看板 Military作者 usnavyseal (usmarine2008)標題 [分享] 庫存競賽:美國的標槍飛彈 vs 俄國的坦克時間 Wed Apr 13 10:46:14 2022
庫存競賽:美國的標槍飛彈vs俄國的坦克
Will the United States Run Out of Javelins Before Russia Runs Out of Tanks?
https://tinyurl.com/4skc282s
CSIS
CSIS也用非官方的戰損資料:
https://tinyurl.com/4p7dknbn
網友製作的戰損統計:
https://github.com/leedrake5/Russia-Ukraine
標槍飛彈是烏克蘭反坦克彈藥中最精密、最強大、最貴的武器。
目前烏克蘭還有其他短程反坦克彈藥,例如NLAW、Panzerfaust 3和 Carl Gustaf3。
美國向烏克蘭提供了7,000枚標槍飛彈,佔庫存的1/3。
標槍的生產速度很慢,補充庫存需要數年。
自 1994 年以來,美國已經生產了 37,739 枚。
每年,美軍都會拿一些來訓練和測試,因此,庫存中可能還有 20,000 到 25,000 枚。
為了因應全球衝突,美國必須保持一定的數量,來執行各種預備方案。
美國每年購買1,000 枚標槍,而標槍的最高年產量為 6,480 枚,生產週期為32個月,因
此需要3-4年才會彌補庫存。
不僅僅是標槍的庫存
跟標槍相比,美國其他武器的庫存充沛,例如,給烏克蘭人的5000萬發彈藥,佔不到美國
年產量的1%。
(美國軍用和民用彈藥的年產量為 87 億發。)
另一個是刺針飛彈。
美國提供了 2000 枚刺針飛彈給烏克蘭。
美國已經生產了 11,600 枚,如果每年的測試和訓練消耗1%,剩餘庫存為 8,000枚,佔
庫存的1/4。
美國最後一次採購 刺針飛彈是在2003年,生產量為 275枚,最高生產量為 720枚,生產
週期為 24 個月。
因此需要3-4年才會彌補庫存。
問題是,這條生產線只靠少量的海外銷售維持,因此可能需要超過 24 個月的時間才能完
成。
高層一直在考慮下一代的短程防空系統,可能不想買太多過時的武器。
因此,現在沒有好的替代品,來取代短缺的庫存。
這些反坦克武器到底有多少目標?
根據國際戰略研究所的戰前統計,俄羅斯有 2,800 輛坦克和 13,000 輛其他類型的裝甲
車部署在烏克蘭,庫存則有10,000 輛坦克和 8,500 輛其他類型的裝甲車。
目前情報指出,俄羅斯損失了一共約1,300 輛裝甲車,包含坦克。
總而言之,俄軍短期內不會缺少裝甲車和坦克
如果烏軍能摧毀夠多的裝甲,俄軍可能會精盡人亡。
俄羅斯已損失了大約 40,000 名士兵,佔部署的的1/4,其中特種部隊的戰損極高。
後面來支援的俄軍,缺乏訓練且士氣不高。
所以這場競賽,到底誰會贏呢,俄羅斯的戰損還是烏克蘭的反坦克庫存?
心得:
還是北約提供更有效率的武器,像是在天上飛的東西XD
台灣要不要順便測一下紅隼,剛好累積一些數據~
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推 ya01234: 反坦克飛彈絕對耗的贏坦克跟裝甲車吧2F 04/13 10:49
推 birdy590: 美國自己的需要程度其實沒那麼高 所以才買那麼少3F 04/13 10:51
推 jerrylin: 一般裝甲車不需要用標槍
坦克那種全身包覆的才需要 其他用RPG就能打爆了4F 04/13 10:51
→ birdy590: 美軍步兵要找到裝甲車打都不容易6F 04/13 10:52
推 lc85301: 飛彈打坦克,裝甲車有神祕的 T72 收拾7F 04/13 10:52
推 SIL: 在決定是誰會贏之前,開車的靈長類應該會先缺貨8F 04/13 10:52
推 ayaneru: 美軍:我比較喜歡拿無線電打裝甲車11F 04/13 10:54
推 jetzake: 美國只算標槍就不公平了 拖式和M72都可以拿來打坦克12F 04/13 10:54
推 atana: 看昨天的進展 俄軍越來越多單位來馬里烏波爾了13F 04/13 10:55
推 MaJaeYun: 你把露西亞坦克打光 後續生產理由是要打天啟坦克嗎14F 04/13 10:55
→ atana: 希望都是沒士氣的XD15F 04/13 10:55
推 kane1017: 俄羅斯還是在吃以前紅色帝國的老本!16F 04/13 10:56
→ hbj1941: 生產標槍跟坦克哪個快?以前標槍可以慢慢做,真的急產時候還以為要這麼久?17F 04/13 10:56
推 Y1309: 馬城現在只是悲壯而已,就算失守也已經無關大局。釋放出的俄軍不可能不必整補19F 04/13 10:56
推 otis1713: 其實標槍產量能提升就是了,尤其是烏俄戰爭真的是超大型宣傳廣告22F 04/13 10:57
→ cross980115: 2800是指部署在烏克蘭週邊的數量(戰前統計)
俄全國總量號稱是有1200024F 04/13 10:58
推 b325019: 月刊航母的國家有人擔心產能不夠?26F 04/13 10:58
推 coox: 加開產線吧 這東西烏俄戰後東歐和中東肯定一堆人買27F 04/13 10:58
推 jetzake: 美國現在不是考慮加開產線 是準備下一代的新產品了認識到這種程度的國力有多恐怖就根本不敢開戰才對28F 04/13 11:00
推 Cocochia: 因為買的少當然生產的少,我絕對相信民主兵工廠的實力。30F 04/13 11:01
推 ian41360: 標槍未來二十年應該是賣翻了?32F 04/13 11:01
推 otis1713: 小學生搞不好不知道有多恐怖36F 04/13 11:01
推 goodgodgd: 一般甲車不用拿標槍打,烏克蘭是拿免錢的土豪打法37F 04/13 11:02
推 orton417: 美軍步兵比較喜歡用無線電消滅裝甲車38F 04/13 11:02
推 TWNOTCHINA: 這次烏軍被擄獲的標槍刺針 會出現在中國科學院的桌上嗎?40F 04/13 11:03
推 vsbrm: 駕駛:我會先沒庫存吧...42F 04/13 11:03
推 otis1713: 知道也沒用,標槍中國真要搞早就能搞到了
標槍的問題是他的尋標頭價格壓不下去44F 04/13 11:04
推 Cocochia: 標槍都用幾十年了,應該沒什麼太多秘密了吧?46F 04/13 11:04
推 ufo559: 坦克多到打不完 真可怕48F 04/13 11:05
→ otis1713: 畢竟單發165000鎂的武器,全世界也沒有幾個國家玩的起49F 04/13 11:06
→ Cocochia: 可是俄羅斯坦克打完就沒有了啊! 反坦克飛彈可以一直生產。
俄羅斯坦克也不能全拿出來,家當全拿出來,誰來保護普丁?51F 04/13 11:06
※ 編輯: usnavyseal (194.5.52.190 臺灣), 04/13/2022 11:09:48
→ otis1713: 而且中共產這個拿來打CM12或M60A3都不划算56F 04/13 11:08
推 fuhrershih: 中共有跟標槍同性質的反坦克飛彈,中共拿到最多就是研究追瞄系統跟那個鏡頭57F 04/13 11:08
→ Cocochia: 看起來很多,實際上維穩、妥善率、護衛莫斯科….其實真正能動的坦克並沒有那麼多。60F 04/13 11:09
推 ooxxman: 拿標槍去換重裝甲車怎樣都划算,反甲武器愈來愈可怕62F 04/13 11:09
→ otis1713: 能讓中國用到這種東西只有俄國,美國四等人都在考慮廢主戰了63F 04/13 11:09
推 pcfox: 元老院:...66F 04/13 11:09
→ Hazelburn: 5/9納粹勝利日沒戰車能看嗎 應該是會留一批67F 04/13 11:10
→ opengaydoor: 俄國號稱上萬台MBT 實際能動的頂多兩三千
扣除防衛自家的 還有已經投入烏克蘭的 未必還有餘裕68F 04/13 11:10
→ sdiaa: 飛彈又不是槍砲的彈藥 要擴產沒那麼快70F 04/13 11:11
→ ooxxman: 現俄羅斯沒錢,烏克蘭有源源不絕他國援助,金錢戰爭71F 04/13 11:11
推 zebirlin: 美軍光把快過期的送給烏克蘭就夠了 XD72F 04/13 11:12
推 otis1713: 拿標槍換裝甲車跟拿66火箭彈換裝甲車,還是66賺74F 04/13 11:13
推 Cocochia: 美歐加起來那麼多國家那麼多錢,那麼多武器製造商,要解決俄羅斯已經無法增產的坦克,難度沒有那麼大,要不要做的問題而已。 我覺得政治問題比較大。75F 04/13 11:13
推 treeson: 主要是俄軍送完第一批坦克後,庫存的有多少達到戰備等級78F 04/13 11:13
推 opengaydoor: 這場仗打完 俄國未來幾十年的人口成長又更慘了
死了一大票年輕男性80F 04/13 11:14
→ otis1713: 主要還是CP值問題,更別提萬一彈簧刀600能幹到跟標槍一樣的效果的話,標槍會瞬間過氣82F 04/13 11:14
→ Cocochia: 妥善率問題,還有維修坦克用掉的殺肉坦克。 不覺得坦克海有那麼可怕。85F 04/13 11:15
推 TWNOTCHINA: 裝甲師 坦克營 機步旅 摩步旅 VDV 這次戰爭好多專有名詞88F 04/13 11:16
→ Cocochia: 俄羅斯一億多人大國,戰爭死亡應該不會影響太大,但是經濟問題可能造成的壓力會很大。90F 04/13 11:16
→ sdiaa: 陣亡+受傷+失蹤+被俘+逃兵 四萬還有點保守92F 04/13 11:17
之前的戰損統計圖
https://github.com/leedrake5/Russia-Ukraine
※ 編輯: usnavyseal (194.5.52.190 臺灣), 04/13/2022 11:20:55
→ qaz27966: 俄國的數字是帳面數字吧,實際能動的有那麼多?93F 04/13 11:19
推 otis1713: 其實比起戰損,移民潮才是致命的
之前的數字是十萬工程師出逃到中亞
這可比戰爭科普
可怕94F 04/13 11:20
推 onekoni: 靈長類:我生產週期最少18年啊98F 04/13 11:20
推 Hazelburn: 烏克蘭戰報兩萬 打個折也有15萬 再乘3的傷亡比
死傷保守點也六萬人去了
如果還想加碼真的要準備全國動員了嘿101F 04/13 11:24
→ downtoearth: 比較值得觀察的應該是 像是彈簧刀 這種新武器的效果104F 04/13 11:24
推 junkuo: 俄國不會沒人啊,最多就總動員而已105F 04/13 11:25
推 jetzake: 受傷後送的通常也不可能短期內回到前線108F 04/13 11:25
→ junkuo: 布丁最後搞成這樣我也不會意外109F 04/13 11:25
→ jetzake: 所以傷亡一起算是沒問題的110F 04/13 11:26
→ ARCXU: 反甲武器打到最後一發都還有戰力 坦克滅一半就士氣崩潰了111F 04/13 11:26
推 Ives20130: 美國生產線開下去都不是問題,他們還沒發功而已113F 04/13 11:27
→ jetzake: 如果要算得更嚴格一點 比如車諾比挖壕溝的那一批..114F 04/13 11:27
→ junkuo: 失去戰力的俄軍抓四萬很保守了,傷兵、失蹤都是死亡的兩三倍115F 04/13 11:27
推 tetani: 標槍為什麼不會打到汽車啊?
還是要先瞄準?117F 04/13 11:27
推 TWNOTCHINA: 難以想像一億四千六百萬人的大國 竟然只能擠出15萬精兵119F 04/13 11:28
→ junkuo: 就是不知道烏軍死傷有多嚴重,我覺得抓到一兩萬可能也不誇張121F 04/13 11:28
推 streit: 日本的生產週期會短一點123F 04/13 11:28
→ jetzake: 精兵的成本是很大的 就算人命不要錢訓練也有夠貴125F 04/13 11:28
→ ssarc: 標槍換坦克,就成本來說哪個划算呢?126F 04/13 11:28
→ whe84311: 當然坦克虧爆呀 你坦克又不會自己開127F 04/13 11:29
推 rtwodtwo: 甲車數帳面破萬 但 你知道的 帳面跟實際 一定有差129F 04/13 11:30
→ whe84311: 你打到後面說車車還能再做 但都剩50%組員130F 04/13 11:30
→ dasuperray: 一發標槍可以帶走一台坦克跟三個組員~真的划算= =131F 04/13 11:31
推 junkuo: 台灣的機步旅、航特應該算精兵,自己待過航特的感覺是這樣,但沒有實戰真的不知道132F 04/13 11:31
推 ssarc: 因為聽說標槍很貴134F 04/13 11:31
推 jetzake: 台灣的所謂十萬大軍能這樣出境遠征的有多少?135F 04/13 11:31
→ ssarc: 然後俄羅斯的坦克是便宜貨136F 04/13 11:32
推 opengaydoor: 不管台灣能遠征的有多少 台灣根本沒有出境遠征需求138F 04/13 11:32
推 ooxxman: 俄國邊境廣到處戰,常備兵力很多,入侵用就不夠多了139F 04/13 11:32
推 TWNOTCHINA: 十萬大軍的遠征軍 世界上也只有五常能養的起吧140F 04/13 11:33
→ ooxxman: 而且這仗本預估是短期戰接收用,沒預料到要打長期戰141F 04/13 11:33
推 jetzake: 所以才說精兵很貴啊 有沒有需求那又是另一回事142F 04/13 11:34
推 Cocochia: 17萬鎂,大概一台500萬車子的價格。 但是坦克約50~200萬鎂(加至少三條人命、彈藥…)143F 04/13 11:34
→ Cocochia: 台灣不需要遠征軍,遠征軍是去揍人用的,老美不會同146F 04/13 11:35
→ jetzake: 俄羅斯這種號稱人命不要錢的 出境作戰也要是志願役147F 04/13 11:35
→ hbj1941: 美國的產能火力全開還怕沒標槍用?149F 04/13 11:35
→ ooxxman: 標槍射程遠單兵較安全,打爆重裝甲車敵軍要賠上人命150F 04/13 11:35
推 junkuo: 人命確實是最貴的,但俄國有當一回事(或是訓練成本真的重本灑下去)嗎?151F 04/13 11:36
推 TWNOTCHINA: 只是普丁一直在從各軍區抽調邊防軍守備隊 當初的十五萬遠征軍 現在都變撒尿牛丸摻在一起了153F 04/13 11:36
推 hpk89: 美國產能開出來會嚇死人,平時跟戰時產能搞不好差距百倍156F 04/13 11:37
→ sdiaa: 烏克蘭的馬路就這麼寬 再多人也塞不下...158F 04/13 11:38
推 jetzake: 這樣說吧 最近最喜歡拿來講的俄國VDV159F 04/13 11:39
→ fragmentwing: 烏克蘭還有他們自製的 還能打下空中坦克的stunga-p反坦克飛彈不是嗎?160F 04/13 11:40
→ jetzake: 算是世界上幾乎唯一一種可以實戰空投裝甲車的空降軍而且人是直接坐在車上 丟下來落地就能作戰的部隊162F 04/13 11:40
空投裝甲車適合誰打? 刺針還是標槍XD
※ 編輯: usnavyseal (194.5.52.190 臺灣), 04/13/2022 11:44:55
→ jetzake: 要訓練這種部隊 你覺得成本要投入多少?
就算你人命都不要錢 你也要有裝備給他實際操作164F 04/13 11:42
推 JOJOw991052: 美國真的拼命開啟戰時生產的話,產量不知道翻幾倍比起產能,還是使用人才最難培育跟珍貴166F 04/13 11:44
推 TWNOTCHINA: VDV真的是菁英 突擊機場 基輔撤退殿後 哈爾科夫烏拉衝鋒 全靠他們 而且幾乎抓不到俘虜168F 04/13 11:45
推 applejone: 拿氣球偽裝成坦克能不能騙到標槍阿?170F 04/13 11:45
推 mackulkov: 一輛卡車可以運20發 20輛甲車要一列火車運 怎麼樣都賺爛171F 04/13 11:45
推 junkuo: VDV確實菁英也確實是重本,但一般裝甲兵就不好說了173F 04/13 11:47
推 opengaydoor: VDV再怎麼菁英 也是被普丁玩掉 再訓練也要時間資源174F 04/13 11:47
→ junkuo: 說實在VDV重大損失真的會讓俄軍戰力倒退好幾年176F 04/13 11:48
→ tuhiceut: 美國認真起來下水餃的速度還可能比敵人提供肉餡快嘞177F 04/13 11:49
→ junkuo: 想想真的指揮官很重要,不斷讓精兵進去死,雖是侵略者但還是感到惋惜,讓精銳死成這樣178F 04/13 11:50
推 BJkiller: 標槍生產週期32個月? 太他媽久了吧
都快三年了 沒有錯誤嗎...180F 04/13 11:50
推 eupa1973: 坦克一台生產週期應該是更久182F 04/13 11:52
推 akiue: 坦克交給美國空軍就好了。184F 04/13 11:53
推 mtcoat: 如果能通過國防生產法案支援烏克蘭 美國產能開下去就有了185F 04/13 11:59
推 gunng: 電子零件庫存不多吧 平時外銷居多187F 04/13 12:01
→ sdiaa: 從第一個零件開始算 有可能吧188F 04/13 12:03
→ kuma660224: 標槍刺針絕對耗的贏戰甲 不夠也還有拖式
標槍絕對耗的贏戰甲 不夠也還有拖式地獄火189F 04/13 12:04
推 HAHAHUNG: 美軍:標槍?我們都呼叫飛天豬豬打甲車191F 04/13 12:05
→ kuma660224: 平時射控零件耗材都被拆走維持現役妥善率
比如各國買美俄二手庫存主戰也要翻新升級195F 04/13 12:07
推 bce: 標槍的生產速度很慢...放心,只要美帝想要,連航母都197F 04/13 12:10
→ bce: 可以像下餃子一樣給你生出來199F 04/13 12:10
推 aaalagon: 87億發彈藥,電影中美軍把靶打到斷掉不是假的囉201F 04/13 12:11
推 junkuo: 航母是誇張了,但我相信標槍可以短期內生出上千支202F 04/13 12:11
→ kuma660224: 平時維持2000多套主戰 表示也只養這些人力203F 04/13 12:11
推 TWNOTCHINA: 雖然航母不能下餃子 美帝把封存航母快速翻修又是一支妥妥的第二海軍204F 04/13 12:14
推 andey: 標槍在伊拉克跟阿富汗都奢侈的當開門砲用打掩體206F 04/13 12:28
推 liquormania: 問題是沒有把美國的生產力計算下去
只要美國願意搞 每年生產上萬隻標槍也不是不可能
標槍產量少 主要是因為普遍沒這麼多坦克裝甲車可打207F 04/13 12:30
推 tomchow76: 美國表示:聽說我二戰的時候,一週可以下水一艘巡洋艦210F 04/13 12:34
噓 kaldjktt: 這麼多裝甲坦克 是否都正常可用?212F 04/13 12:38
推 bursty: 現在的美國已經不是二戰的美國了,基礎建設都能搞成今天這副德性,還期望產能能瞬間大幅提高?目前再怎麼死都是斯拉夫人,美國人再怎麼同情烏克蘭,也畢竟不是自己的事…213F 04/13 12:39
推 g9122xj: 這個產量是沒事發生的時候的產量吧?217F 04/13 12:44
推 dragon159: 美軍表示 沒標槍 沒關係 我可以招換來自天空的制裁219F 04/13 12:47
→ sdiaa: 現在標槍是低成本生產 如果要加班趕工就要加錢了
要比加班產量更多 平均單價就會更貴~220F 04/13 12:50
推 dean0213: 二戰前期美國太平洋艦隊整體是輸日本的 但後來被虎虎虎激怒產能全開後 發生什麼事大家都知道了222F 04/13 12:54
推 arx3721: 強如美國也….不然只好串連rpg了(?224F 04/13 12:55
→ DrizztMon: 美國:生產速度很慢? 蛤 你知道你在說什麼嗎225F 04/13 12:59
推 kuninaka: 87億.....
標槍已經夠多了
上面說美國生產很慢的是認真的嗎
沒打仗是要多快
美國遠比二戰的時候強
給烏克蘭的反裝甲武器搞不好比俄羅斯裝甲車多226F 04/13 13:07
推 ahaha777: 對阿 至少美國有下水道 不懂中國哪來的臉老是整天把233F 04/13 13:11
→ dslite: 上個月就有新聞要增開標槍產線了234F 04/13 13:11
→ ahaha777: 基礎建設掛嘴邊 還基建狂魔咧 比較像肌腱發炎啦235F 04/13 13:12
推 mshockwave: 標槍再怎麼貴也頂多幾千美元 相對的坦克貴死了236F 04/13 13:17
→ kuma660224: 標槍可年產數千 戰車就算舊車翻新也頂多數百
而且更慘是兩邊是成本不對稱投資
主戰最陽春翻新恢復能用也要上百萬美元
同樣成本 搞標槍NLAW頂攻可以一大票
拼量的話 拼主戰洪流的會自己先破產237F 04/13 13:17
推 blackbrid: 標槍幾千美元?????????????????????????????242F 04/13 13:20
→ kuma660224: 標槍那產線上限純粹是經濟性考量
如果軍事生產總動員 多一個0也行243F 04/13 13:21
推 hdjj: 根據WIKI,標槍系統一套126K美元,飛彈78K美元
這只是相較裝甲車便宜,但絕不是什麼便宜的武器
要打步兵,還是乖乖用子彈吧245F 04/13 13:23
推 kuma660224: 主要還是現代戰甲車太貴了
都幾百萬美元級, 導致標槍相對便宜
但那是相對戰甲 不是相對其他軟目標
比如普通戰術輪車或FAV才幾萬美元
有些載具是跟皮卡87%類似成本
而標槍導引頭也不太能打熱量太低的248F 04/13 13:26
→ kuninaka: 標槍是幾萬美元
還是比裝甲車便宜多了254F 04/13 13:29
→ kuma660224: 烏克蘭當初買幾百枚標槍 均價是20多萬美元
不過那含後勤訓練與發射器CLU/電池組
含巨匠背包客師資差旅費之類
還有消耗品的訓練彈模擬器
真正彈藥本土成本可能只有1/3-1/2
本體
烏克蘭原本沒錢買幾百,打完幾百還剩幾千
軍援大法好256F 04/13 13:30
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