看板 Military作者 CassSunstein (Pm)標題 [討論] 施孝瑋談台海戰事沙盤與HIMARS取代M109A6時間 Sun May 15 18:29:13 2022
已經好幾天了。版上有人po文討論徐某人的影片，但還沒有人討論施孝瑋前幾天的影片。
https://www.youtube.com/watch?v=im-8aCsYwzQ
20:30開始
一、（各位網友可以直接看影片，或省時間看）以下純然轉述施孝瑋的論證過程：
共軍的空中作戰能力已大幅強化
↓
共軍已有可信賴的在台海區域拒止美軍介入的能力（代為解釋：ex.共軍超強的對美國航母
的反艦攻擊能力）
↓
所以台灣不能寄望開戰後還有外援（武器彈藥）能源源不絕入台、且美國也不會派兵參戰
↓
共軍有能力將其（地面、艦隊）防空網的偵測、打擊力量使用至台灣上空（效益程度姑且
不論），因此共軍能掌握台海上空空優
↓
國軍的雄二雄三魚叉等等各類飛彈陣地，在共軍第一擊之下到底還能殘存多少，大有問號
：飛彈固定陣地一定先被共軍飛彈點名一遍、機動陣地則在狹小的台灣也大致被共軍情報
與衛星掌握，因此也藏不了
↓
因此，在我方反艦、防空等飛彈固定及機動陣地都被共軍的先發制人攻擊而致使幾乎被毀
的情況下，共軍的052C、052D...就能推進到距離台灣很近的海面
↓
共軍有完整的空中作戰體系，指管通情不是落漆的俄羅斯可比。當然，俄國軍隊畢竟也沒
什麼錢去改善短缺（但是大陸有錢，各類後勤支援游刃有餘。2030年，大陸將是世界第一
大經濟體，這是所有搞經濟的人都同意的事）
↓
共軍極可能發動海陸空「三棲」突襲，搶灘、空降靈活併用，而不是只靠渡海的兩棲搶灘
↓
此時，共軍僅需（代為解釋：不惜士兵人命，只要作戰目標達成）強攻機場或港口的單一
陣地，搭配上述共軍防空戰力而掌握所佔領陣地的制空，則共軍的其餘渡海與空降援兵可
源源不絕，國軍要突入、收復該已被佔領的陣地的難度就很高
↓
換言之，地面戰其實不可避免，可是台灣北、中、南的國軍依照常理會被共軍東部戰區、
南部戰區皆出兵來各自牽制，使得例如南部/北部國軍的M109A6自顧不暇，無暇跨區支援北
部/南部國軍之類
↓
但是射程更遠的HIMARS，可以藉由先隱蔽在中央山脈而躲過共軍先發攻擊，然後有足夠的
射程儘快不論（代為比喻得比較具體：）從中央山脈北端或南端藏身處拉出來立刻發射，
以支援南部或北部國軍，協助以遠程火力打擊該區共軍
結論：以HIMARS取代M109A6好像在戰術規劃上也不是壞事
二、當然，留言區已有人提出質疑施孝瑋的論證，例如：
a.共軍的登陸作戰不是一蹴可幾，準備期間就會因為部隊異常調動與武器物資的集中，而
被美方情報察覺。
b.國軍飛彈數量也多，與其說共軍飛彈先發制人搶先摧毀我方大部分飛彈陣地，怎不說換
成是國軍先發制人先射出飛彈，而摧毀共軍大部分飛彈陣地的可能性？
三、不過有跟施孝瑋相同觀點的其他網友留言代替回答：
a.共軍已經多次演練沒有那麼大規模的空降突擊旅，集合到出發、抵達目標區僅需數小時
的準備就可開始行動，在搶佔先機上：一、以飛彈海突襲毀掉大部分國軍防空武力（飛彈
陣地）、二、儘速組織完成粗具規模（為了搶時間，所以計畫的規模也不會大）的戰術單
位，利用國軍措手不及的時間差，快速佔領台灣機場..等等，所以第一波人力著重效率與
速度，規模不必大，不是像大部隊的集結花一個月那麼久（大部隊的集結、渡海，輪到第
二波行動都還來得及），美國與台灣都無法那麼快即時處理突襲而來的共軍。
b.台灣畢竟不敢「私自猜測未發生的局勢日後演變」進而主動先發制人（比如共軍在福建
集合了20萬兵力，目的不明，在共軍沒動手前，無法證明其是否故布疑陣虛晃一招，難道
此時台灣學普丁口吻說「我看你就像過幾天會打我的樣子，所以今天我必須先打你」一樣
地來主動先發制人，先按下按鈕狂射1000枚飛彈去摧毀共軍飛彈陣地與軍港？有些網友會
嘴砲說就該這麼積極，但關鍵是政府呢？似乎不構成第一擊的要件。美國也不會允許），
所以就是會後發制於人，所以國軍的飛彈陣地才會損失慘重，導致接下來原本憑仗的以國
軍防空、反艦飛彈大幅摧毀共軍渡海兵力的戰術預想幾乎泡湯
四、我自己的疑問則是：
1.美軍航母戰鬥群的「反（各類）『反艦飛彈』」的反制能力，對比共軍的反艦飛彈能力
如何？有待確實釐清而不能輕易省略，因為這直接干係判斷共軍的區域拒止能力是否如施
孝瑋估計的「威懾力足以讓美國航母寧可完全不介入」。
2.確實有英國智庫預測說2030年中國GDP總值將是世界第一。但該智庫這個8年後才能驗證
的議題的預測觀點，參考度高嗎？
3.國軍的飛彈陣地被掌有主動權的共軍就算哪天先動手按下飛彈發射按鈕來先發制人射飛
彈突襲的話，所導致被摧毀的比例會大嗎？
4.台海制空權如果沒有像施孝瑋預測的輕易被共軍掌握，則共軍的「三棲」登陸會那麼順
利嗎？其新增的「輔以空降奇襲快速佔領機場」戰法，容易成功嗎？
5.HIMARS單枚造價非常貴，是用來摧毀敵方極高價值的軍事目標。依照施孝瑋說的固然可
以長程打擊（代為解說：假設從阿里山區拉出來打擊進入台北市的）共軍地面部隊，可是
具體的打擊共軍目標是？比如說東風猛士軍車嗎？用石塊就可以砸破的共軍軍備，為什麼
要用一枚HIMARS火箭去打？這合乎武器建置的效益嗎？或是說用一枚HIMARS換共軍一輛99
式坦克？那為什麼不用更便宜的標槍去換共軍主戰坦克（標槍已有足夠威力擊殺戰車）？
五、感想：
1.對於資料大致公開、也有頗多驗證的的西方武器、或已成軍的俄方武器的性能，施孝瑋
相當熟悉，不只是廣泛閱讀資料，甚至有親臨船艦或航空展的實地觀察的經驗。施孝瑋是
這方面的權威。
2.但是對於共軍在作風上幾乎不做公開驗證，使得外界只能獲知其零星帳面數字資訊，而
性能實操結果資訊仍晦澀不明的共軍較新武器（例如殲-20），施孝瑋通常對共軍這方面
的資訊不明處選擇給予性能上的極高估算。這個料敵「從寬」的幅度是否過寬到失準？可
以探討。
3.至於關於「武器性能」「之外」的其餘軍事層面，例如「戰術」分析、「戰情」預測，
施孝瑋談的是否比版上某些網友還專業？恐需有機會讓施孝瑋與更多評論界人士（甚至本
板隱藏高手們）交流意見。
4.本板板主是固定有機會親自跟施孝瑋對談的人，如果方便的話可以把版上對台海戰爭沙
盤的主流分析（如Kuma大寫的）擇要拿去詢問施孝瑋，來獲得高水準等級的意見交流。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.29.112.15 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YWDNxpN (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1652610555.A.CD7.html
※ 同主題文章:
[討論] 施孝瑋談台海戰事沙盤與HIMARS取代M109A6
05-15 18:29 CassSunstein.
→ kuma660224: 就別說啥大量機動載具了
我就問俄國啥時能找到唯一一套海王星
好歹俄國也是衛星數量前幾大的國家1F 05/15 18:33
推 Hyasui: 前幾天在徐某人下面那篇就有討論過了，結論是施講個別武器不錯，整體國際局勢和政經分析比我家巷口阿北還差4F 05/15 18:34
→ kuma660224: 加上相對烏方是壓倒性日均空軍出擊架次
然後為啥科索沃盟軍3萬架次找不完南聯機動飛彈
料敵從寬仍得有所本 參考實際戰場經驗啊7F 05/15 18:34
推 alecgood: 是說A6會延期 直接買A7不是?19F 05/15 18:39
→ moeliliacg: 3-A 一點意義都沒有 就算台灣防空網+空軍戰機都放給你過來 機場守軍也不反抗讓你佔領 你終究還是得面對21F 05/15 18:40
→ moeliliacg: 陸軍對機場的反攻跟壓制的
照樣還是得等主力過來接應 這就沒有什麼能隱藏的
俄羅斯的VDV下場還不夠清楚嗎?24F 05/15 18:41
→ slimfat0202: 說解放軍的三軍協同作戰比俄軍強我是打上問號，不過料敵從寬，禦敵從嚴沒問題。27F 05/15 18:41
→ nyct: 有在看，常把assumption當成fact傳播，其實怪怪的…29F 05/15 18:42
→ moeliliacg: 而最前面台灣的防空網跟數分鐘內的待命機隊+在空機就足夠對那些無自我防衛能力的運輸機隊造成威脅了烏克蘭的防空跟空軍 跟台灣可是完全不同等級的31F 05/15 18:42
推 ja23072008: 比例跟時間問題。共軍傳統武力本來就勝過俄軍，俄國全球第二的表象是靠核武跟潛艦撐出來的虛胖。34F 05/15 18:43
推 HarukaJ: 料敵從寬寬到我懷疑我在看紺碧艦隊36F 05/15 18:44
→ moeliliacg: 3-B也不是什麼真的問題 飛彈速度再快 也還是有數分37F 05/15 18:44
→ moeliliacg: 鐘才會落地 除非中國要搞飛彈在半空爆炸的煙火秀39F 05/15 18:45
→ qaz596: 就算戰機跟防空飛彈全滅，刺針表示:我在機場等你40F 05/15 18:45
→ moeliliacg: 不然飛彈升空+彈道解析完畢 確認是在台灣領土後41F 05/15 18:45
推 warchiefdodo: 海王星才沒幾套 俄國就找到快崩潰了 台灣魚叉
雄二雄三 有N套 你要清掉要花多久?????46F 05/15 18:47
→ kuma660224: 就算奇襲佔機場 只要守軍從倉庫搬一門老砲
往跑道轟幾下 很抱歉機場從此封閉48F 05/15 18:48
推 c41231717: 大概就像美軍誤以為俄軍有即時召喚砲兵的能力54F 05/15 18:50
推 chyx741021: 他也很愛講什麼美國外銷武器都會降功率之類的56F 05/15 18:50
→ moeliliacg: 軟體鎖模式或者是物理上直接拔零件這是確實有的58F 05/15 18:53
推 fosura: 其實我想問為什麼魚叉發射車會第一波被點光，但是海馬斯就可以成功保留在山區？59F 05/15 18:53
推 otis1713: 2030世界最大經濟體有到一致共識嗎？61F 05/15 18:53
→ moeliliacg: 比如對地相關的模式 或者是核武相關或北約內部的64F 05/15 18:53
→ kohonen: 施是很好的武器專家，但講起戰史戰略太多先入為主的觀點65F 05/15 18:54
→ moeliliacg: 功能等 偷降功率這種事情 沒有證據顯示有過
也沒有其他國家證實過有此事
美國要綁你手腳 不需要暗地裡來67F 05/15 18:54
推 jack19931993: 很多國家武器都有自用版跟外銷版 不只美國 武器關乎國防 本來就無可厚非70F 05/15 18:55
推 lionqaz: 版主 可以把這些問題來提問施孝瑋 他是最接近的人73F 05/15 18:56
推 chyx741021: 他上次講LRASM/JASSM那集，錯誤其實也蠻多的74F 05/15 18:56
推 kira925: VDV:我都示範這麼多次了 怎麼還有人在吹直升機空降76F 05/15 18:57
→ kira925: 不是說誰一定對錯 但施最近有點文西化了...78F 05/15 18:58
推 lionqaz: 因為我們不是第一等盟友 在東亞日韓兩國才是79F 05/15 18:59
→ moeliliacg: 沒太大必要 要提高射程的方式不外乎幾種方式
但通常也都會提高造價 而且要發揮長射程也需要相應的偵蒐能力81F 05/15 19:01
推 zxbnm: 施自己就說是練肖話，內容根本科科84F 05/15 19:02
推 chyx741021: 台灣的增程雄三已經要量產了，應該會用來守南北兩端，然後自由時報先前有報導說接下來要生產的雄二會是射程超過200公里的增程型85F 05/15 19:04
推 hsinhanchu: 三a，VDV都死透了還有人想讓解放軍空降兵軍再裸跳一次？88F 05/15 19:04
推 suitup: 施大概不允許拿二弟實力比支那 那是對支那的羞辱90F 05/15 19:05
→ chen5575: 中華民國退役將領很多跑去中國，島內內奸又一堆，基本上沒秘密可言，美國鎖定中國為頭號假想敵後還是不賣頂尖的軍武給台灣，多少也是怕內奸吧91F 05/15 19:05
→ nkfcc: 155砲彈我們能自製吧？海馬斯我們行嗎？94F 05/15 19:06
推 Sianan: 海馬斯還比較可能自製吧 我們的造炮能力空檔很久了95F 05/15 19:08
推 momocom: 雄2雄3海馬斯都是機動載具
沒理由雄2雄3全滅，海馬斯卻可以從「隱密中央山脈」出擊？96F 05/15 19:11
推 suitup: 有理由阿 因為雄二雄三是中科院出品 在施眼中就是99F 05/15 19:17
→ kuma660224: 原因可能更簡單 他先射箭再劃靶
為了論述海馬斯射飛彈很重要
前面出現的其他東西必須都不堪用
就像美帝空軍論述6代時 先假設美帝海軍全滅
這樣空軍神秘兵器逆轉勝 花錢值得100F 05/15 19:20
推 mukuro: 就料敵從寬吧？也沒什麼不好啊105F 05/15 19:24
推 Bf109G6: 打個比方 有點像是designer認為說我覺得這邊有bug需要驗證看看 然後驗證的人說這種case不會發生 可以waive掉 不需要驗 但沒打起來實際驗證過 就像產品沒有tape out出來跑看看 真的不曉得什麼bug會冒出來只能大家各憑邏輯去filter掉一些認為機率甚低的caseor scenario
然後追求coverage for認為發生機率很高的部分106F 05/15 19:24
→ pooznn: 海馬斯能打幾波?! 還是要有能直接上資料鏈的榴彈砲113F 05/15 19:38
噓 andbu558: 看到共軍源源不絕登陸直接end115F 05/15 19:41
推 jim7chen: 施孝瑋基本上是練肖話，武器上的紙面上的數據講的頭頭是道，但是中俄的數據能相信幾分，2d做了最好的詮釋116F 05/15 19:44
→ kuma660224: 料敵從寬 不是叫你料敵無雙
不然你要料俄從寬的話 是不是
2/24該叫烏克蘭投降輸一半？
帳面傳統武力實力科技也是差距太大啊119F 05/15 19:50
噓 Ligamenta: 一口氣
滅掉大部分飛彈基地，要同時發射多少飛彈知道嗎，準度? 烕力? 最好能一口氣全滅啦123F 05/15 19:52
→ kuma660224: 很多實戰資料可以參考時 就應該參考
不能喊一句從寬 就耍流氓開無雙126F 05/15 19:52
→ howbun: 美國會不會派兵除了美國總統不會有人知道 任何敢肯定美國一定會或一定不會派兵的都是在蝦扯128F 05/15 19:53
→ kuma660224: 波灣 科索沃 都發現找機動飛彈超漫長
你有這麼多歷史證明了 還從寬啥130F 05/15 19:54
推 Joannashinn: 不是已經有統計跟計算過對岸導彈數、有效打擊率、台灣方高價值目標數了？ 現在是中國每個目標只要一發就處理掉了是不是？132F 05/15 19:54
→ kuma660224: 甚至毛子正示範大量衛星找不到一套海王星
假設敵軍是外星科技 那不叫從寬 是無雙135F 05/15 19:55
→ Giablo: 一次幾百枚飛彈往東邊射過來，就算台灣腦癱無反應，美軍、自衛隊也會馬上做出回應吧= =137F 05/15 19:57
推 xc091832: HIMARS可以躲山區，其實反艦飛彈發射車也可以，扣掉幾十公里縱深也還有百公里射程
再說HIMARS彈頭小，拿來打灘頭而不是攻擊集結地，實在很不划算，300km射程以前嫌打不到中共機場跟主要城市，但打空騎基地可綽綽有餘139F 05/15 20:03
推 jasonlu168: 台灣最差最差也還會有佳山和志航二個基地，不可能完全失去空優的144F 05/15 20:08
推 xc091832: 要壓住臺灣防空用講得很容易，問題是臺灣的長程防空密度太高，即使只有三分之一開機也足以掩護全島，剩下的機動出去分散掩蔽，等到空騎單位進入射程才出手就算你中共空軍可以在幾分鐘內壓制雷達好了，這段時間也夠讓台海下起骨灰雨，然後確定真的有把雷達打死？還是換面天線繼續再戰？甚至可能只打到誘餌
別忘了烏克蘭也才幾套S-300，然後空天軍打到血流成河也還沒搞定146F 05/15 20:10
推 FishJagor: 三a 不就這次俄羅斯親自示範了？
不等第二梯隊的快速空降跟飛彈打擊
VDV就沒有然後了，然後飛彈打到現在烏克蘭空防力量還在
而且說共軍標定目標，開戰就會點掉，這也只限固定目標吧？而且防空反導系統又不是放假的，你飛彈要來打，總有部分會被攔截154F 05/15 20:22
推 BigLarry: 這吹的程度 只輸賴岳謙一點點161F 05/15 20:33
推 s8626460: 真得有點奇怪,台灣雖然不大,但為何就認定移動式飛彈車也會無處可躲,這我真的不解?台灣有這麼小,小到無處可躲?162F 05/15 20:37
推 minishrike: 早說施沒什麼可信度了，一堆幻想前提，他講的一些作戰方式連美軍都很難辦到166F 05/15 21:05
推 ufo559: 鋼筋水泥要幾顆飛彈洗穿 而且都當防空飛彈不存在168F 05/15 21:31
→ s891510: 施一向的問題是 美械參數是打折再打折 外銷部分武器可能有些閹割沒錯（或者可以說美軍滿配版不是隨便買的到） 但閹割之後還要再打折 中共說的參數卻全部照單全收 這料敵從寬也料太寬 碰到自己卻嚴上加嚴 這樣評論講難聽點如果是別人說的會被噴成是垃圾評論了吧169F 05/15 21:40
推 chyx741021: 他光是斬釘截鐵講美械外銷版會降功率這點就是在造謠了175F 05/15 21:41
推 pcfox: 廖迪從寬 選板主還沒投票的快把握最後時間喔177F 05/15 21:42
推 phoenixtwo: 想想老共的個性 初一能打妳 會等到十五?178F 05/15 21:45
→ usaf182: 大家都太客氣了，對非領域的人來說，施的東西聽久了就是一種慢性中毒。179F 05/15 22:30
→ edison: 料敵從寬跟料敵成倒8是兩件事181F 05/15 22:42
推 bust: 飛彈陣地全毀又如何?還是得派兵跨海佔領,再被反殺!烏克蘭就現實世界上演,被狂轟亂炸後保存戰力反推了182F 05/15 23:16
→ jjjjj18: 俄羅斯武器開戰前有人會說比中國差嗎？184F 05/15 23:37
→ BJkiller: 解放軍敢倒賣燃油嗎 聽說二十年前很普遍 那現在？解放軍底層月薪好像只有3000左右
而且對薪資保密到家有點好笑185F 05/16 01:53
推 dreackes: 料敵從寬跟料敵無敵是兩回事 飛彈這麼厲害
司機早就被炸死了188F 05/16 02:10
推 zzman01: 離開了個人採訪經驗 施說真的沒比業餘軍武愛好者好多少190F 05/16 02:27
--