看板 Military作者 bota (llll)標題 Re: [分享] VDV倖存者訪談時間 Sun May 1 13:52:48 2022
: ，訓練是有比較紮實...一點，其實最重要的訓練還是跳傘，落地後還是一般步兵。
我覺得他講的是實話
https://www.youtube.com/watch?v=juArxkJP_n8
這場戰爭, 才知道 vdv 這個單位,...
很好奇去搜尋一下,
這個影片, 列隊的那些士兵的體格, 全部都是精瘦型的, 其實跟解放軍很像
大概都只在做慢跑之類的有氧, 很少重訓
所以談不上虎背熊腰
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https://youtu.be/XkfOebBYm-U?t=930
上面這個, 美軍一般新訓的士官,... 衣服快撐破, 手背大概vdv列子裡的那些人的
1.5倍?
巷戰近戰, vdv會被按在地上摩擦
結論: 國軍其實也都是有氧比較多(士兵都是精瘦型),... 感覺是不是只有美軍
才認識到重訓的重要?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.4.171 (臺灣)
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推 mudmud: 請教重訓為什麼要緊呀1F 05/01 13:56
有沒有科學思維來訓練?
美國爸爸訓練出來: 就是比較大隻, 可以扛比較多的彈藥, 可以走比較遠的路
,... 可以多撐一天不吃飯(比較大支可以稱比較久)
如果一般步兵都訓練不好(沒辦法引進科學思維-運動科學),...
高階兵科要贏美國? 應該有困難
※ 編輯: bota (101.10.4.171 臺灣), 05/01/2022 14:02:53
→ elmotze: 增強肌力，負重能力決定能攜帶多少裝備。3F 05/01 14:00
推 patentshit: 一個美國步兵出門負重約50kg，有的塞到70kg
沒那能耐，不是走不動，就是要犧牲防護、彈藥4F 05/01 14:01
推 k0127: 所以美軍士兵常常有下背疼痛的問題6F 05/01 14:03
→ iio: 美軍步兵有很多膝蓋和下背的問題 長時間扛自己體重8F 05/01 14:04
→ ashrum: 傘兵就不背重裝備啊9F 05/01 14:04
→ iio: 1/2的負重是會有傷害的 美軍也是人10F 05/01 14:04
→ ashrum: 你是講美軍背50kg跳傘嗎？ 還是空降MBT12F 05/01 14:05
https://www.youtube.com/watch?v=zT1qoFNqWTY
美國傘兵,...一樣很壯
這還是女兵而已喔
噓 a000000000: 一般阿兵哥肌肉要練大其實成本不低 飲食時間器材13F 05/01 14:05
推 Brusolo: 講最基本的防護好了,你夠壯,穿FULL ARMOR SYSTEM16F 05/01 14:06
推 HarukaJ: ВДВ 看起來好像顏文字17F 05/01 14:07
推 jetzake: 就算有這個認知 成本不低也是真的18F 05/01 14:07
※ 編輯: bota (101.10.4.171 臺灣), 05/01/2022 14:08:33
→ Brusolo: 跟沒事人一樣,沒肌力了不起前後兩片抗彈板19F 05/01 14:07
→ jetzake: 這可以討論另一個核心思想 上等人當兵或下等人當兵20F 05/01 14:08
推 njnjy: 美軍伙食太好 吃到長肥肉再把你操成肌肉23F 05/01 14:11
→ Brusolo: 不夠壯，根本無法負重24F 05/01 14:11
推 Y1309: 台灣只會跑三千啦25F 05/01 14:11
推 patentshit: 看先前海軍大大貼的美軍供餐，真的是滿滿的動物性蛋白質，就連看起來是素菜的時候部分也是一堆提供植物性蛋白質的豆類26F 05/01 14:11
推 IntoHebe: 伙房煮一堆ㄆㄨㄣ還想長肌肉阿 lol29F 05/01 14:11
不知道羅斯的伙房怎樣?
推 Y1309: 台灣陸軍完全沒有重訓的觀念，消防才有30F 05/01 14:13
推 jetzake: 這類觀念要慢慢轉變啦...或者說 所謂典範是怎麼樣的33F 05/01 14:15
→ Y1309: 台灣普遍飲食的觀念還在飲食金字塔34F 05/01 14:16
推 Brusolo: 如果有人要講肌力肌肉對戰鬥無用的話，煩請等全軍能換裝每人一套機械外骨骼後再來35F 05/01 14:16
推 njnjy: 看美軍吃飯就是好吃又輕鬆37F 05/01 14:16
→ Y1309: 另外肥肉無法操成肌肉38F 05/01 14:17
→ njnjy: 台灣當兵喔 都馬吃很快 要趕快去跑營站睡午覺了39F 05/01 14:17
推 wahaha99: 結果那部影片的海陸訓練有刺槍耶 XDDD40F 05/01 14:17
vdv 的影片也有刺槍喔
※ 編輯: bota (101.10.4.171 臺灣), 05/01/2022 14:19:03
→ dslite: 美國士官長是需要扛minigun掃射的41F 05/01 14:19
推 njnjy: 台灣練刺槍跟傳武大師一樣 架子很多 像體操42F 05/01 14:20
噓 ashrum: 槽點滿滿，重訓重要到底和VDV死光光有啥關係43F 05/01 14:21
推 patentshit: 鍋蓋頭沒廢刺刀訓練，但是訓練方式簡單暴力多了，沒那麼多原地空刺的招式44F 05/01 14:21
推 Brusolo: 國防大學有運動科學系了啦，以後應該會慢慢改變吧，希望具體成效能在老共打來那一天前展現46F 05/01 14:22
→ njnjy: 英軍刺槍還要邊跑邊刺豬肉48F 05/01 14:23
推 Brusolo: 啊抱歉，我講錯，是陸官不是國防大學，歹勢49F 05/01 14:23
推 patentshit: 美軍以前也是掛條死豬屠體給士兵刺，後來被動保之類的團體抗議後才改成靶具50F 05/01 14:24
推 jetzake: 印象中有看過像是劍道對練的那種刺槍術訓練影片
刺刀換成橡膠做的模型 然後就直接上去對打這樣53F 05/01 14:26
推 opengaydoor: 有一說是警察慢跑>重訓 消防員重訓>慢跑
跟勤務背負量有很大關係55F 05/01 14:28
推 momocom: 因為戰場更多用到的是抬擔架、彈藥、武器58F 05/01 14:34
推 Y1309: 官校有這個系，然後老師持續教飲食金字塔跟跑三千，基層飲食還是滿滿碳水跟脂肪，那也沒用59F 05/01 14:35
→ mlnaml123: 國軍飲食會缺肉類和蛋白質嗎？肉本身難吃或是料理的太難吃沒人願意下手倒是很常見61F 05/01 14:36
推 momocom: 看台灣健身網紅去美國受海豹訓也都是在練農夫走路63F 05/01 14:36
→ mlnaml123: 看有在練重訓的自願役都自備蛋白粉就是了64F 05/01 14:38
推 Brusolo: 對阿,所以美軍新式體測 測deadlift也是超合理
那些姿勢都符合真正戰場的需求
干 煮那麼難吃，伙食費拿去大批買蛋白粉給阿兵泡來喝，會不會採購起來反而比較便宜？雖然是不可能實行65F 05/01 14:43
推 Hazelburn: 看過兩棲偵蒐的 都是精瘦型
國軍如果有肌肉棒子通常是個人興趣練比較壯70F 05/01 14:47
推 Brusolo: 可是兩棲兩棲偵蒐他們那個身型蠻正常的，他們就是得一直游泳做有氧啊
回樓上，對於有在練的人來說，台灣蛙人身材絕對不叫壯，個人觀感差異73F 05/01 14:51
推 bibigaga: 還有氧沒用論咧？這種過時思想77F 05/01 14:52
→ notd481: 華人文化喜歡，身形瘦小的打爆洋人肌肉大力士。圍觀群眾一臉震驚崇拜驚呼 oh 拆膩子功夫78F 05/01 14:54
推 joe2: 蹲著跑還要拿武器，腳跟腰不夠力會被操暴80F 05/01 14:56
推 jetzake: 喜歡葉問黃飛鴻還是浩克金鋼狼的差別 那是文化問題81F 05/01 14:56
推 cangming: 負重問題影響很大 怎麼會沒影響82F 05/01 15:02
推 jabari: 所以台灣的阿兵哥遇到有事都嘛跑很快 (無誤?)83F 05/01 15:09
推 meowgy: 我看美國海豹都是壯的身材84F 05/01 15:10
→ will0620: 以前跳謝樹飛彈砲操的時候有比較美軍的跳法，國軍要4個人抬飛彈，美軍兩個人就夠了
飛彈90公斤85F 05/01 15:30
推 momocom: 法國西北風飛彈，在法國2人抬，在亞洲3人抬88F 05/01 15:36
推 shakesper: 李小龍精瘦身材打爆洋人 是國軍典範89F 05/01 15:46
推 momocom: 李小龍還是打不贏陳之漢啊，量級差太多90F 05/01 15:55
→ forgiveus: 不是體格大隻就可以耐飢餓比較久
很多體脂低的運動員比一般人更容易感到飢餓91F 05/01 16:16
推 njnjy: 蛙人最鬼神的是體能 身材其次93F 05/01 16:21
→ trashBF: 蛙人有其他需求，太大隻也不是好事95F 05/01 16:22
→ njnjy: 以前在軍中 遇過戰車營的營長 身材比蛙人還壯96F 05/01 16:23
→ njnjy: 壯不壯跟什麼單位沒絕對關係98F 05/01 16:24
→ kuma660224: 其實美軍普遍問題是吃太好而肥胖
富裕國職業軍人 +文化飲食習慣
美帝的煩惱問題是大家都肥起來
只好額外花錢鼓勵健身
不是故意要虎背熊腰99F 05/01 16:30
→ forgiveus: 三分練，七分吃，你會變成什麼體態除了訓練之外跟「飲食控制」比較有關係，俄VDV偏瘦比較可能是選兵或是飲食（根本吃不飽）的關係，跟有氧訓練絕對扯不上邊，你重訓有氧再怎麼會練，都練不過你的飲食104F 05/01 16:36
→ kuma660224: 如果把bmi30設為排除標準 美軍會被重創
日本自衛隊：我餓 想多裝一份納豆...就被處罰108F 05/01 16:37
推 birdy590: 訓練方式其實有隨著年代改變~ 像 BoB 裡面很有名的Currahee, 3 miles up 3 miles down
同營軍士官有安排回原駐地體驗, 都覺得硬到不行
以前不只每天跑 有時候一天跑兩次 還有全副武裝跑110F 05/01 16:52
噓 sdd5426: 練再壯在大砲面前血肉之軀什麼都不是
vdv的失敗就是俄國指揮官跟各位鄉民一樣被影視作品誤導以為少數精銳步兵能逆轉戰局115F 05/01 16:54
→ birdy590: 影視作品沒有誤導 就算二戰傘兵也是做好自己的工作118F 05/01 16:57
→ sdd5426: 美國絕對不會幹這種把海豹投到敵人數萬大軍的中心這種蠢事119F 05/01 16:57
→ birdy590: 那個年代狀況就是後援部隊必須在傘兵被打爆前到達沒有救援部隊 傘兵的下場就是被俘虜甚至殺光
現代武器火力更猛更多元, 輕步兵只會比以前更難混121F 05/01 16:59
→ kuma660224: 市場花園 東山島 其實都只求傘兵撐一下
但無論什麼年代 計畫趕不上變化
現在也是一樣 你計畫訂得很漂亮
萬一敵人不照劇本怎麼辦
那不只是輕步兵問題 就算重裝也一樣
冒進導致後勤或增援被斷時 誰都會GG
也就是戰術越需複雜配合 越容易失敗
還是樸實無華的壓倒性兵力去平推夾擊最可靠
只是大兵力所需配套 很難做到....124F 05/01 17:51
噓 to1322: 比較大支可以稱比較久? 搞錯什麼了133F 05/01 18:09
噓 BJkiller: 看留言就知道老人思維真的可悲 不要講體型身材 光體能絕對被一線美軍屌打
還在BMI就知道老人完全沒有運動科學的常識 而且認為國軍肥子比例少到底有沒有當過兵
前年退伍 裡面志願役幾乎都是肥子看起來就是肥宅樣跟那種體脂高的運動員天差地別
美軍把士兵訓練成棒球員體格 台灣訓練馬拉松選手而且肥胖率超高
還是奉勸各位老人去去看健身房多多運動啦 對健康有益、身材好穿衣服也好看134F 05/01 18:22
推 momocom: 大砲也是由血肉之軀操作，跳砲操搬彈藥也要有肌肉才搬得動144F 05/01 18:32
→ BJkiller: 而且我覺得國軍的飯菜還蠻好吃的 雞腿、控肉很好吃啊老人也太挑了吧146F 05/01 18:32
推 bhdbhd: 還真練出優越感了，仰臥起坐? 哈哈151F 05/01 18:52
噓 capitalofz: 原來現在除了坦克無用論外還有重訓無敵論了152F 05/01 19:00
推 shiuping: 開戰初期被擊落俘虜的Su34胖飛官 肥到誇張153F 05/01 19:03
推 momentfun: 古早當裝甲兵常常被搞五零機槍+槍管刺槍術算重訓嗎154F 05/01 19:30
推 NewCop: 體型是體型，體能是體能155F 05/01 19:47
推 jabari: 伙房炒大鍋應該也算重訓吧156F 05/01 19:47
→ NewCop: 連到能背負裝備完成任務其實就算夠了，再往上是個人興趣問題157F 05/01 19:48
推 momentfun: 真的實戰，像我們早期被操定期負重20公斤跑五千
應該很適合在現代戰爭打游擊反裝甲戰159F 05/01 19:49
推 Brusolo: 說實在的,沒在練沒運動習慣的才會說練沒用啦161F 05/01 19:52
→ momentfun: 受訓時，五千22分滿分，20分內才可放假
團隊帶隊跑通常19分半內，個人跑18分半，
有分隊長跑17分內，原住民通常都17分多162F 05/01 19:52
推 Brusolo: 有規律運動習慣的人都知道運動對健康和體能的好處165F 05/01 19:55
→ kuma660224: 其實常扛重物登山的山青並沒有很虎背熊腰
那種耐力強的反而更能揹彈藥步行機動
有興趣可看看館長登山爬輸郭董的新聞
心肺耐力跟體格身材其實未必相關167F 05/01 19:58
推 Brusolo: MK19含腳架62kg,M2機槍含腳架58kg,T74排用12公斤,T75班用7.5公斤,60迫砲13.2公斤。彈藥箱20、30公斤。我們後備中年大叔們當個再廢的輕步兵也是要拿這些。沒有特別喜歡重訓沒關係，做自己喜歡的運動維持規律運動習慣有一定的體能，哪天可能用得上，對自己健康也比較好。登山健行、游泳、慢跑、攀岩、自行車、打球也都很不錯，有動比沒動強。但如果是要扛40榴、50機或彈藥箱，還是平常有重訓比較好啦，
不然突然拿重物會容易受傷。沒被敵人打到，腰先閃到，就搞笑了……171F 05/01 20:30
推 attitudium: 現代戰爭需要什麼高強度肌耐力? 反而是更注重肌爆發力和速度 你操作武器設備 玩城鎮戰CQB反登陸反空降都是著重爆發力182F 05/01 20:54
是, 所以美軍訓練重點馬上轉換,... 真的有夠聰明
※ 編輯: bota (101.10.4.171 臺灣), 05/01/2022 20:59:24
推 volcom726: 有刺槍術耶 之前不是看版上說很過時美國都不玩的科目嗎185F 05/01 21:45
推 rommel1: 只有海陸練刺槍吧? 但時數不多187F 05/01 21:48
→ Wall62: 不同兵種任務需求不同 訓練內容不同 體型也會不一樣194F 05/01 22:34
→ patentshit: 英軍在該也不會輕易放棄刺槍術，因為他們配備了L85 (誤)195F 05/01 22:36
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