看板 Military作者 jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)標題 Re: [分享] War on the Rocks:烏克蘭對台灣的啟發時間 Mon Apr 18 23:17:55 2022
又有新的一篇惹
https://t.co/0xKbD3mumI
EIGHT NEW POINTS ON THE PORCUPINE: MORE UKRAINIAN LESSONS FOR TAIWAN
這篇是講說台灣從烏克蘭案例進行檢討時，應該重點發展的八個不對稱方向
1.彈道飛彈防禦
2.防空
3.水雷
4.海上拒止火力
5.灘岸拒止火力
6.電子干擾、誘餌、偽裝
7.民防和城鎮戰
8.生活必須設施
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不知道大家怎麼看，國軍在哪些項目有明顯的不足？
哪些項目則是還算足夠呢？
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There is no argument over the choice between peace and war, but there is only
one guaranteed way you can have peace — and you can have it in the next
second — surrender.
~ Ronald Reagan, 1964
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※ 同主題文章:
Re: [分享] War on the Rocks:烏克蘭對台灣的啟發
04-18 23:17 jimmy5680.
推 dalyadam: 1235夠用 468不清楚 7感覺不夠Y1F 04/18 23:19
→ dalyadam: 可是說真的打到7其實戰況已經很糟4F 04/18 23:19
推 ReeJan: 台灣對掃雷獵雷離足夠能力還很遠5F 04/18 23:20
→ dalyadam: 台灣其實縱深不足 7的情況感覺是已經被滅國戰@@6F 04/18 23:20
有一種東西叫做空降
→ dalyadam: 我以為3說的是佈雷 @@ 原來說掃雷嗎7F 04/18 23:21
※ 編輯: jimmy5680 (76.33.80.128 美國), 04/18/2022 23:21:43
推 ReeJan: 6這一點能力可以請友軍協助
但3這個能力連美軍都不太行8F 04/18 23:21
→ moonrain: 補給航道大概主要就是東北那邊吧 西岸可以全封了沒差10F 04/18 23:21
推 onekoni: 7不一定用不到 對岸也許再來一次大空降自殺12F 04/18 23:22
→ dalyadam: 空降要先越過2 防空 吧 = =13F 04/18 23:22
→ ReeJan: 好一點是日本，但戰時日本自己都顧不了14F 04/18 23:22
→ dalyadam: 而且空降會被我們的機械化裝甲部隊打爆吧15F 04/18 23:23
→ ReeJan: 二戰留下的雷區到現在還有很多還沒清完16F 04/18 23:23
推 cowbay5566: 就算是真的走到滅國戰那天，那滅國戰要不要打呢？很多人都說7的情況已經很慘了，對，很慘，那到底是要打還是投降？不是你喊很慘戰爭就會結束啊
感覺很多人心態是不想面對會有城鎮戰的可能性17F 04/18 23:23
→ ReeJan: 7的話鍋蓋頭教官來教行之多年，沒那麼弱
看來最慘的還是321F 04/18 23:24
推 fman: 空降XD 這次俄國VDV的下場應該給中國很好的警惕，其實空降師的做用是丟在戰線的後方，打亂敵方部署，其實與台灣的狀況不符25F 04/18 23:28
→ patrickleeee: 把民眾該知道的計畫宣導一下 含在災難訓練裡面
智慧水雷是一回事 問題有沒有其他的 戰時丟下去也行都有遲滯敵人的效果 配合反艦飽和攻擊30F 04/18 23:30
推 chyx741021: 一直都覺得美國在推不對稱武器給台灣也是不乾不脆，顧忌這顧忌那，也間接導致台灣這邊也不想全力轉型33F 04/18 23:33
→ moeliliacg: 1245的部分基本上 要不是已經有外購案在跑 不然就是有國造的案子 甚至是兩者都有的36F 04/18 23:34
→ moeliliacg: 3的部分 智慧型水雷一直有要買想買的風聲 但都沒有39F 04/18 23:35
→ potionx: 有沒有夜戰的選項啊？感覺守方夜戰其實很有優勢40F 04/18 23:35
→ moeliliacg: 落實 不過這是只要錢跟政治上通過就好的 問題不大6的部分 這是要請美日幫忙開圖/電戰的 台灣能做的41F 04/18 23:36
→ moeliliacg: 比較有限
7跟8則牽涉到台灣政治與民心問題 是最困難解決的44F 04/18 23:37
→ patrickleeee: 訓練的裝備先買一買 反正那些不用人操作的防禦武器戰前臨時外送也來的及46F 04/18 23:38
→ moeliliacg: 講白了 打城市戰/焦土戰並非現今民心所向 除非真的到最後一步 否則能避免還是要盡量避免48F 04/18 23:39
→ birdy590: 水雷不太建議 不如2/4繼續疊50F 04/18 23:39
推 gunng: 老美智庫推的不對稱防禦有些很激進 甚至要求連空海軍都該刪減51F 04/18 23:39
→ moeliliacg: 這樣打下去最後勝利也跟敗了有87%像 能在海空戰53F 04/18 23:40
→ birdy590: 這裡面還漏了一個 就是對對岸港口的打擊能力55F 04/18 23:40
→ gunng: 不過民生物資這邊覺得可以套用救災系統的下去推演57F 04/18 23:40
→ birdy590: 登陸船團大規模集結 一定會有可以攻擊的時機/地點58F 04/18 23:40
→ moeliliacg: 必須要說 扣掉在台灣政治不正確的本土城市戰外61F 04/18 23:41
→ jerrylin: 其他的大致上都有吧 除了763F 04/18 23:41
→ moeliliacg: 其餘的建議 大多也都是台灣目前建軍的方向或已經
擁有的能力65F 04/18 23:42
→ ericjaing: 應該是 台灣的水雷 頗有深究 不需外購67F 04/18 23:42
→ birdy590: 仔細看了內容 對港口攻擊包含在4裡面68F 04/18 23:42
→ birdy590: 8指的是油 水 電 等 重要設施
2/4 有餘裕度 自然就不會怕內部破壞71F 04/18 23:43
→ birdy590: 戰爭時期生活標準會降低 所以這項擺在最後75F 04/18 23:45
推 akway: 對岸佈雷 也會阻礙對岸船隻運行阿76F 04/18 23:46
→ birdy590: 油水電以外 還有食物 通訊 都算是基本民生必需80F 04/18 23:46
推 Brusolo: 沒人想絞肉但還是要做絞肉準備才正確82F 04/18 23:50
推 tist: 7、8卡到都更，直接死掉83F 04/18 23:53
推 jetzake: 我認為民防應該是近期的重中之重
烏克蘭動員抗敵的順利 就是建立在清除親俄派上面
而能夠順利清洗親俄派 是因為有2014的這場戰爭
台灣還沒有經歷過類似事件 類似的動作就做不出來84F 04/18 23:54
推 chyx741021: 民防是最難下手，國防部只會發一堆吐槽點的手冊，和作14天教召的大秀乎弄美國人88F 04/18 23:58
→ jetzake: 要防禦第五縱隊的破壞 的確是一個很緊迫的難題90F 04/18 23:58
推 ashrum: 是軍隊的改制吧...烏並沒有清理第五縱隊的動作...台灣有清鄉過啊...228=.= 我連麥卡錫都不會想搞91F 04/19 00:01
→ jetzake: 228這個 一般被視為「中國人清洗台灣人」
現在以中國為主要敵人的態勢 就是要反過來做93F 04/19 00:05
→ ashrum: 民防團不是叫你要去懷疑鄰居，是叫你去熟悉鄰居，是團結合作不是分化95F 04/19 00:06
→ jetzake: 也就是說 不能做到「台灣人清洗中國人」這種程度
就很難像烏克蘭一樣團結起來對抗俄羅斯97F 04/19 00:06
推 to1322: 掃雷很難 波羅的海水雷掃到現在還一堆99F 04/19 00:08
推 ashrum: 唉，你還是不懂，我都懷疑這言論是不是對岸派來分化的
講個簡單的，中華棒球隊國際賽表現好時，王建民當紅時，那種團結跟本就無涉政治立場100F 04/19 00:08
推 jetzake: 和稀泥是沒有用的 就像俄羅斯會說烏克蘭人和他們都是一家人 中國人也說台灣人和他們是一家人
話術和手段何其相似 對付的方法也就是那樣104F 04/19 00:10
推 kuramoto: 烏克蘭打到現在第五縱隊的引響大概有跟沒有差不多了，親俄城市也被俄軍搞到反俄，現在在烏克蘭勢力範圍下親俄政客都有生命危險了，要組織第五縱隊大概也很難組織起來，烏東則是直接加入親俄民兵跟烏克蘭正規軍對幹了，也沒什麼敵後破壞的問題，這回戰爭就顯示了第五縱隊初期可能有用，但之後民心同仇敵愾時，也沒人敢繼續亂搞了107F 04/19 00:12
→ ashrum: 唉，有你這種想法，我們也不需要敵人就會自滅了114F 04/19 00:12
→ jetzake: 至於你自我認知或者被認知是中國人還是台灣人
這都是耍嘴皮子層面的事情115F 04/19 00:12
→ ashrum: 保家衛國如果是社會共識，你扯族群認同就是多餘的117F 04/19 00:14
→ jetzake: 所謂保家衛國保的是哪一個國 這就是政治認同的問題變成社會共識的時候 族群認同自然就不是問題118F 04/19 00:15
推 ashrum: zzzzzzzzz
阿120F 04/19 00:18
→ jetzake: 比如說 現在還在上海深圳拼著代工產業發大財的台商122F 04/19 00:18
→ jetzake: 或許自我認同和外步認同都是所謂台灣人
但就這麼一開戰 很可能兩岸都不會覺得他們是自己人124F 04/19 00:19
推 lalaBar: 9. 國內有六七百萬個想當中國人的內賊126F 04/19 00:20
→ jetzake: @kuramoto 回到本來的話題..
烏克蘭現在幾乎沒有第五縱隊的活動空間
其實就是因為 他們從2014戰後就排俄排到現在
台灣不一定有這個機會 這就是最讓人擔心的127F 04/19 00:22
推 ashrum: 哇，這坡好滑啊131F 04/19 00:24
推 ajemtw: 很多人說被登陸成功就結束了不用發展7133F 04/19 01:52
推 b14011030: 民防不就是戰時民間發揮救護、避災、配給、維持治安等功能的能量，納悶怎麼會有人把民防與清理族群認同不同的異己進行強烈連結，還說得要搞一場現代版本228的模樣，呃，講這種話不會覺得丟臉嗎？
若是如此，也根本不用等到中國入侵，台灣直接內戰大亂崩潰了。134F 04/19 02:12
推 cym1011709: 第8點電蠻重要的,可是臺灣分散式電網不知道還要多久才搞的起來141F 04/19 07:33
推 zeanmore: 我覺得6,7,8
分散式電網沒個五六年沒辦法吧sigh 過去都沒做的143F 04/19 09:19
→ birdy590: 我認為分散式電網根本蓋不出來 刁民太多了145F 04/19 09:30
推 Degfxlog10: 我認為8是最弱的，因為民生設施要考慮的不是只有國防安全而已，如果要改進要牽涉的部會是非常多的146F 04/19 10:30
推 g3sg1: 對於某些人來說7只是他們用來清洗特定政治立場的人的藉口
真正的民防甚麼的他們才不關心 他們只想把看不順眼的都抓去吊路燈
這種聲音在2/24後這邊也大量發生了 真的很危險148F 04/19 10:48
→ BurgessFu: 反衛星飛彈打掉北斗 中共就半死了154F 04/19 17:01
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