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看板 Military
作者 saccharomyce (酵公菌)
標題 Re: [情報] 德、法、歐盟屈服，允許支付盧布買能源
時間 Tue May 17 09:36:10 2022

※ 引述《jimmy5680 (喜歡鯊鯊和喵喵的企鵝)》之銘言：
: ====
: 就這樣，法國和德國還想領導歐盟、達成歐洲戰略自主呀......？？
: 看來這兩國也是分類五國家，現在不想繼續演了

就是因為要歐洲戰略自主

所以俄羅斯不能被削弱到太嚴重

否則讓美國獨大 歐洲才會失去戰略自主

法德義等歐洲老牌國家 信奉平衡策略

在多極體系下 才有畫三角形的空間

因此不能讓某國獨大 這樣會極度壓縮歐洲的話語權

冷戰委屈60年 現在是西歐重振的機會

有不太弱的俄羅斯在 才能向美國談更多利益


雖然以鄰為壑 把烏克蘭當肉盾很令人不齒啦

但看到俄羅斯這種鳥樣 誰會擔心俄軍打到西歐呢


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※ 同主題文章:
[情報] 德、法、歐盟屈服，允許支付盧布買能源
05-17 03:06 jimmy5680.
Re: [情報] 德、法、歐盟屈服，允許支付盧布買能源
05-17 09:36 saccharomyce.
推 DDG114514: 沒實力大小聲會被笑、歐洲一家親、不要挑釁俄國1F 05/17 09:39
推 McRay: 歐洲人厭倦了總是當美國小老弟惹，但同時又怕鵝國亂來。2F 05/17 09:39
→ qwas65166516: 歐洲內部團結才有機會歐洲自主拉 其他都是X話4F 05/17 09:40
推 sandiegopadr: 那麼不齒美帝就退北約啊 笑他們不敢www5F 05/17 09:41
誰會做這種損己利人的事呢
推 nanozako: 德國說過很多次，他目標是不要造成俄國政權轉換
翻譯過來就是等著戰爭結束繼續和普丁打交道6F 05/17 09:42
推 Nexdous: 想要話語權就拿出該有的樣子8F 05/17 09:42
→ qwas65166516: 每次都在怪美國 自己內部幾個大國願意承擔支出嗎?9F 05/17 09:42
→ Nexdous: 連增加個軍費都嘰嘰歪歪的10F 05/17 09:42
→ nanozako: 反正無論戰爭輸贏，基本上西歐國家都不會受影響
前面還有中歐國家當肉盾，自己爽爽過就好11F 05/17 09:43
推 wahaha99: 問題就是只有英美展現出大國該有的態度
想當大國、擺脫別人制肘 自己要先拿出態度來13F 05/17 09:43
推 warchiefdodo: 這些國腦袋有啥問題？北約在歐洲最大假想敵不就俄國...現在俄烏戰爭不就削弱俄實力最佳時刻15F 05/17 09:44
推 buttery: 英國不退出歐盟，現在就沒有德法的事情了17F 05/17 09:45
推 cavabien: 要享受又不要負責, 德法想得很美18F 05/17 09:45
→ warchiefdodo: 要綏靖人家英國位子比你更好咧，看看人家做什麼19F 05/17 09:45
→ Zsanou: 俄軍鳥樣，但德軍就能打？法國二戰前也自認很能打20F 05/17 09:46
推 reashen: 幹話+121F 05/17 09:46
推 jamie81416: 結果東歐中歐北歐一票美國小弟，西歐只有自己玩。還不包括西歐自己內部看不對眼的問題www22F 05/17 09:46
推 buttery: 北歐跟東歐都被俄羅斯團結在一起了24F 05/17 09:47
推 hanslins: 現在德法已經無法跟俄羅斯一體化了，除非普丁下臺25F 05/17 09:48
推 Bartleby: 沒有美國  西歐搞不好都被俄羅斯吃了吧26F 05/17 09:48
→ hanslins: 你的前提設定就錯誤，德法要的是慢慢肢解俄羅斯27F 05/17 09:48
我認為西歐是想綁架俄羅斯一起上車
現在要看的是戰後格局 俄烏戰爭本身已意義不大
※ 編輯: saccharomyce (220.128.223.151 臺灣), 05/17/2022 09:51:13
→ jamie81416: 德法義的方式根本無法達到歐州的「戰略自主」28F 05/17 09:49
→ fantasyhorse: 肢解？持續輸血肢解個頭...29F 05/17 09:49
推 TAIWANSEAL: 就是那個打不到我的心態 還想當盟主大國 洗洗睡吧30F 05/17 09:50
→ jamie81416: 沒看過超過70%成員倒戈美國的「戰略自主」31F 05/17 09:50
歐盟拿經濟策略就能逼這些國家低頭
→ Leo4891: 東歐西歐對鵝態度不同 然後又多一個土耳其再亂32F 05/17 09:50
所以我都說西歐
※ 編輯: saccharomyce (220.128.223.151 臺灣), 05/17/2022 09:52:15
→ TAIWANSEAL: 說德法要肢解俄國的根據是什麼 他們沒有這種傾向阿.33F 05/17 09:51
推 hanslins: 德國只要他做到三年內放棄俄羅斯天然氣供應就是與俄羅斯完全割裂，美國對付中國也不是一刀切，現在中國普遍認為拜登爺爺更狠34F 05/17 09:52
→ saccharomyce: 其實我覺得中國事實上已經低頭就是 只是嘴巴大聲37F 05/17 09:54
推 saviora: 我知道我知道 長久下來 普丁就死了 普丁會被微生物肢解
沒有英美 以德法作為 烏克蘭早就被肢解了38F 05/17 09:54
推 gunng: 這講法倒是第一次聽到的 因為看到大部分認為要留一個半死不活的俄羅斯的 都是疑美論主張 認為美國要留俄羅斯才能控制歐洲
說德法要留俄羅斯才能控制歐洲 是真沒聽過41F 05/17 09:55
推 ARCHER2234: 科科，可是啊，廢物國沒有發言權，誰叫他們拳頭小還被看破了45F 05/17 09:56
→ a000000000: 這尼真的想太多  金融風暴前歐盟歐元都很強
還被美國列入潛在戰略競爭者之中
這時間點說實在不用玩惹47F 05/17 09:57
→ saccharomyce: 所以才覺得歐洲想要重返農藥50F 05/17 09:58
→ a000000000: 德法只是目前站同邊   有事就互扯後腿51F 05/17 09:58
→ saccharomyce: 我相信在歐盟的大方向看起來是有一定共識52F 05/17 09:58
→ a000000000: 歐債風暴時德法那樣子就注定別想主導歐盟53F 05/17 09:59
推 ARCHER2234: 想要自己掌控方向先把武力提起來吧，否則幾頭肥羊只是因為美國是民主國家不能動他們而言
而已54F 05/17 10:00
推 kongsj: 美國繼續軍援烏克蘭，小成本不只削弱俄國，更完全摧毀德法想主導歐洲的企圖，一本萬利57F 05/17 10:00
推 goseienn: 贊同這個觀點，西歐不想看到美國進一步獨大，而且近幾年西歐右派抬頭，跟美國在中東製造難民有關，雖然西歐國家不願意加軍費承擔責任也很討厭就是59F 05/17 10:01
→ www115ui8: 決定要收難民的不是歐洲自己嗎62F 05/17 10:03
推 adwn: 就沒打到自家所以說風涼話，真打到自家就比誰還急63F 05/17 10:03
推 ARCHER2234: 笑死，難民什麼時後是美國造成問題了，那邊一堆國家都有責任，然後武力是保護自己用的，扯什麼承擔責任，被打的時候就不要哭64F 05/17 10:04
→ tetani: 看到這則新聞 應該先趕緊去買盧布吧 XD67F 05/17 10:05
推 ssarc: 烏克蘭，北歐，東歐，波羅的海三小國都很擔心68F 05/17 10:05
推 goseienn: 一開始高層不願意收，看希臘對難民船事件，但民主國家擋不住民意69F 05/17 10:05
→ geesegeese: 俄羅斯越具侵略性才符合美國利益71F 05/17 10:06
→ ssarc: 英美以後也不會跟你西歐打交道了，跟更可靠的北歐東歐結盟更值得72F 05/17 10:06
推 ARCHER2234: 全民民意...X，左派用難民打擊政敵...O74F 05/17 10:07
→ goseienn: 美國一直在搞中東是眾所皆知的事實吧？75F 05/17 10:07
→ geesegeese: 德法的屈服未來只有逼迫東歐小弟親美76F 05/17 10:07
→ joe2: 天然氣管線經過哪幾個國家  德法你說說看77F 05/17 10:08
→ ARCHER2234: 對對對，你說的都對，俄國絕對是去保護中東的，恐怖分子也是好人，宗教衝突都是美國造成的78F 05/17 10:08
→ joe2: 現在要拆解歐盟了80F 05/17 10:08
→ ssarc: 俄烏戰爭對烏克蘭以及東歐的意義很大，至於西歐，不干你的事，要馬看戲要馬閉嘴，反正多你不多少你不少，烏克蘭不太需要你81F 05/17 10:08
推 ftvs: 英美東歐説了算84F 05/17 10:08
推 cloudfour: 這些歐洲大國大概本來要旁觀烏克蘭被欺負邊罵美國冷血使亂終棄，結果現在演成這樣變自己騎虎難下XD85F 05/17 10:10
推 yvonna: 要買盧布的快去買，記得all in身家去買喔87F 05/17 10:11
→ joe2: 不能自由換匯的貨幣  沒有持有的必要
就跟北韓幣一樣88F 05/17 10:13
推 goddarn: 令人不齒　但我覺得西歐的確這麼想90F 05/17 10:15
推 ARCHER2234: 至少德國很明顯啦，一直扶持中俄對抗美國啊91F 05/17 10:16
推 goseienn: 不過烏克蘭跟東歐也會因為西歐國家的逃避責任跟英美更親近，歐盟會逐漸走下坡，原本很看好他們成立一個邦聯國家的92F 05/17 10:16
推 a186361: 他們為什麼會覺得美國會無情棄養啊95F 05/17 10:17
→ ARCHER2234: 歐盟早在歐豬風暴後就再也不可能合體了啊，我記得很多人都知道的XD96F 05/17 10:18
推 www115ui8: 戰爭結束以後德法又會來拉攏東歐98F 05/17 10:19
→ Zsanou: 因為左膠認為英美要無償保護歐州99F 05/17 10:20
推 ssarc: 西歐可是自詡為普世價值，人權之國，被歐美保護是天賦人權100F 05/17 10:21
推 www115ui8: 有福我享 有難你幫102F 05/17 10:21
→ iqeqicq: 換成是對中國和對台灣的態度也是一樣103F 05/17 10:24
推 ehentai: 話說如果東歐聯合漲天然氣的過路費，西歐會低頭嗎?104F 05/17 10:25
→ conqueror507: 等俄羅斯吃下整個東歐跟北歐，到時候看看德法這套行不行的通105F 05/17 10:26
→ iqeqicq: 比較同情甚至積極挺台的包含英國、瑞典、107F 05/17 10:28
推 ayaneru: 以後台海開戰 歐洲蠻有可能直接倒向中國沒倒至少也會扯後腿 因為如果能靠台海削弱美國 對歐洲其實是有利的108F 05/17 10:28
→ ARCHER2234: 台海問題早就沒人指望歐洲啦XD111F 05/17 10:29
推 cym1011709: 真的只有美國人體會人權是用槍保護的112F 05/17 10:29
推 gunng: 一樣是講自由民主人權的 荷蘭 丹麥挪威 瑞典這次態度可跟德法完全不同113F 05/17 10:29
→ Zsanou: 所以中國看到2D打成這鳥樣會感到焦慮115F 05/17 10:29
→ iqeqicq: 荷蘭、立陶宛、波蘭、斯洛伐克等116F 05/17 10:29
推 Edison1174: 養寇自重117F 05/17 10:31
噓 BW556: 歐洲戰略自主的目標是抵禦俄羅斯吧? 怎麼會變成俄羅斯不能被削弱到太嚴重 ?! 本末倒置了.118F 05/17 10:32
推 TAIWANSEAL: 問題這樣養寇更沒人把他們當回事啊w 看看那個德國120F 05/17 10:32
推 rockmanalpha: 德法就典型左膠 什麼自由民主平等喊喊而已121F 05/17 10:33
→ TAIWANSEAL: 喊的軍備加強也不了了之 是能重什麼ww122F 05/17 10:34
→ st89702: 俄羅斯強歐洲反而會更依賴美國吧123F 05/17 10:34
推 Zsanou: 國防靠北約，這就是歐盟的戰略自主124F 05/17 10:36
推 goseienn: 歐洲在台海問題可能倒向中國，特別是右派勢力增大的話，西歐右派因為難民很反美，自然會親俄中等最大的反美勢力125F 05/17 10:36
→ sdiaa: X國防靠北約  O國防靠米國128F 05/17 10:37
推 TAIWANSEAL: 台海對歐洲來說最好就是冷處理 他們不敢明面上反美129F 05/17 10:38
→ Zsanou: 不一定，左派比右派更倒向中俄且更反美130F 05/17 10:39
推 sppray: 話語權是責任承擔+實力，法德沒有那個屁股就不要吃那個瀉藥131F 05/17 10:40
→ sdiaa: 某國判個死刑德國就哀哀叫 遇到中國集中營鵝國大屠殺 連個屁都不敢放~133F 05/17 10:41
→ ARCHER2234: 就左派以前出張嘴道德綁架慣了以為大家都要乖乖聽話啊XD135F 05/17 10:41
→ st89702: 俄羅斯衰落伴隨的可能就是美軍駐軍縮減 看來西歐還不想斷奶137F 05/17 10:41
推 iroo1830: 因為俄就算在鳥還是會亂打人威脅丟核彈 不能用正常人邏輯看待139F 05/17 10:42
→ ARCHER2234: 我跟鵝爹談好了，乖乖投降，不然道德綁架你141F 05/17 10:42
→ st89702: 培植俄羅斯抗衡美國是想多了 美國俄烏戰爭後美國根本不會把俄國當成主要對手 況且美軍自己戰前早就找了新對手中國來要預算了142F 05/17 10:44
→ ctx1000: 翻譯:我就岳不群 咬我啊 哈哈145F 05/17 10:44
→ st89702: 這篇邏輯不通的地方就是因為俄羅斯強大歐洲國家才要抱美國大腿 沒有俄羅斯威脅歐洲不需要靠美國反而才能達到戰略自主
要想像大國鉤心鬥角陰謀論前應該先檢驗邏輯合理性146F 05/17 10:50
→ saccharomyce: 文章第二行看一下150F 05/17 10:54
推 stja:151F 05/17 10:56
→ Zsanou: 左膠理想是俄也是歐盟的一部份，對抗英美為主的北約形成戰略自主152F 05/17 10:57
→ LADKUO56: 這還滿好笑的 北約當初就是對抗俄國的組織
結果在這組織裡面還希望俄國不被削弱??
那德法現在就可以退出北約了啊
當中立國不是更爽畫三角形154F 05/17 10:57
推 ryanworld: 歐洲右派親俄的還有人不知道？158F 05/17 10:58
→ saccharomyce: 有笨蛋願意幫你出錢 何樂不為?159F 05/17 10:59
→ sdiaa: 退北約就沒人罩了~傻了才退~160F 05/17 11:00
→ Zsanou: 德法吸血北約不是更好，另外搞歐洲軍來鬧161F 05/17 11:00
→ payneblue: 在講什麼。。照你這麼說你所說的那些國家現在應該要退出北約才對162F 05/17 11:05
推 hdjj: 德法在這次的事件中,完全失去做為歐盟領導者的資格164F 05/17 11:06
→ payneblue: 畢竟北約現在正在做的事就是慢慢脫離對俄羅斯的能源依賴
你單純就是在腦補165F 05/17 11:06
→ hdjj: 失去歐盟其他成員國的信任,還能談什麼團結168F 05/17 11:07
推 goseienn: 歐洲的右派反美親俄，而且聲勢逐漸增大，當然以台灣的視角來看很不理性169F 05/17 11:08
→ hdjj: 俄國在這次戰爭中被看穿了底細,德法又何嘗不是171F 05/17 11:08
推 TAIWANSEAL: 需要再觀察 畢竟要用慣便宜能源的歐洲去找替代方案是件很困難的事情 如果俄國真的衰弱更能提供便宜的172F 05/17 11:12
推 saalachen: 有什麼好罵 烏不在歐盟也不在北約174F 05/17 11:14
→ TAIWANSEAL: 大量能源 又沒有立即性威脅 這種狀況這幾隻很難不去跟俄國友好175F 05/17 11:14
→ st89702: 西歐單純就是想爽用俄羅斯能源而已 配上前面買能源的新聞 剩下的都偏腦補177F 05/17 11:15
→ saalachen: 人家就覺得這些和核心利益無關179F 05/17 11:16
推 akway: 東歐已經不鳥西歐 直接找美國了180F 05/17 11:16
→ st89702: 怕俄國戰敗後反應激烈買不到便宜能源181F 05/17 11:17
推 JOJOw991052: 怕美國獨大更不該把這戰爭的主導權讓出去啊
現在大家都知道西歐老大軟成這樣
以後歐洲誰會理他們
這次歐洲最大贏家是英國吧
德法兩國這種樣子未來怎麼當歐洲領導182F 05/17 11:17
→ st89702: 俄國位置也有中國補上 根本不愁沒有假想敵 而且當美國主要對手在亞洲的中國 歐洲才更有戰略自主的操作空間187F 05/17 11:21
推 classskipper: 承平時靠經濟領導呀，英美在那邊沒有經濟主導權。看有沒有辦法趁這次搶到烏克蘭重建權跟東歐民心190F 05/17 11:21
推 typhoonghi: 相反吧…沒了俄國，美國怎麼團結北約？192F 05/17 11:23
→ DorkKnight: 當年蘇聯這麼強都有戴高樂想在美國眼皮下玩自己的，現在俄國被證明外強中乾，這些國家搞不好想要反拉一把讓美俄繼續鬥，他們才有空間繼續勒索美國193F 05/17 11:24
推 classskipper: 現在看起來就是有了俄國也不能團結北約，別人家孩子死不完196F 05/17 11:26
推 akway: 美國當然想弄死俄國阿 沒有敵人就少花錢在北約上198F 05/17 11:27
→ st89702: 被保護國要怎麼勒索美國？你不給我好處我就讓俄羅斯侵犯我喔 這樣？199F 05/17 11:27
→ hdjj: 美國未來的戰略重心在中國,俄國留給歐洲自己慢慢玩201F 05/17 11:30
→ ken121: 德法是在幻想聯俄制美 誰知道普丁白爛去打烏克蘭202F 05/17 11:31
→ st89702: 況且保護本身就是一種好處了 還沒付美軍駐軍費 想要再凹好處得先問元老院跟美國人203F 05/17 11:31
推 saviora: 如果讓美俄繼續鬥 美國的勢力一定會在歐洲擴張 是要怎麼建立德法為核心的歐洲體系205F 05/17 11:33
推 tony160079: 西歐就死道友不死貧道啊207F 05/17 11:33
推 utn875: 是北約需要抱美國大腿，西歐大國從意圖掌控主導角色出發，確實可如這篇的盤算208F 05/17 11:34
→ tony160079: 烏克蘭重建權? 還輪得到德法 沒把你轟出去就不錯了要也是英美分肉 德法要分要排到隔壁幾條街去了210F 05/17 11:34
推 simata: 西歐就是真打到本土就投降212F 05/17 11:36
→ pig0038: 鵝國在英國投資最多就是以為位置最好，沒想到立場最硬，前世界霸主不是沒有原因的213F 05/17 11:38
推 poeoe: 歐洲德法就外交老油條了 算盤打很精的215F 05/17 11:38
→ st89702: 只要歐洲情勢從經濟導向以北約安全導向為主主動權就會更偏向給美國 這次烏俄戰爭前後就已經證明了 東歐也更向英美靠攏
這樣西歐要怎麼掌控主導角色？216F 05/17 11:39
推 timandsam: 西歐巨嬰要美國爸爸保護又要大小聲220F 05/17 11:41
→ poeoe: 這次俄國用烏克蘭當肉盾就擋下了 德法更不用擔心什麼俄國威脅了221F 05/17 11:41
→ notd481: 算盤打得真精好會算計，既然這麼會算計，未免那天223F 05/17 11:42
推 rost829: 德法這次的表現哪裡讓你認為他策略成功綁住其他歐224F 05/17 11:42
→ notd481: 被你賣了我還是去抱英美大腿實在。225F 05/17 11:42
→ rost829: 盟成員國？226F 05/17 11:42
→ notd481: 這就是德法注定領導不了團體，而只能淪為搗亂角色的原因227F 05/17 11:43
推 poeoe: 未來就是用東歐當肉盾就好 反正英美會給錢給武器XDDD229F 05/17 11:43
→ notd481: 要當領導者要有那個肩膀阿。法德這樣下去只能當醜角231F 05/17 11:45
推 DDG114514: 德國是不可靠裝備來源，俄國的天然氣、中國的汽車市場，世界上兩個頭號侵略者候選人都有商業利益，跟德國買裝備就準備被雨天收傘關鍵時刻斷料，只有美國才是能讓人安心、信賴、高品質的可靠裝備來源233F 05/17 11:45
推 pavaro: 這些西歐小國就是機掰而已，幾百年來都一樣，沒這麼多遠大算計237F 05/17 11:46
→ notd481: 這樣下去就是英美持續在歐洲影響力擴大。239F 05/17 11:46
→ DDG114514: 同意，法國總統德國總理比烏克蘭總統更像喜劇演員240F 05/17 11:47
推 poeoe: 也不是什麼機掰 就是利益算很準而已 花英美的錢和東歐肉盾 在後方爽爽過241F 05/17 11:49
→ st89702: 對那幾個西歐國家來說 通膨石油天然氣造成的選票流失比烏克蘭割地賠款重要多了243F 05/17 11:53
推 tony160079: 反正法國從戴高樂開始就愛當攪屎棍搗亂啊245F 05/17 11:55
→ notd481: 然而一切都是有代價的。246F 05/17 11:56
→ tony160079: 這已經是二戰後的法國傳統了 畫三角形畫六七十年
東歐北歐那些國家看你德法廢成這樣誰鳥你247F 05/17 11:56
→ juunuon: 德法都沒想過，他們想當歐洲領頭的作為，為什麼讓其他歐洲國家都向美國靠攏嗎？249F 05/17 11:56
推 jeromeshih: 西歐大國經濟要能約束，也要軍事能出力，不然經濟體系也可以脫歐加入英美貿易體系，難道這樣會被西歐制裁嗎?251F 05/17 12:01
→ jamie81416: 過往只憑經濟的強權無一例外都衰落很快
而且烏克蘭重建權…別忘了烏克蘭不是歐盟成員國。德法沒辦法批層皮動用歐盟資金做人情
只能真槍實彈的憑本事搶，但搶的贏中美英？給問號254F 05/17 12:03
推 herbertlin: 所以還沒等中美分裂歐洲 歐盟 歐盟自己就分裂了xd258F 05/17 12:10
推 truevill: 這些國家都渴望一種「你付代價幫我維持和平」259F 05/17 12:10
→ notd481: 說實在的，德法這種脆弱的經濟體質，還想出來爭話語權，有點不自量力了吧
只能嘴巴說說的大國，而沒有實際力量為後盾260F 05/17 12:15
推 takase: 蘇聯解體後，俄羅斯就沒有平衡美國的作用了
就算照你的前提去推也是漏洞一堆263F 05/17 12:21
→ saccharomyce: 蘇聯解體後，俄羅斯就沒有平衡美國的作用了? 哈哈265F 05/17 12:22
推 takase: 除了不知道可不可靠的核武庫，現在的俄羅斯還有什麼底牌？266F 05/17 12:27
推 a103232: 西歐就是大家一起畫三角形，沒人獨強就好268F 05/17 12:31
推 reich3: 樓上是健忘還是只能活在當下？2月以前北極熊的巨大威脅感都不記得了？
我是指ta大269F 05/17 12:32
推 Napoleon313: 搶烏克蘭重建權幹麻...這是虧錢大撒幣的屎缺吧...272F 05/17 12:56
推 iMANIA: 台灣左膠們很愛德法、歐盟 平常在那罵美國、疑美
但到時被歐洲白左偽君子賣了都不知道 顆顆273F 05/17 12:57
→ takase: 二月的時候只有美國人一直在警告,法國和德國都以為能夠靠外交,靠經濟擺平不是?275F 05/17 13:03
推 MoneyMonkey: 所以說，為什麼當初會說馬克宏比較好？277F 05/17 13:19
推 DDG114514: 基礎建設不能只看帳面虧損，有一些戰略性的優勢是難以估算的，某些商業市場的規格是先佔先贏，尤其是規格不相容的，民生設備歐規換美規就是超大影響278F 05/17 13:20
→ Mystiera: 俄羅斯崩潰去武裝化北約馬上瓦解啊281F 05/17 14:01
推 mackulkov: 有沒有搞錯？俄羅斯一倒 美國在歐洲駐軍的大義就沒有了 還不把美國人請走？282F 05/17 23:20

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