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看板 Military
作者 saber50116 (Catdog)
標題 [情報] 澤連斯基針對鋼鐵廠的訪談
時間 Sat May 21 14:31:34 2022

https://bit.ly/3Pzf5GY
The Kyiv Independent
@kyivindependent
Zelensky: Pilots risk their lives to deliver supplies to Azovstal.

Ukrainian pilots braved Russian anti-aircraft fire to bring humanitarian supplies to and retrieve the dead and wounded from Azovstal steel plant, Volodymyr Zelensky said in a televised address on May 20.

最近澤倫斯基接受電視頻道的採訪
針對鋼鐵廠做出一些評論

澤倫斯基於5月20日於電視談話中提到
我們的飛行員冒著生命危險向 Azovstal 運送補給品。

這些飛行員冒著俄羅斯防空火力將人道主義物資運送到 Azovstal 鋼鐵廠，並從該廠救回
死傷者。

澤倫斯基說
“不幸的是，我們也因此損失了大量的飛行員
這些飛行員都是非常英勇的人....
你們可以想像一下這些飛行員做了什麼和面對了什麼”



心得

澤倫斯基這段話也表示他們真的盡力了
派遣了大量的飛行員運送物資和撤離傷患
卻也因此損失了許多飛行員和直升機
（曾經有被擊落兩架情報，死傷慘重）

或許這也是烏克蘭軍方決定棄守的原因
因為再這樣下去，會損失更多的飛行員
這對烏軍來說也是難以承受的損失

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.254.166 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YY8T9Xu (Military)
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※ 編輯: saber50116 (111.255.254.166 臺灣), 05/21/2022 14:31:54
※ 編輯: saber50116 (111.255.254.166 臺灣), 05/21/2022 14:33:52
推 longreen: 壯士斷腕是對的1F 05/21 14:35
推 Pravda: 執行直升機運補任務的是波爾塔瓦的陸航18旅，不只兩2F 05/21 14:36
推 David4160: 第二個原因是爭取時間的目標已達成了3F 05/21 14:36
→ Pravda: 架，是被擊落很多次，到最後俄軍是乾脆先讓他們抵達目的地，要回程的時候再擊落，烏方發現後也停掉任務檢視墜機現場發現都是傷兵的遺骸4F 05/21 14:36
推 gwofeng: 我唯一看到俄軍在數烏軍飛行員屍體的，就是飛馬力波任務
載人的跟被載的都久死一生7F 05/21 14:39
推 dog990999: 飛那邊真的是送頭任務10F 05/21 14:40
→ gwofeng: 俄軍數飛行員屍體影片11F 05/21 14:40
推 aicassia: 守軍跟補給的都盡力了 希望逝者安息剩員能平安返家12F 05/21 14:41
推 Y1309: 該棄守就要棄守，俄軍最愛圍點打援13F 05/21 14:54
→ satheni: 現在兩邊都沒什麼進展，鋼鐵廠守著可能沒有太大意義了？14F 05/21 14:59
推 Y1309: 但是被俘近千人還是很傷，不知道先前拒絕撤退是否真有其事16F 05/21 15:02
→ test23786: 近千人也無解，但他們還是成功牽制大多俄軍18F 05/21 15:04
→ kuma660224: 烏軍直升機本來希望低飛躲雷達
但周圍都是淪陷區  目視也能防空
那就類似穿透敵後的高風險行動
也許有成功幾次  但之後被發現 俄軍能伏擊19F 05/21 15:04
推 eowynknight: 這真的是要有赴死的勇氣才做得到的事 R.I.P.23F 05/21 15:08
推 PanzerVOR: 無數英靈…24F 05/21 15:09
→ aicassia: 之前司機有說他們任務已經完成可以撤離 但守軍希望能救出受傷的人及同袍遺體拒絕了 在那之後就是布查屠殺還有直升機補給被打下的消息 所以一開始是不想撤後面為了自己跟鋼鐵廠平民是不能投降 烏方也盡力協助了但現在就戰況轉變跟資源有限 投降才有機會活25F 05/21 15:12
→ kuma660224: 撤離不是想不想  要俄軍同意才行
該城3月初以後就被包圍了30F 05/21 15:17
推 James102211: 打爆俄軍 從此一蹶不振 讚讚32F 05/21 15:18
推 AfterDark: 守軍後面硬是要守應該也是有一點感情用事的成分在吧？ 不然思考一下那邊的狀況真的沒辦法讓他們一直撐著 周圍都是敵人 要救還要深入敵營33F 05/21 15:18
→ kuma660224: 之前有機會撤退的是不穩的人道走廊 限平民
若不守就是投降  其實沒有撤退選項36F 05/21 15:19
→ AfterDark: 他們讓俄軍難看了這麼久 搞不好對面不會給他們好的待遇…38F 05/21 15:19
→ kuma660224: 但看看布查  更敏感的亞速營是要怎麼降
俄軍可是當他們烏克蘭納粹啊
那只能透過談判協議 才能保障投降後的安全
普丁會不會說歷史文件 不知道40F 05/21 15:20
→ AfterDark: 對啊 這就很難講 早點投降的話對面應該就是內宣+換俘？ 後面打到對面整個也很不爽才投降的話搞不好會被滅團……44F 05/21 15:21
→ kuma660224: 但至少投降人員有名單是國際在看的47F 05/21 15:22
→ AfterDark: 戰爭打久了士兵的紀律跟情緒都有變化 人性抹滅後不知道會發生什麼……48F 05/21 15:22
→ kuma660224: 從來都沒有真正的撤退這選項50F 05/21 15:22
推 rommel1: 以前搞過卡廷森林的51F 05/21 15:22
→ AfterDark: 俘虜期間的待遇會有第三方監視嗎？52F 05/21 15:22
→ kuma660224: 所謂撤退就是要亞速營先投降的意思
那一定要是俄烏談判後才能做53F 05/21 15:23
→ rommel1: 國際法可沒說一定要第三方監視   XD55F 05/21 15:23
→ kuma660224: 否則俄軍絕對會讓投降的亞速營死很慘56F 05/21 15:23
→ test23786: 現在烏也不希望他們犧牲57F 05/21 15:24
→ AfterDark: 這樣感覺很糟啊……誰知道那群野蠻人會做什麼……58F 05/21 15:24
→ rommel1: 二戰後  俄國怎麼處理德國日本戰俘的?59F 05/21 15:24
→ kuma660224: 沒有第三方監視 但至少是雙方有協議默契60F 05/21 15:24
推 GaryMatthews: 這次雙方有共識讓第三方當公道伯 只是公道伯很低調不曉得是誰61F 05/21 15:25
→ kuma660224: 總比戰場直接投降更有一點保障63F 05/21 15:25
推 lnceric008: 去西伯利亞勞改64F 05/21 15:25
→ AfterDark: 當初會往鋼鐵場的方向守是因為本來就無路可去了嗎？還是他們就是要硬守那邊？65F 05/21 15:25
→ kuma660224: 第三方公道伯意思應該是認證這結果
不能實際監管 但俄國若還在意面子67F 05/21 15:26
→ AfterDark: 感覺是土耳其？ 出來靠背芬蘭加北約的那個時間點感覺很微妙69F 05/21 15:26
推 geesegeese: 沒有加入北約的後果71F 05/21 15:27
→ kuma660224: 除了霸凌或屈辱 可能不會做的更過份72F 05/21 15:27
→ AfterDark: 俘虜期間的不正當待遇會被追究責任嗎？73F 05/21 15:27
→ kuma660224: 可以追究啊  但你有證據？74F 05/21 15:27
→ AfterDark: 身體上的傷口之類的？75F 05/21 15:28
→ kuma660224: 所以要先國家談判再進行76F 05/21 15:28
推 rommel1: 蘇聯有被追究責任嗎?   XD77F 05/21 15:28
→ AfterDark: 反正他們會推說是戰鬥時受傷的吧……78F 05/21 15:28
→ kuma660224: 至少名單與健康狀況  是有紀錄的79F 05/21 15:28
推 warchiefdodo: 損失了這麼多還是得投降換俘QQ80F 05/21 15:29
→ AfterDark: 突然想想感覺也是沒有意義 他們要推應該可以生一堆理由81F 05/21 15:29
→ kuma660224: 投降當下資料數據 送一份給公道伯
加減有一點點意義
如果當初連這都沒有 就直接投降
應該87%會被當場幹掉83F 05/21 15:29
推 rommel1: 殺平民都不手軟了   戰俘?87F 05/21 15:32
推 AfterDark: 對面也是每天都心驚膽跳的在打鋼彈廠 小兵的耐性應該都耗盡了……88F 05/21 15:33
→ rommel1: 這種久攻才打下的地方,通常都會搞報復   屠殺...90F 05/21 15:36
→ test23786: 前面智庫那篇有提到紅十字會有登記戰俘91F 05/21 15:36
推 AfterDark: 就像玩遊戲惡意拖時間的感覺 後面的情緒肯定都很不好……92F 05/21 15:37
→ kuma660224: 紅十字紀錄應該可讓毛子不敢太過頭94F 05/21 15:38
推 GEKKAKAJIN: QQ他們真的都盡力了…希望真的有第三方可以盯著鵝軍，讓他們平安回到烏克蘭QQ95F 05/21 15:38
推 AfterDark: 軍階比較高的不知道他們會不會放人
俄方現在應該最需要一點實值戰果97F 05/21 15:41
推 rommel1: 看蘇聯歷年來的搞法    我不相信俄軍
被送去勞改的德軍戰俘,最後能回西德的有幾成?99F 05/21 15:46
推 c33uviiip0cp: QQ101F 05/21 16:01
推 pp810207: 烏克蘭硬不起來也沒有，太多內鬼，根本不團結，4000萬人口扣掉女人小孩，至少1000萬可作戰男性，但有幾個想去打仗？又有多少武器他們會用
現在就是放棄掉那些認真打仗的前線，拖久了烏克蘭真的有好處嗎...102F 05/21 16:06
→ sufu: 不知道有沒有做調查，開戰之後烏克蘭的民族團結提高多少? 尤其是原本烏東的部分。107F 05/21 16:08
推 Wall62: QQ109F 05/21 16:13
推 rommel1: 烏克蘭不是要動員一百萬人110F 05/21 16:14
→ kuma660224: 這跟有無內鬼或團結無關  是訓練裝備不足
短期培訓的國土防衛單位多數是雜魚砲灰111F 05/21 16:24
推 AfterDark: 動員後也是要訓練整備吧……戰爭時間感覺會越拉越長113F 05/21 16:25
→ kuma660224: 無論30萬 60萬  100萬  真正能打硬仗的
還是原始那批20萬正規軍為主體的115F 05/21 16:26
→ AfterDark: 光是作戰協同要磨合的時間感覺就很長117F 05/21 16:26
→ kuma660224: 頂多加上軍援培訓有重裝備的幾萬118F 05/21 16:27
→ Seadolphin: 烏克蘭不是以色列，前方必須拖時間讓動員部隊整訓以色列真的可以做到前線部隊留裝備跟動員部隊交接119F 05/21 16:29
→ Nitricacid: 在那邊講三小早點投降就不會滅團 是在哈囉  布查第一時間就被佔領的地方有過的比較好是不是  被半獸人打根本沒投降的選項121F 05/21 16:30
→ Seadolphin: 在三天內完成，那就是真正的戰鬥民族124F 05/21 16:30
推 mekiael: 盡力了 這是戰爭 雖然很殘酷 但要從大局著想125F 05/21 16:40
推 quanhwe: 之前烏南指揮官不是出來抱怨基輔當局要他們死守 結果被圍卻沒派軍隊來救嗎
正確的作法應該是要後撤 搭配其他軍隊作聯防 而不是死守被圍斷水斷糧
後撤有超過100公里可以打散俄軍 俄軍沒辦法圍住126F 05/21 16:40
→ kuma660224: 大量城市居民後撤不了131F 05/21 16:45
推 quanhwe: 亞述和海陸旅都是精銳 不是動員就有的 數千人折損在這裡真的是大敗132F 05/21 16:45
→ kuma660224: 而且開戰後不久 安全後撤就不可能了134F 05/21 16:48
推 quanhwe: 一開戰烏南還沒被圍 俄軍動向開圖都看得一清二楚
 後撤絕對可以135F 05/21 16:50
→ kuma660224: 開戰不久 3月3日已經被圍137F 05/21 16:51

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