看板 Military作者 allen970893 (阮麵筋)標題 [分享] VDV結構上的缺陷時間 Wed May 11 01:24:02 2022
版上之前就有很多討論了，就是人少、皮薄、耗不起
https://youtu.be/RgNNCrWETcU
影片一開始先說VDV最主要的特性和主要任務
1. 具有空中機動性，不只空運部署，還具有空降和空突能力
2. 快速反應
3. 精銳”裝甲”步兵（我個人認為最大的問題在這）
空降和空突兩種類型的差異
空降：為國家戰略級的武力，深入敵軍後方進行攻擊敵方指揮、交通節點、補給線、機場
、政治目標等…敵方核子力量也是目標之一，也作為俄羅斯地區影響力的招牌，例如：鎮
壓哈薩克
空突：相較於空降更為重裝，任務性質偏向於輔助，要嘛作為地面部隊的先鋒或是沒那麽
深入地部署於敵後，佔領關鍵地域來限縮敵方後方部隊支援前線
戰前共有兩個空突師、三個空突旅和兩個空降師，主要載具還是以BMD-2為主，相對少量
的BMD-4主要是給部署於西部的VDV單位，有消息指出部署於東邊的第11和第83空突旅是由
一機械化單位轉成VDV的，所以還在用BMP-2，一個VDV排有三輛空降IFV，受限於載具的大
小，滿編的排只有大約12人能下車作戰
https://i.imgur.com/IhP51Cy.jpg
VDV空降連
https://i.imgur.com/r4dNQkz.jpg
接下來就介紹一些空突和空降單位的差異
1. 基本單位為營級，空突營比空降營多了一個迫砲排
2. 空突師比空降師多了一個戰車營，並且空降師都是由空降營組成，不像空突師下轄的
團級單位是由兩個空突營和一個空降營混編，也就是說空降比空突除了少了戰車，還少了
許多迫砲
3. 獨立的空突旅比空突師下轄的空突團多一個拖炮營、一個戰車連和一個偵查營
在入侵烏克蘭期間，每個VDV旅級或團級單位可以組成一到兩個BTG，VDV BTG是由一個加
強步兵營和一到三個的迫砲排和其餘排級單位組成，視情況增加戰車、火砲…等其他單位
但以上情況為理想下的編制，一張來自於第七空突師108團第二BTG的整備表單，全營兵員
只有達滿編的75%，VDV本來就是一個超小編制的單位了，這整編率更讓VDV更玩不起了，
作為地面部隊，編制的大小會影響到該單位能做什麼任務的能力
https://i.imgur.com/Qqjt0qh.jpg
但但但但是，怎麼不能提到VDV的絕活，空中機動力應該是領先全球呀，不管空運部署還
是空降，但但但但是一開始就有說VDV是屬於”裝甲”步兵歐，一架IL76最多能裝三台空
降IFV，光一個空降連就要至少五架次的IL76，這還沒運補給呢！！影片估計俄羅斯空運
能力大概只能一次性地空降兩到三個空降營，裝甲裝備大大地限制了VDV的絕技
https://i.imgur.com/03eyoZX.jpg
與其他步兵單位相比，VDV一個連就最多只有48人能下車作戰，算上75%的整備率更慘…一
個連就30多人下車作戰，根本排級單位吧…跟西方不同的步兵單位比，根本侏儒
https://i.imgur.com/c02edz7.jpg
https://i.imgur.com/usegxlr.jpg
這可能導致一堆VDV在村莊或市郊被伏擊殲滅，人少就代表下車掩護載具和清理建築的能
力不夠，而薄皮BMD則給VDV有”假的”安全感，但BMD裝甲大概就跟裝甲悍馬差不多，戰
爭初期有蠻多VDV是死在車上可能就是因為有這種假的安全感
所以VDV的問題就是糟糕的架構，當輕步兵太重，當裝甲步兵又太薄，不管當哪種，編制
上人就少到可憐，加上糟糕的整備率直接把連級單位變排級
現在看向美國ISV，再看看VDV的BMD就感覺沒有那麽奇怪了，乘員都是9個人，好歹ISV沒
有直接吃掉1/3的人，沒有裝甲就是好裝甲（？）
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.143.94.210 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YUf-qv5 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1652203444.A.E45.html
→ notd481: 華而不實的空降薄皮戰車，欺負下輕步兵很好用1F 05/11 01:27
ㄟ…那在烏克蘭欺負VDV的是誰呀
推 abbei: 欺負軍力普通的國家可以，越級打烏就哭哭2F 05/11 01:29
推 jabari: 可是年初VDV在哈薩克大放異彩啊...3F 05/11 01:32
推 birdy590: 就只能打不抵抗的敵人啊... 但哪有天天過年的4F 05/11 01:35
推 Palpatineli: 但是反過來說，沒有編制甲車的空降兵完全依賴反戰車飛彈。沙漠風暴的時候82師本來有空降任務，但是他們的反戰車飛彈由於在沙漠環境儲存不善被曬壞，只好放5F 05/11 01:36
推 evangelew: 俄軍VDV的定位 根本在搞自己人 欺負小國就算了 對抗有電偵的國家 單靠那個運量 確定能把完整部隊送到敵後嗎...8F 05/11 01:37
推 Palpatineli: 棄空降去做了裝甲箭頭的左翼屏護。BMD放在沙漠裡總曬不壞吧？11F 05/11 01:38
推 jetzake: 俄國的武器粗勇耐操是有的 但要說不會壞還真不一定14F 05/11 01:39
※ 編輯: allen970893 (220.143.94.210 臺灣), 05/11/2022 01:40:51
→ notd481: 現代空降非常尷尬啊，防空火力又多又準，風險大，運力有限15F 05/11 01:40
→ evangelew: 連防空能力並不突出的烏克蘭都能射下兩架了...17F 05/11 01:42
→ notd481: 成功的傘降非常稀少，機降則運力更低18F 05/11 01:42
※ 編輯: allen970893 (220.143.94.210 臺灣), 05/11/2022 01:46:05
→ jabari: 所以就專業打平民啊19F 05/11 01:48
推 dos01: 覺得VDV最主要的概念就是人命不值錢 如果每個兵都像美國大兵一樣貴 那也不可能搞VDV這種玩命送頭20F 05/11 01:52
→ wowu5: 應該說VDV的編制預想是正規戰中的玻璃大炮22F 05/11 01:52
→ dos01: 人家是玩命光頭 你是玩命送頭23F 05/11 01:53
送頭的原因應該是俄軍所有軍種都共同擁有的，但說VDV的概念是人命不值錢就感覺不太
對，VDV定位是精銳步兵餒，而且美國ISV根本裸奔，但不會說美國人命不值錢吧
推 DDG114514: 很喜歡Battle order做的組織介紹影片24F 05/11 01:53
→ wowu5: 在敵後方對二線支援單位發起(半)裝甲重火力突擊25F 05/11 01:53
※ 編輯: allen970893 (220.143.94.210 臺灣), 05/11/2022 02:04:04
→ wowu5: 不能說是反民兵(那是要大量步兵執行的任務)26F 05/11 01:59
推 DDG114514: 空降戰車是爛點子，傘兵還是適合搭配旋翼空中支援27F 05/11 01:59
→ wowu5: 理論上VDV對上敵軍的支援、指揮單位不會人手一管RPG29F 05/11 02:03
推 ja23072008: GW1時美軍對82師大規模空降疑慮很深，但101師空中突擊就玩得很好。30F 05/11 02:05
→ wowu5: VDV這次死不完最大原因不是教條不行
而是俄軍自己根本就沒遵從自己用兵的教條
安托諾夫機場一戰與其說是敵後不如說是像市場花園VDV要不就是跟正規機步硬拼，要不就被民兵ATGM虐打影片作者有提到這樣的用法不如像烏克蘭空突軍一樣直接配正常的IFV(和兵員)跟更多戰車來當精銳版機步32F 05/11 02:06
推 ssarc: 可是俄羅斯明明有十幾萬大軍，沉默連王牌單位人員都編不滿？人都那裡去啦39F 05/11 02:32
推 GaryMatthews: 也要先搶到空優才能敵後機降 看VKS那精美的空優能力大概也是屎尿未及41F 05/11 02:34
推 T50: 把IFV換成阿帕契火力就夠了43F 05/11 02:58
推 AccLaborGo: 就是完全的戰略失敗阿，把交戰受美軍訓練武裝八年的敵國，當作垃圾被打就跑的中東非洲部落
空降就是要投射力量到對手弱處，結果投下來開始玩輕步兵守點zzzz44F 05/11 03:06
推 Palpatineli: 如果你去看俄軍戰俘採訪，他們的基層軍官不都是廢物，其中不乏對小兵有領導力，堅韌不拔有應變能力的人。但是這種能力要到進攻失敗，帶兵去覓食，野地生存，逃跑的時間才展現出來。俄軍進攻就是跟著長官往前開而已。被稍有些主動性的敵軍屌打只有剛好
vdv降到機場，因為後援甲車降不下來不符合計畫，就沒法開進開始挖戰壕，完全沒有半點主動性。如果是美軍菁英這是就該強搶民車去衝擊基輔總統府了。但是vdv被從機場打出去以後，在周邊的樹林裡野地生存，不被消滅，等到了後援部隊，這個本事卻不弱48F 05/11 03:30
推 FXW11314: 其實考慮到俄國的認知，他們這樣搞不意外。畢竟VDV就是俄國區域影響力的展現，回過頭來說就是只有在自己影響力所及的範圍才能發揮作用。所以VDV放在哈薩克或敘利亞都有不錯的發揮。但是他們沒搞清楚這八年來自己在烏克蘭的影響力已經沒了，才會搞一堆幾乎等於裸奔的戰術。我倒不覺得VDV的想法有缺陷，尤其以窮到不行卻又必須打腫臉充胖子的俄國來說這是影響區域局勢CP值很高的做法，不用像米帝一樣到處設基地駐軍也能維持自己大哥的地位。以這個角度來說VDV更像一支特警部隊，負責介入自家小弟家裡或小弟之間的中低烈度衝突。但拿來打國戰就是找死而已58F 05/11 03:43
--