，軟體生態系的其中一環就是開發者社群可以互相幫忙，就像中小型遊戲工作室會選擇用UE4或Unity這類的商業遊戲引擎而不是自己開發的其中一個原因就是遇到問題可以call vender解，什麼都要自己做就是需要額外人事成本，系統廠想做垂直整合不是不可能，但你是Apple嗎？152F 03/17 15:48
推 peter080808: 差很多 這個替代品很多 不像EDA這個真的只有美國會開發160F 03/17 15:48
→ acininder: Figma只是純設計UI用而已 不涉及開發和寫code162F 03/17 15:50
推 joe2: 這場戰爭根本就是上帝看著凡間163F 03/17 15:51
推 JustSad: 沒事的！跳腳只是腳抽筋，可以取代的很多很多很多？164F 03/17 15:51
推 gasbomb: figma殺傷力還好 但是中企最好快檢查自己哪些開發工具是被美國控制的 呵呵165F 03/17 15:51
推 Castle88654: Vue作者推特都聲援過烏克蘭了 要不要自己加速一下167F 03/17 15:54
推 tsairay: 哪些開發工具...是全部啊168F 03/17 15:55
推 langeo: 這讓我想到乙太仿的發明人聲援烏克蘭被中國人罵漢奸笑死169F 03/17 15:58
推 K0365214Z: 從行業級M300RTK問世後的停滯，跟Mavic3發布卻搭配比上一版性能更差的操作介面，都可以當作DJI被美列入實體清單後被看破手腳的表現。171F 03/17 16:09
推 hugh509: Figma優勢在於多工協作很方便，但取代性還是高174F 03/17 16:11
推 mynews: 能封都封 強國自己來吧175F 03/17 16:11
推 kuninaka: 美國軟體工具非常強阿
自己來也要時間176F 03/17 16:20
推 god2: 哈哈哈廢物DJI180F 03/17 16:34
→ kuma660224: unity禁不了中國遊戲軟體 因為它們直接盜版
破解繼續用 不怕你告
相對於半導體製程，軟體工具的護城河較淺
往往爛一點也是可用181F 03/17 16:44
→ hbj1941: 盜版繼續用？你做的無人機零件都自製都在來說185F 03/17 16:51
推 akway: 哈哈187F 03/17 16:57
→ jerrylin: 大疆老闆那學歷 你怎會以為軟體是他自己寫的188F 03/17 16:57
推 vi000246: 這東西取代性太高了 不痛不癢189F 03/17 17:01
推 jerrylin: 取代性高喔 那就用中國人寫的啊
中國手機也說不用安卓啊 ㄎㄎ 結果勒190F 03/17 17:15
推 jabari: 換個名字就不是了啊XD192F 03/17 17:25
→ laechan: 哈哈你以為中概股沒事了喔193F 03/17 17:36
推 pig0038: 應該只是個警告, 殺手鐧禁 github 會直接倒退 10 年195F 03/17 18:47
推 pavaro: 爽 中國關起來吃自己196F 03/17 18:56
推 getbacker: 美帝：我的後門記錄下你幫俄軍開後門197F 03/17 20:32
推 hui2708: 回一樓，中國軟體實力不弱好嗎199F 03/17 21:55
推 CHADA: 欸不是好取得中國自己寫一個阿...202F 03/17 23:01
推 adagiox: 會影響到開發週期203F 03/17 23:05
推 JOHNJJ: 你的後門不是你的後門204F 03/18 00:38
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