看板 Military作者 chyx741021 (科科科吉拉)標題 [新聞] 美軍兵棋推演 台灣使用大量無人機是擊退時間 Sat May 21 00:05:44 2022
心得內容：
好奇的是，具備偵打一體、裝配的雷達還可以和F-35共享情資
這種能力的無人機，成本有低到能夠部署千架以上的規模嗎？
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https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3932919
〔即時新聞／綜合報導〕美國空軍和智庫合作進行的兵棋推演，顯示台灣在抵抗中國入侵的
過程當中，大量且具有高度自主性、低成本的無人機展現了巨大的價值，是擊退中國的關鍵
因素。
據《The War Zone》報導，美國國防部前副助理部長、蘭德智庫國際事務與國防研究員奧赫
曼內克（David Ochmanek）透露，智庫方面曾和美國空軍作戰綜合能力辦公室（AFWIC）完
成兩岸兵推。
奧赫曼內克指出，一旦中國入侵台灣，美國和盟友可能只有7至10天的時間來擊敗解放軍或
接受既定事實，而中國方面也很明白，他們想要成功的話必須阻止美國干預，或者是壓制美
軍在台海作戰行動。
奧赫馬內克表示，中國在過去20年內累積了強大的反介入能力，用來威懾進攻台灣時可能會
遭受的美軍武力，例如可以壓制美軍太平洋基地的彈道飛彈和巡弋飛彈、反衛星武器、防空
系統等等。
在這樣的情況下，美軍可能要在沒有空優的情況下尋找目標，亦即數百艘載有兩棲部隊的中
國登陸艦，這和美國在後冷戰時期的作戰理念差別很大。
因此，美軍近年來所進行的兩岸兵推結果都不太好，不過，奧赫馬內克透露大量無人機在防
禦上展現出關鍵性的能力。
奧赫馬內克說，假如台灣海峽上空有1000架以超過亞音速飛行的無人機，那麼它們除了可以
攻擊解放軍的載具，還可以掩護高價有人機。
奧赫曼內克指出，大量無人機將消耗中國的地對空飛彈，並且將雷達系統和F-35、F-22共享
，讓軍機不用開雷達就能瞄準目標，無疑大大提升有人機的存活率。
按照奧赫馬內克上述說法，無疑展現出無人機群的靈活性和成本優勢。當然，無人機會面臨
電子戰通訊干擾等挑戰，但奧赫馬內克透露，經過研究發現無人機群若在台海遭遇強大干擾
，仍然可以維持聯繫進行作戰。
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[新聞] 美軍兵棋推演 台灣使用大量無人機是擊退中國的關鍵
05-21 00:05 chyx741021.
推 dos01: 超過亞音速飛行的無人機...這有可能搞到1000架嗎2F 05/21 00:08
推 evangelew: 老實說這技術門檻沒這麼高 台灣要搞出無人機機隊沒什麼問題4F 05/21 00:09
推 TetsuNoTori: "1000架"的"亞音速"無人機......美國都沒這麼多吧6F 05/21 00:09
推 skyhawkptt: 這又是哪部戰爭科技新小說大綱？2034續集嗎？7F 05/21 00:10
推 toulio81: 台灣自己幾年前把全台大部分地區都設成無人機禁飛區了，不然戰時原本可以有很多有經驗的操作者8F 05/21 00:10
推 dos01: 純粹渣渣無人機是還好 但亞音速台灣的科技沒辦法吧?13F 05/21 00:12
→ dos01: 台灣的科技在動力 引擎這塊不知道為什麼特別弱15F 05/21 00:13
→ aq981334: 這裡指的無人機，應該是軍用大型無人機吧？不是那種民用大概一個人頭大小的無人機，這東西要怎麼搞到1000架16F 05/21 00:13
推 cruise: 「能攻擊載具」不是打船就是打飛機，可以掛魚叉跟22F 05/21 00:15
→ victoryman: 1000架 怎樣的無人機??? 無人機的類型還蠻多的24F 05/21 00:16
→ cruise: AIM9、AIM120的無人機？25F 05/21 00:16
推 chenry: 可以超亞音速在外掛一堆電戰通訊飛彈還要AI
最後會發現乾脆放隻靈長類加國民戰機F16比較實在26F 05/21 00:16
推 Schottky: 與其說台灣特別弱，不如說美國引擎是外星黑科技28F 05/21 00:16
推 michelin4x4: 引擎那一塊 在材料學 物理學 流體力學 要求太高了29F 05/21 00:17
推 ARCHER2234: 好啦，一千架就算都只掛手榴彈，一起丟下去或許也能重創登陸共軍啦
或許吧XD30F 05/21 00:17
→ chyx741021: MQ-9可以掛響尾蛇和地獄火，問題是怎麼可能搞到1000架34F 05/21 00:18
→ aq981334: 把戰機改無人機應該可以？
設計系統跟硬體，改裝到現有的戰機36F 05/21 00:18
→ michelin4x4: 無人機群 來搞導彈防禦 十台無人機換一顆導彈 有可能成功嗎38F 05/21 00:19
→ aq981334: 只是台灣戰機好像也沒有1000假可以改40F 05/21 00:19
推 ipojay: 1架造價1000萬 1000架可以壓在100億台幣左右42F 05/21 00:20
推 evangelew: 幣值是台幣還是美金？
如果真的是台幣 那100億台幣好像不是遙不可及的目標耶44F 05/21 00:20
推 s8626460: 就算有1000架好了,如何解決干擾問題這篇文章沒討論47F 05/21 00:21
→ aq981334: 他說要能攻擊又能達到亞音速，哪種小型無人機能辦到…..
就算真的造出來，體積大小也跟戰機差不多了48F 05/21 00:22
推 aegis43210: 不用小看臺灣，如果有需求，產能全開，一千架大型UAV三年內肯定做的出來51F 05/21 00:22
推 gwofeng: 打反登陸戰還只能撐一個禮拜，真的給人看沒有53F 05/21 00:22
推 kuroro94: 偵打分離，偵測與炸步兵輕載具靠自產海量小機
大型機外購美貨炸高價值單位55F 05/21 00:23
→ aegis43210: 但問題是有沒有需求，而且臺灣缺乏適合大型UAV使用的武器57F 05/21 00:24
→ brabra: 叫國軍快點招募能駕駛無人機的電玩高手吧～63F 05/21 00:26
推 birdy590: 其實這種東西相對那些"正規武器"來說並不貴64F 05/21 00:27
推 evangelew: 台灣都有騰雲了 早就跨過商用門檻了65F 05/21 00:27
→ birdy590: 為什麼要亞音速? 然後海峽直接用砲打就行了吧66F 05/21 00:28
→ aq981334: 中國那邊是不是有拿殲6改無人機？67F 05/21 00:28
推 kuroro94: 世界都有定期辦無人機競速競技，工研院有辦過69F 05/21 00:28
推 sperkood: 靠盃台海空域也沒有空間給他塞1000架好嗎....71F 05/21 00:29
→ sperkood: 然後這是要賣台灣F35跟F22麻???73F 05/21 00:29
推 ipojay: 要有軍用級的抗干擾 不然也只是雜魚而己74F 05/21 00:30
推 kuroro94: 當作打電動，台灣電玩宅就有一堆高手75F 05/21 00:30
推 LI40: 我都不知道臺灣無人機這麼猛...等等 這其實是美軍元老院我要錢文吧xd76F 05/21 00:31
→ birdy590: "雷達系統和F-35、F-22共享"這也看不懂
UAV 哪來的雷達78F 05/21 00:33
噓 nanozako: 紅明顯 看完了原文，要注意的是這是USAF兵推
所以基本上只著重於如何讓空軍兵力制霸台海
陸海軍全部去旁邊玩沙，讓我大USAF單挑PLA的情境
此外設定是共軍開場戰馬上掉關島以西的所有美軍基地所以美軍無力在台海取得空優，所以才要無人機81F 05/21 00:34
推 MaJaeYun: 亞音速,忠誠僚機,消耗對空飛彈,共享雷達跟資訊鍊86F 05/21 00:34
→ birdy590: 但是哪來這種無人機? 這連美軍自己都沒有啊88F 05/21 00:34
推 kuroro94: 水管很多電競無人機比賽，但非軍用加密89F 05/21 00:35
→ MaJaeYun: 與F35協同,提升有人機存活率,您搜尋的是不是-狂派?91F 05/21 00:35
※ 編輯: chyx741021 (1.163.216.241 臺灣), 05/21/2022 00:36:31
推 s8626460: 1000架不是全飛上領空, 總要留一些備用維修的量92F 05/21 00:37
推 aegis43210: 軍用大型UAV我國就有生產線了，只是美國要給武器，飛彈和火箭很貴的93F 05/21 00:37
→ s8626460: 所以大概三四百架可以立即作戰,剩下是備機跟維修95F 05/21 00:38
→ xxxzxcvb: 雷達系統跟F35 F22共享 這美軍的東西吧96F 05/21 00:38
→ s8626460: 只是這抗干擾級別應該要相當高,不是雜魚等級
所以應該單價也很昂貴97F 05/21 00:40
推 nanozako: 推回來 USAF的想定是要有某種「新」的無人機
不依賴跑道即能發射、構型小所以雷達訊號媲美F-35高度仰賴AI、縱使被干擾也可以靠資料鏈克服
且能夠保持亞音速飛行，造價上也相對便宜
並利用網狀通信資料鏈建立完整戰場SA
以達到精確鎖定敵兩棲登陸艦位置並協助ASM導引
還能搭載電戰系統干擾共軍，就算被擊落了
也因為成本低廉而能夠取得消耗共軍飛彈的目的99F 05/21 00:41
感謝nanozako大解說～
推 nanozako: 看到上面列出來這麼威猛的UAV系統，大家一定想問：這能讓我大美國空軍單挑共軍的終極兵器又在哪呢？USAF表示：啊這些應該都是現有技術就做得到的啦
不過...那個那個...國會把拔...這個...研發的錢錢？(沒錯本篇是美國空軍花式要錢文 順便消費台灣)109F 05/21 00:46
推 s8626460: nano大所言的目標要求完美,這美軍目前恐怕也沒有吧?114F 05/21 00:47
推 gwofeng: 不如咱們先指出現在有哪台無人機的規格最符合他講的台灣有這東西還不賣爆115F 05/21 00:48
→ s8626460: 哦,原來目的是要錢研發,我懂了117F 05/21 00:48
推 hjk56789: 先找出有一台這樣的東西 再來談118F 05/21 00:49
推 chenry: 講戰機改造的都是戰機了還佔用後勤跑道補保
最後乾脆加隻靈長類比較厲害119F 05/21 00:49
推 jetzake: 不依賴跑道來起飛的話 用滑軌加火箭助推應該可行
雷達訊號要小 要嘛體型不要太大 要嘛做匿蹤構型121F 05/21 00:50
→ nanozako: 之前翻譯美國陸軍期刊鼓吹駐軍台灣的文章時
就看到另外有篇文章在哀怨陸軍搶預算的理由各種爛不會像海空軍一樣藉由消費台海戰爭來跟國會要預算若不正視，接下來陸軍肯定會被海空軍搶走預算
現在空軍馬上表演花式兵推搶UAV研發預算給你看123F 05/21 00:51
→ jetzake: 資料鏈的部分現在有星鍊 加上加密系統也不太困難128F 05/21 00:52
推 pp520: 這篇是證明某位 柯先知嗎？129F 05/21 00:53
→ jetzake: 看來看去 現在能稱得上是問題的只有AI和成本而已130F 05/21 00:53
※ 編輯: chyx741021 (1.163.216.241 臺灣), 05/21/2022 00:53:49
→ jetzake: 如果不用背重型火力 體型可以縮小成本自然也壓下來131F 05/21 00:54
推 RUSSIAN22: 有看過超過至少3架騰雲出現在天上嗎？132F 05/21 00:55
→ jetzake: 所以看起來是要把E2之類的預警機搞成無人自動化133F 05/21 00:56
→ nanozako: 不要說資料鏈不難，這可是比A射B導更上一個層級
美國空軍自己都還在初始驗證階段的東西
被空軍將領講得好像現貨拿來一樣簡單XD
這東西以台灣現有技術要研發，大概2050還沒有成果所以不是給島民看的，是給帝國元老院過目的134F 05/21 00:56
→ jetzake: 可以發現敵人並且標定目標 剩下的東西都好說139F 05/21 00:56
推 RUSSIAN22: 懷疑我國當前無人機媒體吹出來的居多140F 05/21 00:57
→ jetzake: 規格上去以後 很多原本的重大困難會直接解決呢
就像現在的遊戲不會計較要用多大資料容量一樣141F 05/21 00:57
推 Seadolphin: 先不要討論數量，騰雲還在用模型飛機遙控器嗎？143F 05/21 00:59
→ jetzake: 以前光碟片容量就那樣 硬碟也不便宜144F 05/21 00:59
→ MaJaeYun: "成本"這兩個字,不是只有買成品的價格而已145F 05/21 01:00
→ jetzake: 現在就是星鍊給了最重要的流量和覆蓋率
所以才說資料鏈應該已經不是問題了才對147F 05/21 01:00
→ MaJaeYun: 如果只看規格的話,電子業的採購圈您絕對大有可為149F 05/21 01:01
推 emptie: 看起來跟CM有九成像151F 05/21 01:03
→ jetzake: ...不如你說說看? 這還會遇到什麼具體的困難?152F 05/21 01:03
→ MaJaeYun: 我老闆也常說"這東西國外都有了,我們怎麼做不出呢?"153F 05/21 01:03
→ emptie: 直接飛彈買一買效果也不太差154F 05/21 01:03
→ jetzake: 駭客入侵這種事 現有的裝備就沒有嗎?156F 05/21 01:04
推 nanozako: jet你去看原文，這無人機可不是便宜亂飛標定犧牲打不但能偽裝成戰機，還能標定精確到戰艦的不同結構像是可以導引飛彈直擊LPD的泛水塢艙的精確度
而且單價還要比一枚S-300等級的飛彈來得低
更別提鬼神程度的AI自動化戰場SA能力
這麼神通廣大的UAV如果不是美國空軍將領講出來的
10個人聽到大概有9高會覺得是AC系列的架空機XD157F 05/21 01:04
→ chyx741021: 要取代預警機，光對空雷達就搞不定，這款架空無人機的設想還都只有對海對地而已164F 05/21 01:07
→ jetzake: 判斷船體構型選擇弱點打 現在的飛彈不就能做到了?166F 05/21 01:08
→ chyx741021: LRASM可以做得到，但LRASM價格一點都不便宜168F 05/21 01:09
→ jetzake: 對啊 所以我說看來看去困難就是AI和成本而已(?169F 05/21 01:11
→ zmax: 亞音速又有高度自主能力還能當飛彈、擋飛彈
很像一台300萬鎂的女武神啊，這個F-16V應該帶不了吧170F 05/21 01:12
→ jetzake: 如果能解決資料延遲的問題 或者乾脆距離不要太遠
那可以乾脆就做成可以隨時以人力介入操作
人力操作以後 特性就和現有的遙控飛機相差不大
也就自然解決了一部分AI問題了
總結來說 這種設定其實也沒有跳脫一般想像範圍之外173F 05/21 01:26
推 edison: 元老院表示.騙錢也要講武德,亞音速就算了,還要千架178F 05/21 01:33
→ zmax: 要是美國真的每年20億給台灣買不對稱，可以買600架179F 05/21 01:37
推 pcfox: 可惜現在台灣有很多便宜好用大X在飛：收集圖資180F 05/21 01:38
推 aegis43210: 目前臺灣的UAV只能偵搜，還以為是說一千架騰雲，原來是更先進的181F 05/21 01:44
推 gametv: 台灣上空有1000架亞音速無人機，這雷達上會是多可怕的畫面= =" 我們的防空飛彈還能作用嗎...183F 05/21 01:47
→ zmax: 原來XQ-58預計壓到200萬鎂一台，20億剛好1000架....185F 05/21 01:48
→ gametv: 更別說哪來這麼多有經驗的飛行員...交通部很討厭無人機呢，看看現在考照被搞成什麼模樣...186F 05/21 01:48
推 cowbay5566: 這是美軍在講他們自己要弄得東西吧，不是叫台灣弄188F 05/21 01:49
→ enso: 就21世紀版可遙控小型飛艇。兼具干擾，情蒐，若有攻擊能力更佳。189F 05/21 01:55
推 jetzake: 如果要從概念上去否定 應該要提出成本更低或效果更好的方法 而不是直接丟一句「做不出來」才對(?191F 05/21 01:58
推 hutao: 美國暗示要買的是高級無人機嗎195F 05/21 02:07
→ zmax: 看這篇的文意，似乎不是給台軍使用。而是在台海使用197F 05/21 02:12
推 c41231717: 美國兵推 推未來的想定 會有讓你投資技術的選項198F 05/21 02:15
推 potter1529: 恩恩 台灣如果有四架鋼彈 也可以在台海有優勢200F 05/21 02:23
推 TAKE72: 這是反向的無人機洗地論嗎？201F 05/21 02:37
推 hansopp: 亞音速，然後雷達截面積小，UASF你要的是不是飛彈202F 05/21 02:37
推 slimfat0202: 無人機台灣自己有開發，陳凝觀有介紹過的樣子，性能不差，本土產業，可以調整成適合我們國軍使用及戰鬥型態206F 05/21 04:08
推 aeoleron: 看了這次烏克蘭 無人機科技樹是一定要點
只是這篇開的條件有點怪怪的209F 05/21 04:32
→ ROUTE777: 乾脆說台灣開P-51去迎敵好了 反正都是亞音速211F 05/21 04:33
推 urgrandpa: 為什麼有人覺得亞音速很快？我跑100米也是亞音速啊蝸牛在爬也是亞音速，這詞就只是指低於音速而已212F 05/21 04:34
→ nanozako: 呃...是我沒翻好嗎？原文是"high subsonic speed"這應該不是蝸牛或是鄉民跑步能達到的速度啦XD214F 05/21 04:45
推 a40494: 依臺灣這種後勤尿性一千架夢裡相見就好，不但是載具本身，你要怎麼培養這一千架的後勤跟電控我看都有問題216F 05/21 04:55
推 ctt1: 用高低配可能還有機會219F 05/21 05:56
推 CYL009: 哈 美國自己有一千架能全天候作戰的亞音速無人機了嗎？
這三小兵推 拿不可能的東西出來推 拉基進拉基出220F 05/21 06:07
推 alecgood: 一次是可以幾架無人機上天???223F 05/21 06:30
推 wahaha99: 所以我說那個無人機呢?
我們下次兵推用EVA好了,台灣大量使用無人EVA是
征服地球的關鍵如何224F 05/21 06:43
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