看板 Military作者 Leon (Achilles)標題 Re: [新聞] 拜登：若中國入侵台灣 美國會軍事介入保衛台灣時間 Tue May 24 00:19:23 2022
※ 引述《snh48spush (后里趙子龍)》之銘言：
: 雖然個人對民主黨沒有抱很大的期待
: 但不要忘了
: 1996年台海危機
: 時任美國總統就是民主黨的柯林頓
: 當時美國還跟中國十分麻吉
: 結果老美還不是派兩架航母（聽說有攜帶核彈）
: 中共當時只是想打外島的時候美國就這麼幹了
: 更何況是打本島以及中美關係惡化
: 96年台海危機就是美國最好的示範….
這之前版上應該有討論過了, 現在新朋友比較多,
就在發一次.
https://people.duke.edu/~niou/teaching/Ross.pdf
這篇論文有講述當時的情況, 以及後續的發展.
我看過另一篇論文 (得花時間找找),
說當時柯林頓政府正急於和中國簽訂貿易協定, 所以當時的中國-美國協商非常微妙,
中國有領導人向美國保證當時的軍事行動, 並沒有進攻台灣的意圖.
還有, 2022 和 1996 差多了呀.
1996 的美國空前強大, 蘇聯解體之後, GDP 排行榜 1-6 全部都是同盟國
中國排在第七名, 只有 863B (美國有8T, 將近中國的十倍)
而且當年 - 台灣的 GDP 已經有 292B,
也就是說, 中國的 GDP 大約只有台灣的三倍.
但用 2020 的 GDP 數據 ..
GDP - 中國已經有 14T, 美國是 20T, 台灣大約是 800B.
中國的經濟實力比 1996 增強了非常, 非常多.
而且現在中國 - 美國互相依賴非常深.
甚至說難聽一點, 美國許多業務都 out-sourcing 到中國, 造成產業空洞化
(川普總統看到了這個問題, 想要扭轉這一點, 就..觸動了民主黨支持者的利益.)
長期以來, 對美國經濟就像是吸毒一樣,
你沒看到拜登政府打算移除關稅嗎?
因為拜登政府錯誤的政策, 造成美國經濟走向衰退
(美國 GDP 2022 Q1 是負成長)
所以 "暫時" 解決的方法就是 - 減徵關稅, 讓便宜的中國產品麻痺一下民眾的需求
還有, 有關心美國政治的板友應該知道,
不要太在意拜登說了甚麼.
這兩天, 世界首富, 火箭人 Elon Mush 開炮了:
"The real president is whoever controls the teleprompter"
(翻譯: 真正的總統是那個在後面控制字幕機的人)
https://www.foxbusiness.com/politics/elon-musk-biden-real-president-teleprompter
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趙客縵胡纓，吾鉤霜雪明。銀鞍照白馬，颯沓如流星。
十步殺一人，千里不留行。是了拂衣去，深藏身與名。
閑過信陵飲，脫劍膝前橫。將炙啖朱亥，持觴勸侯贏。
三杯吐然諾，五嶽倒為輕。眼花耳熱後，意氣素霓生。
就趙揮金錘，邯鄲先震驚。千秋二壯士，烜赫大梁城。
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※ 同主題文章:
05-23 14:38 saccharomyce.
Re: [新聞] 拜登：若中國入侵台灣 美國會軍事介入保衛台灣
05-24 00:19 Leon.
推 zyic: 馬斯克整個跳去共和黨都不意外，就是下一個川普XDDDD1F 05/24 00:25
→ Mentha: 果然要看真正做為是啥，民主黨感覺跟中國關係真的很深
當然，這不是代表我們要放棄什麼，只是說要更積極就是了3F 05/24 00:29
推 bobbytsi: 附帶一提，民主黨的外交政策也是也是十分花錢且對真正的獨裁者成效有限，所以美國被開戰總是在民主黨任內。8F 05/24 00:32
→ blackone979: 在中國低嗎？美國一向都是傾向維持台海現狀 一旦有一方破壞現狀美國自然也要做出明確選擇 我不覺得放棄台灣有比那些在中國的利益輕就是11F 05/24 00:33
推 TheVerve: 要跟1996比中國肯定是不可同日而語，但是中等收入陷阱都還沒掉進去就開始人口老化的中國，搭上各種奇幻產業泡沫，跟體質強健的美國同盟不是一個等級的。14F 05/24 00:35
推 xyz168: 中國的GDP是靠製造業..能源糧食都是靠外來多18F 05/24 00:35
推 roseritter: 放棄與否都在領導團隊的一念之間 盡可能不要讓狀況19F 05/24 00:36
→ xyz168: 這樣的經濟結構的穩定性，你說是世界第二經濟體
但是不是很穩定那種，跟美國比差太多20F 05/24 00:36
→ SILee: 台灣問題是隱形的長期利益問題，專做相關研究的智庫22F 05/24 00:36
→ roseritter: 走到要賭他們選那個 在理想上是比較好的狀態23F 05/24 00:36
→ xyz168: 重點是中國的製造業很多外來投資，是可以被轉移出去24F 05/24 00:36
→ SILee: 和政府高層有長遠的眼光看得到問題，不代表一般老百25F 05/24 00:37
→ SILee: 姓懂。大多數選民要的是現下有一口飯吃、有便宜貨買28F 05/24 00:37
→ SILee: 民主國家麻煩的是你就算知道國家長期利益什麼事是對31F 05/24 00:38
推 xyz168: 中國人口多，他們正在擴大內需循環，避免的就是被命脈掐死。32F 05/24 00:39
→ SILee: 的，也不可能完全不顧民眾的選票。34F 05/24 00:39
推 opthr1215: 等等，美國第一季負成長，但是消費跟投資都是正的，負成長的原因是進口激增17.7%，但出口衰退5.9%的關係。你如果免除關稅不就進口增加更多？所以我覺得你的推論有問題……
再者中國的gdp雖然近年逼近美國，但實際上結構差異非常大。美國是消費佔七成，中國則是投資跟政府支出佔一半，這兩樣能一直維持擴張下去嗎？近年來中國gdp放緩，如果產業能轉型倒還好，但你看中國出口美國前二十大企業有十幾家台商，等於根本只是看重中國的勞力密集。政府支出拉gdp更只是變成負債。這種結構即使gdp追上美國又有什麼意義？世界各國仍然是靠美國消費維持經濟啊。35F 05/24 00:40
推 zyic: 不是原Po的推論有問題，而是這種推論是民主黨想的，他們認為減少關稅能降低通膨，其實應該最直觀是降低油價才能減少通膨，民主黨的智庫們不願意承認47F 05/24 00:47
推 xyz168: 只能說，錢在買家身上，中國的產業有取代性那就是一種極大的風險。要討論中國經濟量體大時，不該討論風險嗎？50F 05/24 00:47
→ SILee: 不是他們不願意承認，而是他們必須演給選民看。
要知道民主黨的票源很大一部份是來自中下階層。講難聽點就是窮到只要有東西吃就好，其他事啥都不重要，不會動腦筋的一群低端。這些人你期望他們能懂什麼？重點是剛好今年是選舉年，現下民主黨民調又大爆炸，亟需要端出牛肉去固票。53F 05/24 00:49
推 goseienn: 降低油價可以用油頁岩，不過這方面是共和黨的利益59F 05/24 00:54
→ q34355997: 美國現在想戒毒不可能 沒便宜的商品會亡國的60F 05/24 00:54
推 cannedtuna: 烏克蘭很有條件當下個世界工廠 有礦產有能源
工資便宜 離歐洲市場近 還需要大量重建
人民又信任美國 比印度和越南更好搞定
中俄自以為輸出通膨 只是把外商逼走而已 偷來的技術能撐多久61F 05/24 00:56
推 roseritter: 中國從基礎建設一團糨糊 搞到現在世界工廠 敢挑戰美國 花了二十年以上
各家外商投資輸血自然不在話下 印度 東南亞要成長66F 05/24 00:57
推 goseienn: 民主的缺點在政治菁英跟老百姓遠見有差，像難民歐洲各國原本不想收，迫於民意開放後，結果吃到苦頭的老百姓又開始反難民右派崛起，這方面威權體制反而有優勢69F 05/24 00:59
推 Brusolo: 馬投顧明顯受不了民主黨左膠了74F 05/24 01:00
推 goseienn: 左膠的問題在於他們總是關心精神上的議題，但實際的經濟問題卻沒什麼辦法75F 05/24 01:03
推 cannedtuna: 中國要斷開世界 內循環先搞起來 看你幾年能搞定77F 05/24 01:04
→ blackone979: 內需要完全達到能跟世界斷鍊幾乎是不可能
又不是像北韓那樣從一開始就是鎖國政治78F 05/24 01:05
→ CelestialRel: 可惜這版不能談政治，不然這邊軍武很專業沒錯，但政治真的蠻弱的...80F 05/24 01:43
推 HydraGG: 民主黨的票源不是中下階層吧=.=82F 05/24 01:45
推 skyhawkptt: 兩黨的選舉經費都是大企業才稍的起那種錢，選民現在只被帶風向 花83F 05/24 01:57
噓 zizek: 中國經濟數據也信??股市是經濟櫥窗 看看陸股近10年經濟有吹得那麼好 股市會是那副鳥樣? 別笑死人
中國的經濟基本上和俄國軍事實力異曲同工 吹出來的85F 05/24 02:09
推 watertip: 一堆有色人種跟移民，很多還是非法的，你說是不是中下階層？93F 05/24 02:33
→ amd7356: 吹出來的那還一堆國家往中國投資? 他們都白癡嗎
還有可替代性生產要轉移可是那麼容易的事情
事實上你如果有跑這方面的海外業務 就能知道了
中國員工跟東南亞那群比就是便宜又奴阿
至少你要在這十年內完全轉移是不可能的99F 05/24 04:24
推 parissky01: 中國員工跟越南那群比就是貴又躺平阿
至少你要在這十年內放心投資是不可能的104F 05/24 04:31
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