看板 Military作者 say29217074 (:)))))標題 [提問] 幻象2000現在在台海的角色是？時間 Sun Apr 24 13:40:18 2022
台灣的幻象2000 跟1997來的時候幾乎一樣
快要25年快去了 跟按了時間停止器一樣
現在在台海的角色是什麼啊？
制空？沒有AESA 當時米卡超強 現在就很一般 解放軍4.5代戰機有明顯上風 所以嚴格來說沒有制空優勢
對地？被拔掉
對海？沒有
所以每年花一大堆錢去維護幻象2000的用意是？
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[提問] 幻象2000現在在台海的角色是？
04-24 13:40 say29217074.
推 newbrain: 新生都會去二手店牽一台$400的腳踏車來騎4F 04/24 13:42
→ speady: 防守方戰機是否先進不是太重要，烏克蘭示範給台灣看了6F 04/24 13:43
噓 wahaha99: 我也想換F35,我們去大潤發買F35B把幻象2000換掉你說好不好?13F 04/24 13:44
推 x86t: 你還有一堆咪咔要人載阿(′Д⊂ヽ15F 04/24 13:45
→ x86t: 買2000的背景是買不到F16r20F 04/24 13:46
推 cvn21: 烏克蘭空軍就制空角度看早就GG了22F 04/24 13:46
→ kuma660224: J7/Mig21甚至不屬於把主動BVR世代23F 04/24 13:47
推 CortexA9: 幻象2000在台灣的角色定位是提醒台灣不要買法系武器買法系武器之後的維護升級就是比美系更麻煩28F 04/24 13:48
→ chyx741021: 把幻象退掉還得想編制54架的數量要用什麼去補30F 04/24 13:48
推 coox: 因為我們的戰機不是要上去跟人家纏鬥，是有戰機在對面不敢渡海31F 04/24 13:49
→ dennis99: 只要能丟MICA 幻象在台海就算是超值34F 04/24 13:50
→ kuma660224: 開戰他就是MICA丟完 當成存在部隊
因為MICA不太可能有5分錢或急造增產35F 04/24 13:51
推 chyx741021: 過幾年新F-16到貨、F-5退光後，台灣就是全軍四代機了，想想也是很驚人37F 04/24 13:53
推 cavabien: M2000的意義,提醒不要跟法國人買武器40F 04/24 13:53
推 st89702: 以後有的換還是會換掉 只是大概會是美系或國造 不會再碰法系了41F 04/24 13:54
→ scotch: 幻象至少有電戰干擾，而且壽命還省很多，有什麼就用什麼，飛機又不是說買就買，瞬間服役44F 04/24 13:55
推 jess730612: 只要存在交換比幻象就會留著 台灣空軍本來就超超額正常一個兩千多萬國家 根本就不可能養7個聯隊飛機印尼人口這麼多幅員這麼廣 兩個聯隊都湊不齊47F 04/24 13:56
推 GaryMatthews: 雖然法國那副死樣子 開戰米國搞不好掐著法國LP叫他零件 飛彈交出來51F 04/24 13:58
推 gwofeng: 幻象拉法葉是不是最醜陋又燒錢的採購案53F 04/24 13:58
→ ayaneru: 有錢你想養70個聯隊也沒人管你54F 04/24 13:58
推 jess730612: 人口是妳的GDP直接分母 影響妳國防支出最直接要素55F 04/24 13:59
→ gwofeng: 維護升級買飛彈都被當盤子 拉法葉可以搞到法國也搞暗殺56F 04/24 13:59
推 GaryMatthews: 這也沒辦法 台灣能找到願意賣武器的就要偷笑 被當盤子也是沒辦法的事59F 04/24 14:00
推 x86t: 看看隔壁空自 四代機數量跟我們差不多而已61F 04/24 14:01
推 skywalker102: 幻象全部變成F16V，那台灣空軍戰力又更猛了
後勤還可以更省63F 04/24 14:02
推 GaryMatthews: 反正現在新冷戰體系成形 就抱緊老大大腿 按時交保護費 戰時學司機那樣裝可憐跟老大乞討 等老大補血開輸送65F 04/24 14:03
推 rommel1: 美國當年不賣F-16 台灣空軍只能用F-104.F-5的68F 04/24 14:04
推 junkuo: 確實是希望可以再多一些F-16V，新發動機爬升能力有大幅提升，還可以節省後勤補保資源69F 04/24 14:04
→ scotch: 60架又是快2000多億折合將近3、4年的國防軍事設備採購預算，不是說做就做的事情71F 04/24 14:05
→ rommel1: 美國的F-16C/D要退 其實也可以爭取一下 拚數量73F 04/24 14:05
→ junkuo: 只是幻象還是很有戰力，還堪用就加減用，咪卡還是要有戰機可以射74F 04/24 14:06
→ rommel1: 一定會用特別預算支應的76F 04/24 14:06
→ scotch: 只要知道ROCAF的四代機數量超過RAF的兩倍就知道多誇張了77F 04/24 14:06
推 chyx741021: 要撿二手機不如去撿伊拉克那30幾架F-16 C/D，才10年左右79F 04/24 14:07
→ h311013: 當時爸爸不給我們F16XL 只好買法國製爛貨85F 04/24 14:09
→ scotch: 美國的F16平均年紀6000多小時，代表他們實際在退的F16大概在8000到10000小時，求求你不要買86F 04/24 14:10
推 junkuo: 當然要武裝到牙齒啊，英國又沒有時時刻刻想要宰掉你、梧桐你的鄰居88F 04/24 14:10
→ scotch: 6000多小時還是3、4年前的數字90F 04/24 14:10
推 rommel1: 美國連F-16/J79都不給了92F 04/24 14:11
推 x86t: 買回來自己魔改阿 我們連吃土生鏽的都救回來了93F 04/24 14:12
→ scotch: 以當年來看，未來的事誰知道，當年也可能覺得法系買多了，可以合作國造，哪知道之後.......94F 04/24 14:12
→ x86t: 那時候好像賣對岸F16的可能性還高一點(？96F 04/24 14:12
→ junkuo: F-16就是工作馬，加上老美也願意賣，買新的比較沒問題。老美的戰機都超操的（話說現在只希望老美不要塞提康來…）97F 04/24 14:12
→ rommel1: 後來給了F-16A/B MLU 也只給麻雀
隔了好幾年才給AIM-120,然後一度擺在關島100F 04/24 14:13
推 j91526frank: 那時候是老美在畫三角形 台灣只好一起畫 買法國貨102F 04/24 14:14
→ rommel1: 不收堤康 震海卡關 海軍?103F 04/24 14:14
推 junkuo: 提康跑的很兇啊，就算用廢鐵價賣台灣，整理起來恐怕都是財政的巨大壓力104F 04/24 14:16
推 GaryMatthews: 美國只會越來越敢賣 而且真的開戰自己倉庫就一堆存貨可以馬上民主快遞 不用像現在援烏這樣還要拉著老臉去東歐到處喬蘇系武器106F 04/24 14:16
推 skywalker102: 記得不是買了幻象後幾個月內老布希就賣F16了嗎 美國人根本超怕市場被搶吧 哪有不賣
美國賣中共F16太誇張了109F 04/24 14:19
→ Rinehot: 仔細想想只要老美肯賣的，近幾十年還真的沒有什麼是來坑錢的…112F 04/24 14:20
→ rommel1: 當時美國在總統大選114F 04/24 14:20
推 x86t: 真的塞提康又不接 海軍的主戰案會跑的比震海快？116F 04/24 14:21
推 chyx741021: IDF開發時的假想敵就有F-16和幻象2000，當時西方還在聯中制蘇，是天安門事件後才武器禁運117F 04/24 14:22
推 gwofeng: 看烏克蘭的例子 只要台灣乖乖跟著美國爸爸走
民主快遞送來的貨可能比買的還要多119F 04/24 14:22
推 newbrain: 回想起來為什麼法國人老是讓人家覺得他們很卑鄙??121F 04/24 14:24
推 Rinehot: F16其實台灣已經哈很多年了，要知道當初可是連F16搭配J79都會想買的地步（傳說當初這個方案就是要賣台灣122F 04/24 14:24
推 rommel1: 感覺跟買保險一樣,平時付一些保險金,然夠給大額理賠125F 04/24 14:25
推 gunng: 當初考慮的還有F-5升級版F-20126F 04/24 14:25
推 chyx741021: IDF本來要造250架，買到F-16後馬上砍到130架，買得到正牌就不用那麼多縮小版的127F 04/24 14:26
推 junkuo: 但我想真的塞提康來國軍可能還是會接，畢竟還是神盾艦，又跟老美的攻擊性武器體系相容129F 04/24 14:27
推 rommel1: 海軍哈神盾哈很久了,美國不賣才去搞小神盾案131F 04/24 14:28
推 GaryMatthews: 比較像交保護費吧 至少知道流氓來踢館翻桌的時候老大會很盡責的出來主持正義132F 04/24 14:29
→ Rinehot: 提康來兩個問題，第一個艦上硬體延壽問題，第二個海軍的震海還要不要搞？134F 04/24 14:29
→ rommel1: 震海?,參謀長不是說還要回去研究一年,才要決定要不要調整? XDXD136F 04/24 14:30
推 Rinehot: 提康來之後退基隆，搭配震海，然後下一代大型新船接提康，這看起來很不錯，不過這個講到錢就傷感情…138F 04/24 14:31
推 junkuo: 提康整理維護起來，應該是比基隆級還要碼頭王…140F 04/24 14:32
→ rommel1: 基隆不要退 兩個同時用142F 04/24 14:32
推 x86t: 拿提康 震海搞一定要搞 誰會拿CG/DD G取代FFG..
船體跟基隆級一樣ROCN應該蠻有心得的..143F 04/24 14:32
推 suitup: 提康為何又比基隆級碼頭王 求解？145F 04/24 14:33
→ Rinehot: 怕就是提康來海軍就此擺爛，然後十到十五年後成功/康定/濟陽跟提康一起老化要退役…146F 04/24 14:33
推 GaryMatthews: 拿到提康的時候發現只有船錨是原裝的 艦體防空都被重新打造了(X148F 04/24 14:33
→ suitup: 提康3艘戰力就比4艘基隆級強超多 到頭來可能還省150F 04/24 14:33
推 Rinehot: 基隆級之前就是油價太高，然後海軍油錢預算不夠沒得出海151F 04/24 14:34
推 rommel1: 當年FFG(成功級) 取代DDG(老陽武進三)153F 04/24 14:35
→ Rinehot: 提康來也不會更省油，不過油錢嘛，應該是還好…154F 04/24 14:35
推 skywalker102: 提康會被嫌得半死，主要還是美軍出航一次都好幾個月甚至半年吧 ROCNY沒有這種需求155F 04/24 14:36
推 junkuo: 但來了也是好事，真正做到區域防空的艦種，搞不好戰時還會有人塞戰斧來157F 04/24 14:36
推 maxboy06: 提醒你各位不要跟法國買東西161F 04/24 14:40
→ cwjchris: 文湖線和貓空纜車（挖鼻）162F 04/24 14:42
推 Crazyfire: 龐巴迪雖然是法語沒錯 但是是加拿大魁北克的大企業163F 04/24 14:43
推 idunhav1: 老提康的艦體操太兇 你整完買來退役了 基隆級可能還在服役164F 04/24 14:44
推 Rinehot: 其實只有木柵線（動物園-中山國中）算是法國貨，後來的詐糊線是加拿大產品。166F 04/24 14:44
→ Crazyfire: 不過2020之後算法國企業的子公司沒錯
因為龐巴迪股權都被法國阿斯通買下來 不過幫台灣做的時候還是加拿大魁北克企業168F 04/24 14:44
推 morris: 還有人會修 還有人會開 就這樣171F 04/24 14:59
推 Bf109G6: 70個聯隊你也要看有沒有那麽多體能合格的國民 受訓又能合格的..172F 04/24 15:02
推 sebustien: 我想應該是繼續養幻象比重新買划算很多吧174F 04/24 15:05
推 tomhawkreal: 當年就買不到F-16 所以去買M2k 後來老布希才放行
不要以為你想跟papa買啥必定會有 潛艇就一言難盡177F 04/24 15:56
推 Riversing: 兩次教訓，真的別跟法國買；但...他們家飛機真的是好美阿（流口水179F 04/24 16:27
→ kabegami: 幻象就當時空軍急需更新外加好不容易有人肯賣，而潛艇就別說了，花好幾年談好結果被在野搞，美國就不賣了181F 04/24 16:36
→ shooter555: 可惜買不到f35b
不給f35b的理由不知道是什麼 怕台灣倒戈嗎
還是怕內賊洩資184F 04/24 16:47
推 adagiox: 角色就是賠錢貨，家裡最沒成就又最會跟爸媽拿錢的敗家子啊187F 04/24 17:01
推 overbabo: 換太花錢，也沒有人要賣重型戰機190F 04/24 17:22
推 dean0213: 她起碼在爬升高空截擊還是不錯用的191F 04/24 17:27
→ kuma660224: F35問題還很多 首先是不成熟難養
這還好解決 反正幻象也....
但更大問題是肥閃定位目前是偏打擊機
他匿蹤模式BVR載彈量甚至不如幻象IDF戰隼
單挑也許必勝 但戰爭誰要跟你單挑
空優版內置掛彈模式要等blk4193F 04/24 18:11
推 dean0213: 租借老美f15是個辦法但老美應該不肯 幻象加減用吧199F 04/24 18:25
推 yoml: 說買大和鷹的是在開玩笑？退役的大和鷹連BVR都輸所有台灣二代機也，然後對地還被拔掉，比我們的幻象大小姐還糟200F 04/24 18:33
推 Sirctal: 買不到F35是必然的 連當初很多投資的盟國都還在等怎麼可能會輪到我們這種沒投資的國家？
大家真的不用想那麼多，單純就是生吃都不夠還曬成乾真的不用擔心什麼內賊的因素，F-16V還不是照賣
要拿到美製武器的關鍵機密也沒那麼簡單203F 04/24 19:30
推 TRESS: 當年就是買不到F-16 才選擇密訪法國 談到幻象跟拉法葉 更何況 幻象當年可以打BVR 又有帶法國麵包回來 當年我們只有F-5 跟幾乎崩潰的F-104 確定買了幻象才有F-16 而且F-16 只有配麻雀而已 要知道歷史淵源跟前因後果 尷尬的是現在是幻象升級效益不大+錢很貴 只是用來頂著看能不能撐/買到下一代戰機出來208F 04/25 00:17
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