看板 Military作者 moonchris (小火月)標題 [提問] 現代坦克還需要主砲嗎時間 Mon Apr 11 16:08:22 2022
主戰坦克的主砲射程了不起3公里
現今無人機當道
巡弋範圍及射程動不動幾百公里
如果把坦克改成無人機行動換電補彈中繼站
加強衛星訊號接收
甚至安裝相位雷達防空飛彈
類似陸上航母的概念
保留輕機槍打步兵
保持空中巡弋火力
主要攻擊手段改成空對地 及地對空
而非地對地 這樣可行嗎
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※ 編輯: moonchris (111.83.12.188 臺灣), 04/11/2022 16:08:58
推 miname: 龜在後方就不需要裝甲，不就頭又大車隊1F 04/11 16:10
推 SGshinji: 砲彈還是有其功能 再怎樣的空地打擊武器還是比砲彈貴，遇到需要排除的硬點你還是要靠砲打，全用無人機不是火力不足就是你會打到破產2F 04/11 16:13
→ Klauhal: 又一個主站無用論，哪有這麼多無人機架次5F 04/11 16:14
→ SGshinji: 你說的概念就像是現在的彈簧刀無人機配上裝甲車，你可以看一下彈簧刀成本多少6F 04/11 16:15
推 Hazelburn: 以色列有單純丟ATMG的裝甲車
還加了一根假砲偽裝 然後秘密服役30年才公布其存在8F 04/11 16:19
推 ooxxman: 一定會變革，猶如陸上的大砲巨艦主義被航空母艦取代10F 04/11 16:20
→ kuma660224: 因為轟大量的民房RC 也不太適合用飛彈
尤其反美陣營 不可能有大量免錢外掛ATGM
不管未來是稱為重甲砲車或重型有砲IFV
火砲的高爆彈藥便宜量大 不可能放棄不要
但可能不會再往130/140mm高穿甲發展
因為高爆彈藥會太少，且反甲不如呼叫頂攻13F 04/11 16:21
推 coox: 不就裝甲車20F 04/11 16:26
推 hernest01: 我認為現代坦克的定位就是直射火力支援步兵
高爆彈帶多一點清除火力據點的效率還是很不錯的
怎麼樣都比制導榴彈炮便宜
155mm的高初速直射突擊砲說不定在現代戰場有奇效
203就有點太大了22F 04/11 16:26
推 a33356: 用大砲巨艦主義來比喻太不貼切，海面上不像陸地有那麼多障礙和隱蔽，所以射程和機動還是無法取代裝甲交戰距離接近，要清除的東西太多，單純砲彈的成本就更有吸引力27F 04/11 16:30
推 patentshit: 只帶ATGM的甲車在70年代有發展過，但後來發展方向大多導向同時帶小砲的IFV，像是M2布萊德雷
對甲車的武裝而言，ATGM的成本、備彈量跟再裝填速度還是比不上砲31F 04/11 16:34
推 kuninaka: ....................
無人機不是無敵的35F 04/11 16:36
推 goodgodgd: 那你要的就是那管炮嘛，那就背大炮的IFV不就ok了？37F 04/11 16:37
推 chenry: 沒有錢買一堆ATGM亂打 只能養戰車38F 04/11 16:38
噓 wickes: 你這樣講以後大家都用無人機打仗就好了，幹嘛要軍隊。39F 04/11 16:39
推 reich3: 主戰坦克改突擊砲系列發展，還比較合理～41F 04/11 16:39
推 opengaydoor: 就算是守方也有需要攻勢作戰時 沒有MBT怎打攻擊戰42F 04/11 16:40
→ SCLPAL: RA3好像的陸地單位是標定後雷射還是甚麼的空炸43F 04/11 16:41
→ chenry: 能背大砲的IFV噸位跟價格都會上升
最後乾脆捏一點上主戰防禦升級備彈更多44F 04/11 16:41
→ SCLPAL: 本身不會攻擊?46F 04/11 16:41
推 reich3: 車身低矮適合埋伏，又有主戰坦克的火力。47F 04/11 16:41
→ opengaydoor: 瑞典搞過類突擊砲的S戰車 後來買L2或發展CV90也是乖乖把旋轉砲塔裝回來48F 04/11 16:43
推 windbomb: 將來主戰砲塔是反無人機防空砲為主吧50F 04/11 16:46
→ dslite: 那就bmp啊51F 04/11 16:47
推 wickes: 大量布置無人機可以透過運輸機或轟炸機進行，沒必要犧牲地面火力。53F 04/11 16:51
推 Loda29: 主坦雖然怕開罐，對推進與人員掩護還是有作用的55F 04/11 16:52
→ reich3: 無人機空中母艦可以用大型齊柏林飛艇改良？省錢乘載量又大～56F 04/11 16:53
推 ROCAF: 一發就掰了吧58F 04/11 16:53
→ reich3: 但我腦海裡是天空之城拉普達像下蛋般連續放出機器人的畫面～59F 04/11 16:54
→ moonchris: 我的想法是無人機gogoro充電站 雷達站 防空火力 並不是說要全不一定要全靠無人機打擊 也是可以搭配一些中小口徑61F 04/11 16:55
推 chenry: 大型無人機是需要跑道起飛的
太小的活動半徑小於ATGM也沒啥用64F 04/11 16:57
推 kuramoto: 那樣的要求其實其他裝甲車輛就可以拿去改了，用不著去搶戰車的位置，甚至也不可能取得戰車，最簡單的理由：砲彈威力比機槍大，砲彈又比飛彈便宜，無論哪種戰場對敵方壓制所造成的心理震撼，都比機槍大66F 04/11 16:57
→ LI40: 無人機沒有這麼萬能70F 04/11 16:57
→ kuramoto: 不少，裝甲單位可以有裝載不同酷東西的任務特化車輛去執行各種任務，但要取代戰車的地位的幾乎不可能，除非軍方自己全面改變任務執行方式71F 04/11 16:57
→ kuma660224: 中大口徑主砲的重型IFV砲車蠻可能蓬勃發展74F 04/11 16:57
→ kuma660224: 依戰場特性分配機砲型與主砲型的比例
打步兵輕甲無甲 則機砲比例來高77F 04/11 16:58
推 baboosh: 清理戰場還是需要主炮呀80F 04/11 16:59
→ kuramoto: 其次問題是：飛彈沒那麼方便，無人機也沒那麼萬能82F 04/11 16:59
→ opengaydoor: 別看MBT被開罐頭 人家還是一個會開砲又會跑的大鐵塊85F 04/11 17:00
→ baboosh: 戰列艦也沒全部退役呀 一樣的概念86F 04/11 17:00
→ LI40: 烏克蘭玩無人機玩這麼熟練 滿手標槍刺針還是沒辦法大規模戰略推進87F 04/11 17:01
→ hernest01: 要那個砲就是反甲反步兵用的
雖然以前以色列還是蘇聯有試過MBT裝防空飛彈
義大利人還把70mm自動艦砲搬到履帶平台上
最後都變成定位尷尬的產品，在聯合作戰的概念下
本來就不會有那種什麼都會一點的單位需求91F 04/11 17:02
→ LI40: 而且也開始請求主戰方面的支援 表示沒有重型單位的軍隊沒有什麼強大的矛頭能力96F 04/11 17:02
→ moonchris: 砲彈便宜 但是先進主戰的造價還是很高 看俄羅斯被換成這樣覺得很虧98F 04/11 17:02
→ LI40: 那是因為那是斯拉夫迷惑裝甲用法xd100F 04/11 17:03
推 vavamk: 戰車是陸地上，攻防速綜合實力最強大的武器，也是101F 04/11 17:04
→ kuma660224: 未來不到40噸 能擋機砲與RPG的重型底盤102F 04/11 17:04
→ vavamk: 敵人相對少的武器，其他兵種配合，戰車仍然強悍103F 04/11 17:04
→ LI40: 新科技的出現只是限縮戰車系列發展可能往重型IFV比例側重 但MBT不會被放棄 如同kuma大的論述104F 04/11 17:05
→ kuma660224: 裝APS防火箭 但放棄反制動能彈與頂攻彈106F 04/11 17:05
→ kuramoto: 這種概念至多就是變成專責的防空飛彈甲車跟無人機指揮甲車，其實就跟戰車又是不同的發展線了，也沒什麼取代可言，就多方發展而已107F 04/11 17:05
→ vavamk: MBT裝防空飛彈，不就紅色警戒的長毛象？111F 04/11 17:06
推 AN94: MBT未來會走向cost down吧 真的太貴了114F 04/11 17:06
→ rommel1: 研發類似MBT-70的戰車有沒有搞頭?115F 04/11 17:07
→ rommel1: 大砲搭配砲射反戰車飛彈117F 04/11 17:07
→ kuma660224: 那還不如2輛30多噸 載2門低後座主砲
拆房彈藥翻倍 且分散風險119F 04/11 17:08
推 hdjj: 假如你手上沒有合適的武器,主戰坦克就是無解的惡夢121F 04/11 17:08
→ kuramoto: 你看到影片中的俄國主戰被襲擊成功，要知道襲擊失敗的可能也不少，單兵反甲武器固然很嚇人，但不是絕對換得成敵人的戰車，如果交換比真的很高，人類早就會在80年代放棄發展戰車這種兵器了122F 04/11 17:09
→ hdjj: 現在會覺它沒用,是有歐美在背後全力供應反裝甲武器127F 04/11 17:09
→ LI40: 而且烏克蘭滿手ATGM跟單兵防空現狀是世界特例128F 04/11 17:10
→ moonchris: 主戰不比二戰 橫著走 單獨出現三公里內轟幾發 可能標槍就飛過來say hello了130F 04/11 17:10
推 AN94: 很多國寧願用T-55 也不想買最先進的MBT了 反正都能扛輕武器和輕反甲 但便宜超級多132F 04/11 17:11
→ LI40: 俄軍那種斯拉夫迷惑土雞裝甲戰法剛好被這個特例完全克制 加上其他戰略因素 就打成現在這個樣子134F 04/11 17:11
→ kuma660224: 那個...算不算特例真的不能鐵齒
得罪西方陣營 就是會被5分錢招待136F 04/11 17:11
推 rommel1: 步兵搭乘便宜的交通工具在前面搜索,戰車在後推進~~138F 04/11 17:11
→ kuma660224: 你獨裁者換成攻打其他親西方國家小弟
一樣會變成烏克蘭2.0/3.0139F 04/11 17:12
推 andyken: 等以後電磁跟雷射炮普遍後你應該又會覺得需要了XD141F 04/11 17:12
推 hdjj: 全台灣當過兵的男性幾乎都會開槍,但反裝甲玩過的應該沒幾個. 我當兵時在步校,也只看過一次而已142F 04/11 17:12
→ kuma660224: 像東方某島國甚至直接名列可複製援烏模式的首席
所以我個人認為烏克蘭不是特例 是先例
西方食髓知味 發現開外掛比波灣2.0省錢144F 04/11 17:13
→ scotch: 打仗不是只有防禦戰......147F 04/11 17:15
推 rommel1: 以後在砲塔上蓋金屬涼亭或二層違建好了...逃...148F 04/11 17:15
→ moonchris: 話說有沒有對海的單兵制導 類似標槍的 反登陸好像很需要149F 04/11 17:15
→ kuramoto: 現在會覺得標槍海可以取代戰車陸戰地位的原因有二：1.這是歐美無限後勤外掛支援，不是所有戰場都能有這種待遇，2.成功的紀錄影像背後也有不少失敗的紀錄，只看成功自然會有倖存者偏差151F 04/11 17:15
→ kuma660224: 以後87%親西方的小弟國 被打時
都會不斷複製援助租借兩隻腳走路155F 04/11 17:15
→ rommel1: 給你打 建造成本不高,還是賺....157F 04/11 17:16
→ kuma660224: 烏克蘭模式可能...至少親西方陣營是通例158F 04/11 17:16
→ rommel1: 標槍海只能用於防禦戰,不擅長攻擊戰159F 04/11 17:17
→ LI40: 也對 烏克蘭特例的確可能變成先例然後成為通例161F 04/11 17:18
→ kuma660224: 其實攻勢戰 估計也只有美帝能搞好了
你看世界第2這麼慘....162F 04/11 17:18
→ LI40: 然後加上MBT與IFV的矛頭進攻能力 與搭配金手指的防禦能力 侵略方的惡夢164F 04/11 17:18
推 n33222: 2042玩太多會發現，無人配c4完美166F 04/11 17:19
推 Osman5566: 看到這仗，世界都會卯起來發展更有交換比的頂攻武器戰爭本來就在不斷促進各式武器的進化主流167F 04/11 17:19
推 AN94: 西方國家除了美國 根本也不會去打進攻戰 虧到歪頭169F 04/11 17:19
→ Osman5566: 坦克也不是不行，但鋼鐵洪流打法已經沒那麼吃香了170F 04/11 17:20
→ kuma660224: 烏模式 有通例潛力 但能否變成通例
是需有獨裁者夠蠢 看了送分題
還大膽去找西方小弟麻煩，以為東升西降171F 04/11 17:20
推 HenryAirLine: 為何有人會有攻擊無人機很便宜的錯覺？是被大疆那種垃圾荼毒了吧174F 04/11 17:20
推 akway: 砲彈便宜 無法取代177F 04/11 17:21
→ notd481: 所以烏克蘭步兵有六萬反甲武器是要在平原徒步進攻178F 04/11 17:21
→ notd481: ？不會永遠都在守吧 總有要進攻的時候180F 04/11 17:21
→ AN94: 現在MBT最大的問題不就是貴到不敢用嗎 拿去打仗 隨便都可能報銷 戰果可能還不怎樣
美國那是凱子玩法 沒有人學得了181F 04/11 17:21
→ kuma660224: 烏的進攻 但很可能也不是鋼鐵潮模式了
可能是許多小隊先滲透戰線用標槍爆頭184F 04/11 17:23
推 rommel1: 攻擊方要找到反制反戰車飛彈小組的方法186F 04/11 17:23
→ kuma660224: 清掉火力點 俄軍潰逃時 垃圾時間少量主戰上場187F 04/11 17:24
→ notd481: 俄軍還是有空軍優勢的，貿然集結容易被一波帶走189F 04/11 17:24
→ kuma660224: 也就是主砲處理加速垃圾時間的專武
敵方潰逃時 連IFV都能掃甲車屁股190F 04/11 17:25
→ notd481: 另外保持大量坦克的國家其實也剩沒多少了吧192F 04/11 17:27
→ scotch: 不是保持大量戰車的國家少，是大軍隊的國家少194F 04/11 17:29
→ notd481: 中印俄埃及土耳其195F 04/11 17:32
→ LI40: 畢竟裝甲單位主要是用來突破切割敵方防線用的
然後鵝肉又選在裝甲單位難以發揮的季節開打XD
還搞2999路分兵197F 04/11 17:35
推 ryanworld: 好多大大的長文其實可以用回文，推文斷行看的很累200F 04/11 17:37
→ elmotze: 我猜會朝長射程、輕量、匿蹤的方向發展201F 04/11 17:57
推 wulaw5566: 俄羅斯布陣完後TB-2全變靶子沒新戰績了，無人機市場還是在中東非洲中南美的菜雞戶啄。202F 04/11 17:59
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