看板 Military作者 usnavyseal (usmarine2008)標題 [新聞] 俄主戰聲音大，政府在外交談判和強迫投降間躊躇不前時間 Sat Apr 16 00:38:45 2022
軍事解決恐會掀起歐洲大戰！俄羅斯智庫學者：社會主戰聲音大，政府在外交談判和強迫
投降間躊躇不前
https://www.storm.mg/article/4290273
俄羅斯揮軍入侵烏克蘭已超過50天，期間舉行數次談判，試圖結束戰事，而俄羅斯智庫「
俄羅斯國際事務委員會」主席科爾圖諾夫撰文表示，3月29日在土耳其伊斯坦堡的談判後
，讓主張外交解決的人感到相當樂觀，只是俄羅斯社會用武力取勝的聲音還是較大，使得
俄羅斯政府難以做出決定。
俄羅斯國際事務委員會（RIAC）14日刊登科爾圖諾夫（Andrey Kortunov）文章，內容提
到主張「軍事解決」的人抨擊俄羅斯談判者輕信對方、過度軟化，甚至背叛俄羅斯的國家
利益，就連大眾都有聲音認為，烏克蘭想藉談判往前達到其目的，因此俄羅斯不論代價多
大，都要取得「最終勝利」。
科爾圖諾夫指出，俄羅斯社會有2種基本聲音，分別是堅信只有政治妥協才能結束戰事，
或是烏克蘭必須徹底、無條件投降；前者需要談判雙方有意願做出妥協，後者則認為不能
有任何讓步。他表示，這2種看法的陣營，涵蓋不同職業、社會、年齡成員。
外交解決會有敏感問題未解
科爾圖諾夫舉例，俄羅斯建制派或軍事專家被認為偏好軍事解決，但退役大將（Colonel
General）伊瓦紹夫（Leonid Ivashov）1月表明立場，反對俄羅斯對「烏克蘭議題」出兵
。科爾圖諾夫直言，烏克蘭戰爭讓俄羅斯內部出現有別傳統政黨立場和政治偏好的聯盟陣
營。
「外交解決意味著把烏克蘭當成年輕、不完全成熟，但毫無疑問主權獨立的國家，且對經
濟、社會和政治發展有不可讓與的決定權」，科爾圖諾夫寫道，而拒絕外交解決就是降低
烏克蘭處在俄羅斯及西方之間的地緣政治前線，從「無主之地」變成「荒野」，即烏克蘭
沒有國家主權，也無國家認同。
科爾圖諾夫提到，外交解決要求「立刻現在」發揮效用，但沒有任何協定很完美，會有許
多未解的敏感議題，在烏克蘭和俄羅斯內部遭遇強大阻力。他表示：「不難預見會有關於
執行協定的問題，且雙方會有各自解讀，還有之後對特定條款的澄清，以及受政治影響而
改變。」
如何說服主戰的社會大眾？
「放棄外交解決形同建議採取『無論如何取勝』的模式」，科爾圖諾夫稱，這代表戰事會
持續下去，包括面對攻占烏克蘭主要大城的艱難且具災難性的情況、建立俄羅斯軍事政權
，以確保長期掌控烏克蘭、游擊戰和恐怖行動在烏克蘭境內，甚至可能在俄羅斯境內出現
。
科爾圖諾夫直言：「想要外交解決，必要和有效的前提都已備齊。雙方的談判團隊、無限
選擇的外部斡旋者、許多專家提案，且在數個重要議題上，各方也已有整合。」他強調，
軍事解決只會使戰爭全面擴大，且不排除俄羅斯要全面動員打仗。
「這樣的情況下，部隊損失和平民傷亡無可避免」，科爾圖諾夫說，「還沒提到俄羅斯的
特別軍事行動會擴大成歐洲大戰的風險」。他提到，現在俄羅斯社會相當興奮，從平面報
紙到電視媒體，鷹派的聲音比鴿派大，而大眾的感受應該要納入考量。
科爾圖諾夫稱，倘若俄羅斯政府偏好政治解決，屆時勢必面對大眾的疑問：「誰偷走我們
的勝利？」「政府要向激動的大眾證明，妥協比無條件投降好，這會是件很難的事」，科
爾圖諾夫寫道，接著外交人員的爭吵聲，就會變成互相轟炸的炮擊聲。
心得：
一開始吹的太誇張，現在怕和談面子掛不住，最後還在扯戰爭傷亡，不就是你先打的嗎
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推 SRNOB: 讓他們嘗嘗戰爭的痛苦 不然再本土沒事的出一張嘴2F 04/16 00:41
→ WSzc: 吹太誇張遭到報應了XD 民眾都認為可以贏幹嘛談判XD3F 04/16 00:41
推 ohoohoo: 讓這代的俄羅斯人埋在烏克蘭黑土裡4F 04/16 00:42
推 jyekid: 請主戰的明天到莫斯科報到吧 相信一定人山人海6F 04/16 00:43
→ tn1983: 民族主義的大旗 開下去就很難回頭了8F 04/16 00:43
推 seraph01: 還不是自己的大內宣造成的，有種公開實際代價多大啊9F 04/16 00:43
推 rockmanalpha: 搞極端民族主義就是這樣 整天吹國家強大 入侵別國合理 結果戰事不順反而因為被洗腦的民眾主戰騎虎難下10F 04/16 00:43
→ tn1983: 至少前線炮灰的人選有了 就差個理由總動員12F 04/16 00:44
推 GaryMatthews: 好哇 上次是密蘇里號 那麽我們明天在莫斯科號上簽投降協議好了13F 04/16 00:44
→ Howard61313: 俄軍Colonel General是上將吧，大將是Army General16F 04/16 00:45
推 gg0079: 如果民情這風向，那應該可以強制徵兵了吧17F 04/16 00:45
推 David4160: 對阿, 不是很想要打仗??阿你就親自上去啊
那些極端者不能只是嘴砲, 要實際行動阿20F 04/16 00:45
推 kane1017: 所以我發飆起來，連我自己都害怕的意思？22F 04/16 00:46
推 momocom: 那就讓主戰的民眾自己到前線打啊23F 04/16 00:46
推 yuychang: 莫斯科號已經在海底了喔，要穿潛水衣下去簽嗎？25F 04/16 00:47
→ roadrise: 唉要怎麼收拾啊 這樣會超多死傷的26F 04/16 00:47
推 opthr1215: 誰主戰的誰就上戰場啊，一袋米扛幾樓。27F 04/16 00:47
推 Y1309: 這樣做就對了，俄羅斯毀滅倒數計時了28F 04/16 00:47
推 acopika: 戰狼玩過火的下場 然後這些戰狼都不想自己上戰場XD29F 04/16 00:47
推 abbei: 到時候就萬人響應，只有韭菜到場30F 04/16 00:48
→ batatas: 對付極端份子就德國和日本模式 粉碎他們的想法讓他無條件退讓31F 04/16 00:48
推 Crazyfire: 普丁才不會親自上陣 頂多親筆簽總動員令而已33F 04/16 00:48
推 semind: 徹底輸一輪，就會像德國跟日本一樣知道，侵略的愚蠢35F 04/16 00:49
推 newbrain: 吹到自己人都以為一切都是真的 非贏不可37F 04/16 00:51
推 roadrise: 相對烏克蘭也會死更多人啊 要怎麼讓俄國收手啊39F 04/16 00:51
推 Mentha: 俄國民調顯示了不可能收手這件事
放棄吧，除了死更多人以外沒辦法了40F 04/16 00:52
推 Y1309: 俄羅斯只剩下政變跟毀滅兩條路，而牠們會選擇毀滅42F 04/16 00:53
→ moeliliacg: 接下來就是515事件 然後226事件 之後軍部上台 全面開戰啊43F 04/16 00:53
→ newbrain: 失速列車 開到 變失智列車 一起撞壁而亡才會終結45F 04/16 00:53
→ slimfat0202: 共產國家，國內風向民意本來就可以操控，拜託別說俄也是民主國家，否則布丁不可能集權在位那麼久，就不是一個正常民主國家，作為一個侵略國，這些內部壓力俄羅斯要自己搞定，否則無辜是兩國軍民，魚死網破。46F 04/16 00:53
→ Y1309: 俄羅斯一定搞不定，所以就是拖著全國一起毀滅51F 04/16 00:54
→ newbrain: 相對精兵在第一季基輔之戰已絞掉1/3了，後面總動員53F 04/16 00:55
→ zxc120: 所以我才認為，中國大內宣-戰狼外交是很白癡政治手段，一旦出了小問題，明明可以簡單修正，卻在國內氣氛下，硬著頭皮加碼，直向滅亡，我一直認為網路上說習大大只有小學生的程度是真的。
只是普丁為何也犯這種錯誤，我也看不懂，烏俄開戰第一個念頭是普丁真的老了，才會老年糊塗。54F 04/16 00:55
→ newbrain: 真的要派一堆沒經驗的新訓兵跟共和國來絞喔60F 04/16 00:55
推 tony160079: 這個就跟當年日本很像啊 大本營每天在捷報 但是在外面輸一屁股61F 04/16 00:55
推 cutecrv: 大內宣太成功也是一種困擾63F 04/16 00:55
→ newbrain: 真的 大內宣太成功了 但是外宣通通被看破手腳...64F 04/16 00:56
推 patentshit: 鷹鴿兩派都有？廢話！重點是兩者的比例，根本沒數字可以比較67F 04/16 00:58
推 DDG114514: 徵召Z粉軍團去烏克蘭施肥，Z粉當肥料70F 04/16 01:01
推 aweara: 海珊:小老弟普丁 還記的我嗎?71F 04/16 01:02
→ zxc120: 抱歉，少打二個字，是“烏俄全面開戰”，所以才覺得普丁老了，如果只是一開始只針對烏東地區，俄羅斯早就開勝利大會。73F 04/16 01:05
推 gunng: 完全就是當年大日本帝國的翻版76F 04/16 01:05
推 gunng: 攻打中國是為了保護日僑跟反日份子>戰事延長 開始宣傳英美鬼畜 因為美國要求日本撤軍跟軍援中國>開戰78F 04/16 01:07
→ jkl852: 跟中國一樣戰狼教育81F 04/16 01:08
→ jqs8ah5ar: 日本當年有台階下 俄國..想不出要怎麼下台階82F 04/16 01:08
推 hansopp: 果然有什麼樣的民眾就有什麼樣的政府 我看烏克蘭用飛彈把莫斯科轟一轟了啦83F 04/16 01:09
→ jkl852: 俄羅斯人一堆都相信普丁是世紀偉人85F 04/16 01:09
推 longreen: 美國的錯，烏克蘭的錯，西方的錯，社會大眾的錯86F 04/16 01:09
→ zxc120: 就如樓上說的海珊政權，如果只是戰爭局部地區爭奪，各國最多是指責或制裁，但達到滅國戰，那各國立場就不一樣了。87F 04/16 01:10
推 Lomonosov: 人民被洗腦了是能做出什麼正常反應...90F 04/16 01:10
推 Tifoso: 被自己養大的戰狼反噬了 之後中國的侵略戰爭所產生的民族主義會更嚴重91F 04/16 01:11
推 g9122xj: 後者就動員吧，血氣方剛的死掉了就沒有強硬的問題了93F 04/16 01:13
推 iceonly: 覺得會贏講話就會開始大聲，主戰派會占上風不就大內宣弄得94F 04/16 01:14
噓 andyken: 這種國家就是要像伊拉克一樣被洗一次才知道乖96F 04/16 01:14
推 birdy590: 問題是喊打喊殺的主要都是蘇聯時代老人
跟中國小粉紅本質上還是有差別97F 04/16 01:14
推 PePePeace: 反戰都抓光了當然剩主戰聲音 有夠屁話99F 04/16 01:15
推 tetani: 好 主戰的人請來填寫自願服役表格100F 04/16 01:16
→ PePePeace: 都敢入侵別國了 就別把責任又推到平民身上101F 04/16 01:16
→ dasuperray: 主戰派應該是以為自己在贏~結果現實是輸到脫底102F 04/16 01:16
→ birdy590: 拿普丁講稿都會被抓去罰錢了~
動員也是從年輕小夥子開始徵開始死
動員來的士兵沒有戰力 也不可能有跟精銳一樣的裝備103F 04/16 01:16
→ biaw: 一開始的去軍事化 再努力下去一定能取得最後勝利的106F 04/16 01:17
推 jerrylin: 俄國主戰聲音大 但是徵不到兵是怎麼回事107F 04/16 01:18
→ birdy590: 看烏東民兵拿那些老古董 可以推測庫存應該很糟糕108F 04/16 01:18
→ jerrylin: 主戰的應該要具名 然後抓起來送去前面打仗109F 04/16 01:18
→ Jeff1989: 習近平叫總加速師可不是說好玩的XD110F 04/16 01:18
→ birdy590: 派出去打仗的部隊 連個 AK47 都給不起是哪招111F 04/16 01:18
→ PePePeace: 這些主戰的白癡死了 變相幫普丁背書112F 04/16 01:19
→ jerrylin: 一個結果是他們打贏了 一個結果是主戰的死光
就天下太平了113F 04/16 01:19
推 gunng: 歷史學者應該感到欣慰 完全模擬了當年日本軍國主義的狀況118F 04/16 01:20
推 iMANIA: 有中共操弄民族主義 養出一堆戰狼的既視感121F 04/16 01:20
→ jerrylin: 全世界的主戰派 九成九是因為他們不用上戰場才能嘴122F 04/16 01:20
推 smpian: 徵兵無法使用精良武器，根本去施肥的123F 04/16 01:22
推 aweara: Leonid Ivashov 要接總統救俄羅斯人民嗎124F 04/16 01:22
推 pida5566: 死的都是士兵 主戰派上戰場打打看再來說126F 04/16 01:23
推 jerrylin: 中國的傳統是民族主義 五千年來都是這一套
台灣的外省老人也會堅持他們是中國人啊127F 04/16 01:23
→ zxc120: 獨裁的大國，總喜歡拿戰爭紅利來欺騙誘拐自己人民，問題是那紅利是屬於勝利國，並且也不是馬上生效，需要1-20年的時間發酵，而且在發酵期超容易翻車。130F 04/16 01:25
推 jardon: 躲在莫斯科喊打喊殺很厲害耶，上戰場我看會漏尿134F 04/16 01:26
推 loki08957: 主戰派下去不少了 看影片帝俄旗都掛出來了135F 04/16 01:26
推 biaw: 智障組成的主流民意136F 04/16 01:27
→ loki08957: 當初克里米亞就是主戰派下去幫忙打的137F 04/16 01:27
推 wts4832: 太好了 炮灰有了 莫辛納干發一發囉138F 04/16 01:28
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