看板 Military作者 Seadolphin (水藍色小海豚)標題 [新聞] 烏克蘭新聞三則時間 Mon May 2 11:11:09 2022
原文來源： PBS (美國公共電視)
https://reurl.cc/Gxodjv
1. 北約和烏克蘭對於戰爭目標沒有共識。
( 俄羅斯於 2014 佔據克里米亞並蠶食東頓巴斯地區。並從 2/25 對烏發動總攻 )
關於援助的最終目標，仍然在爭議中。
。烏克蘭不想放棄任何領土 (含克里米亞)
。英國想獲得頓巴斯的勝利
。美國「表示」將協助烏克蘭取得談判地位
2. 消息人士透露，俄羅斯已經將目前的局面視為鵝美代理人戰爭，
因為米國鬼畜太無恥，輸給烏克蘭太丟臉，俄羅斯寧願傾向擴大戰爭。
( 請注意這不是 RT 或衛星社，而是 PBS )
3. 俄羅斯在烏東緩慢但是持續地進展，美國「正在」加緊把烏東開闊地帶所需的裝備
送到前線，鵝軍則試圖在這些武器抵達前獲得突破性的進展。
心得感想：
1. 4/27 板友轉 TVBS 報導 (#1YQ_BtRo) 指烏西大城利維夫 Lviv 扣留西方武器自保，
甚至提出這批軍火可能被盜賣。但是今天人在 Lviv 的美國記者報導指出：
US is rushing weapons ... for the territory in the east.
完全沒有提及 Lviv 曾經扣留武器，經查其他英文媒體也沒有類似報導。 TVBS 消息
來源恐需質疑。
2. 歐洲、甚至英美對於烏俄衝突的勝利定義不同；一方面是地緣利益不同，另一方面代
表 2/25 鵝軍開戰前的美國警示完全沒有得到北約重視和預先因應。烏俄衝突帶來北
約的重新整合與內部衝突能否應對俄羅斯升高戰爭的潛在風險，恐怕是嚴峻的課題。
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推 opengaydoor: 美國的談判地位說很模糊
但美國已經講明就是要靠烏克蘭削弱鵝國到再起不能1F 05/02 11:14
推 jamie81416: 跟之前猜的一樣，歐洲各國的底線是克里米亞擱置
烏東取回或進行監管公投3F 05/02 11:15
推 hutao: x
打到停火大家上桌解決的意思吧，你先退兵6F 05/02 11:15
→ clifflee: 急什麼 不管怎樣都要等到烏東這一波有定局8F 05/02 11:17
→ clifflee: 現在講再多 烏東戰線沒有打到兵滅或城掉 誰會願意退10F 05/02 11:18
推 reich3: 上一次蘇聯侵略阿富汗也是打成美國代理人戰爭。蘇聯全面撤軍沒多久就解體了，真是美好的範例！11F 05/02 11:18
噓 stationary: 德法只想早點停戰根本沒在考慮烏的利益，戰後第一個解除對俄的制裁應該也是跑第一13F 05/02 11:21
推 opthr1215: 談判地位的意思我猜是：打到烏克蘭覺得開心為止。如果烏克蘭覺得打下烏東就願意談判，那就這樣。
如果烏克蘭要打下克里米亞才談判，那就到克里米亞。
如果烏克蘭說要打到俄羅斯願意賠款，否則就繼續打到莫斯科，那就……反正是死你家的人，就去莫斯科吧。16F 05/02 11:24
推 Y1309: 英美烏波的公約數，盡量殺傷俄軍有生戰力跟裝備，讓俄未來無力再侵略。這點應該短時間不會變23F 05/02 11:24
推 freeblizzard: 美英希望把俄羅斯打到再起不能 德法希望戰爭趕快結束 用便宜天然氣發展經濟 彼此就利益不一致25F 05/02 11:28
推 hanslins: 大概只有烏克蘭人想要拿回克里米亞再結束，因為拿回克里米亞就跟以色列建國一樣複雜，烏克蘭人只有這個機會能拿回克里米亞，但這取決俄羅斯有多愚蠢，我只問烏克蘭打回克里米亞如何處理當地人？如何解決如俄羅斯侵略烏克蘭遇到的問題？27F 05/02 11:30
推 Y1309: 那就是英+美援助的力量能不能足以讓俄再起不能，德法再怎樣綏靖也無法阻止英美的援助32F 05/02 11:31
前面幾則推文分類為「英美」 vs 「德法」
實際上在報導中完全沒有提及德法，而是英、美、烏三國本身存在差異。
烏克蘭全都要、英國目標是頓巴斯，美國則是不著邊際讓大家自行詮釋。
→ hanslins: 英美當然想削弱俄羅斯，但要他幫烏克蘭打克里米亞也太理想了，打回烏東烏南就夠了35F 05/02 11:32
推 nata12: 克里米亞的人就直接送回俄羅斯阿 簡單37F 05/02 11:32
→ hanslins: 樓上講法跟把烏克蘭人送到庫頁島一樣殘酷，克里米亞的歷史就跟烏克蘭差距太大
烏克蘭要無痛拿回克里米亞只有一個可能， 讓克里米亞先變中立國，然後發展經濟等俄羅斯解體38F 05/02 11:34
推 nata12: 笑死人 投靠俄羅斯還不能送回俄羅斯 好殘酷的對待42F 05/02 11:36
推 Y1309: 英美烏的差異可以先擱置啊，消滅俄國有生戰力是一致的43F 05/02 11:38
→ test23786: 其實沒很殘酷吧 既然那些認為自己是俄羅斯人讓他們言明正順成為俄羅斯本土的人不是很好嗎45F 05/02 11:38
→ potionx: 其實也不算嚴峻問題 流氓不乖 打到他乖就好了47F 05/02 11:39
推 hanslins: 克里米亞人就跟在以色列的巴勒斯坦人一樣，你能叫他們滾出以色列嗎？48F 05/02 11:40
→ nata12: 這場戰爭克里米亞就是俄軍的後方基地用來打烏克蘭51F 05/02 11:40
→ test23786: 不然另外個方法就是讓他變成自治區但不允許俄軍進駐52F 05/02 11:41
→ nata12: 自己公投倒向俄羅斯 人當然可以不要 又不是要處決你54F 05/02 11:41
→ hanslins: 叫你離開原本的家鄉還不殘酷？歷史不是一刀切的55F 05/02 11:41
→ nata12: 你要去哪個國家烏克蘭又不會阻止你
克里米亞就參戰了還談什麼殘酷?有阻止俄方當基地嗎?如果烏克蘭真的要用武力拿下克里米亞那就烏克蘭的56F 05/02 11:41
→ test23786: 不然就是當初克里米亞危機的叛國者全數交出來處決吧59F 05/02 11:44
→ nata12: 民意自己決定 拿回領土本來就可以處置那塊土地一切61F 05/02 11:44
推 NKVD: 除非俄羅斯太廢，不然連烏南都很難收回63F 05/02 11:45
推 fudick: 取回失土，嚴懲叛徒64F 05/02 11:45
→ a000000000: 美國的戰略目標很清楚 但是要打到哪是烏克蘭決定65F 05/02 11:45
→ test23786: 另外方法就學俄羅斯那套 允許克里米亞自治地位，但必須去軍事化66F 05/02 11:46
推 hanslins: 取回失土嚴懲叛徒怎麼跟中國講的好像？68F 05/02 11:46
→ test23786: 烏南目前狀況俄一直不斷被蠶食，烏南要收回基本上是時間問題69F 05/02 11:47
※ 編輯: Seadolphin (1.160.2.1 臺灣), 05/02/2022 11:48:24
→ test23786: 這問題在於這次克里米亞參與入侵烏克蘭戰爭，你要烏克蘭吞下去是不可能72F 05/02 11:49
推 dos01: 克里米亞一堆空降的"居民" 這種跟我說是住民?74F 05/02 11:49
推 s8626460: 開戰前的美國警示沒得到重視不就是因為更早之前的阿富汗太掉漆導致各國看衰美國,這很正常呀,
現在北約的態度恐怕是以美國馬首是瞻了吧?75F 05/02 11:49
→ dos01: 先去搞懂當初俄是怎麼搞克里米亞的 再來討論好嗎78F 05/02 11:50
→ nata12: 烏克蘭要打克里米亞會先徵詢趕走居民 又不會殺他們殺居民會少掉外援哪可能這樣幹 就驅逐或者收容而已79F 05/02 11:51
推 dos01: 就說先去搞懂克里米亞的"居民"是怎麼一回事81F 05/02 11:52
→ nata12: 克里米亞居民想裝無辜沒可能啦你要裝白癡也要別人願意陪你一起裝白癡82F 05/02 11:53
推 Hazelburn: 克里米亞人在烏克蘭的觀點來看可不是無辜的
這場戰爭和克里米亞當年的倒戈有直接的關係
真的打到收復烏克蘭一定會想辦法把人驅逐84F 05/02 11:56
推 aclahm: 怎麼處理？和柯尼斯堡和但澤的德意志人一樣趕走啊87F 05/02 11:57
推 ohoohoo: 克里米亞一定要收回,這樣才能斷掉俄喘息的空間88F 05/02 11:58
→ william456: 不拿回克，就是給2d再來一次的機會，這次直接滅國了吧90F 05/02 12:06
推 Hazelburn: 烏克蘭現在要顧國際形象 應該是不會搞太難看
可能會搞個自行登記要做烏克蘭人還俄國人吧
不過我可以確定如果這些難民去俄國下場會很難看92F 05/02 12:07
推 dragon159: 克里米亞14年前的住民不是大都被俄國遷走洗成俄國人既然這樣打下來就讓他們回國而已啊95F 05/02 12:10
推 NEWinx: 鵝國陷入泥沼了，進退不得，最後國力耗完，慘敗收場97F 05/02 12:16
推 GaryMatthews: 克里米亞居民就讓他們自由選擇啊 想搬去俄羅斯住的就頒發俄羅斯公民身分 想留下來的就留下來 有置產的可以自己私人買賣脫手 或是政府公訂價收購100F 05/02 12:25
推 devy: 米帝：我想談對方不談啊（繼續賣軍火103F 05/02 12:28
推 catlazy42120: 就跟當年日軍接收台灣一樣，兩年內給你走，不走就成為日本殖民地（現在會直接變成國民），再抵抗視為叛軍鎮壓104F 05/02 12:29
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