看板 Military作者 PekoMiko (ぺこみこ)標題 Re: [新聞]援烏大量蘇製戰車 波蘭總統轟德國失信未給時間 Thu May 26 06:55:31 2022
會起這爭議的遠因出自前線各國,特別是波蘭對德國的不滿
波蘭多次指責德國對於烏克蘭的軍事援助太少
尤其是德國對於烏克蘭的武器運輸搖擺不定,讓波蘭很抓狂
但是德國極度堅持打死不送重武器進烏克蘭
又為了避免被大家罵死,便提出了互換戒指計畫(Ringtausch)
就是其他前線國家要軍援烏克蘭沒問題,你就送
而德國為了彰顯歐盟大國風範,間接表達力挺烏克蘭的態度
會幫忙填補那些軍援烏克蘭的國家出現的軍備缺口
https://reurl.cc/aneak4
對於這個互換戒指計畫,德國國防部長貝爾博克非常得意
把上禮拜和捷克踐行的交換程序拿來說嘴
強調既能減少烏克蘭對於重武器的上手時間(蘇製裝備)
又能順便提升NATO盟友們的軍事武力,簡直太棒啦
每當被問到德國為何總是這麼迂迴,不直接送重武器過去
聯邦政府一貫的說詞就是美國、法國也都沒送過主戰坦克啊
德國精心提出的戒指互換計畫才是最棒的!
吹歸吹,但很快就被打臉
5/16國防部長貝爾博克就在一場執政聯盟會議中坦承,很難和波蘭達成協議
原因是開戰初期波蘭就已經將約240台的蘇製坦克送去烏克蘭
並冀望能在德國的協助下填補這個軍備缺口
談判破局的關鍵在波蘭跟捷克不一樣,捷克拿舊的豹2沒關係
但波蘭希望能拿到最新型的豹2
對德國最大的難處是德國自己就沒有最新型豹2的庫存了
目前只有少量戰車部隊才剛完成升級
對於自己沒有的東西,德國當然沒辦法答應要給,就給不出來啊
有人有提出解套方案是先給舊的,再慢慢幫波蘭升級
波蘭對德國也是非常不爽,畢竟波蘭是這次戰爭在歐盟內最大出力國
舉凡難民收容、人道走廊、物資偷渡,波蘭能扛都扛了
但隔壁的德國,身為歐盟最大國,看起來一直在打混摸魚
https://reurl.cc/0pK62l
波蘭副外長在很多專訪都表示:
「我們都期待歐盟最大國能拿出更多作為。」
https://reurl.cc/zZqrNQ
https://reurl.cc/8oD5p7
波蘭總統波達表示:「德國就是答應要給我們這些坦克。」
Deutschland hat versprochen, uns diese Panzer zu liefern.
反正對德國答應的事情沒做到非常惱火
https://reurl.cc/QLYWWZ
德國國防部長貝爾博克表示,目前尚未和波蘭間對互換戒指的細節達成共識
德國會密切的與波蘭進行協調與溝通
避免雙方對於細節的認知發生誤解
波蘭總統在烏克蘭國會內演說時,呼籲應該要儘速讓烏克蘭加入歐盟
並強調會盡最大努力幫助烏克蘭成為歐盟會員
目前波蘭也被認為是烏克蘭在歐盟內最大的支持者
https://reurl.cc/x9N11V
至於德國對捷克的互換戒指計畫,預估2022年末開始交付
總共會交付給捷克14台豹2A4和1台裝甲救援車,共15台
因為德國要把這些存放在倉庫裡的老舊豹2送去萊茵金屬大翻修
交貨的時候會保證每台都跟新的一樣
依據翻修預估時程,在2022年底會交付第一台,每個月可以交付2到4個單位
約莫2023年中,捷克可以拿到這15台甲車
https://tinyurl.com/mfxeb6nz
基本上是可以相信德國國防部長講的話啦
對確切的豹2型號八成完全沒有達成共識
波蘭總統恐怕是有誤會或是單純找藉口想噴德國
德國民族性非常務實,不想答應的事情就一定不會答應
既然生不出最新豹2,當然不可能隨口說好
此外光翻修14台豹2A4就要拖到明年中
波蘭對於自家國防缺口還是想點其他辦法吧
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Re: [新聞]援烏大量蘇製戰車 波蘭總統轟德國失信未給
05-26 06:55 PekoMiko.
→ KIRA1002: 德國民族性可能已經在蘇聯攻下柏林後被清洗乾淨了2F 05/26 07:02
推 d8613518: 現在的德國跟俄羅斯沒什麼仇恨,擺明在目前俄烏戰爭中也撈不到什麼明顯好處。說不定司機會突然被美國壓著投降也不無可能,這時這麼積極的打壞與俄關係幹嘛。意思意思一下才是最優解3F 05/26 07:07
推 Y1309: 如果抓到拜登兒子大魚,美國就會壓著烏投降吧:)10F 05/26 07:24
推 ariel0829: 德國對俄羅斯沒什麼仇恨?柏林婦女表示….11F 05/26 07:25
推 overno: 德國整個東普魯士都割讓給波蘭了12F 05/26 07:26
→ Two2Seven: 只要格拉西莫夫發起進攻,美國壓著烏克蘭投降吧13F 05/26 07:26
→ overno: 割那麼大土地,也算補償了14F 05/26 07:26
推 alkahest: 目前看來柏林婦女的兒女們對俄國很寬容啊15F 05/26 07:28
推 andyken: 被美國壓著打到2d投降還比較有可能XD16F 05/26 07:34
推 sali921: 2d投降想太多了啦 除非蘑菇過期啦17F 05/26 07:51
→ chantilas: 經過這次烏俄戰爭,我對德國已經完全改觀了19F 05/26 08:12
推 hanslins: 對德國改觀是一回事,如果真正要彌補戰力缺口應該有豹二A4就快點裝備,幹嘛一定要最新的豹二A6?難道提供米格29美國就要無償給他F16 V?波蘭只是想趁機要好處而已,換作台灣或是德國也不會這麼幹,最新戰機生產排程都滿了,給波蘭原本訂單怎麼辦?
應該是美國也不會這麼幹
何況我根本不相信德國會提出波蘭先給坦克然後我再補,德國一開始立場是啥重武器都不給,應該是美國才會這麼要求,德國是後來太逆風才用坦克補坦克遮羞而已,怎麼想都不會給最新坦克21F 05/26 08:17
推 zyic: 德國有很意外XDDDD31F 05/26 08:28
推 woodsaxo: 美國:這裡剛好有批便宜的M133F 05/26 08:35
推 hahabis: 分類是司機親自封的阿34F 05/26 08:38
推 a103232: 問題是豹2也沒現貨呀,捷克15台都要拖到2023了
250台舊型豹二,慢慢翻修不知道要翻到何年何月35F 05/26 08:41
噓 TAIWANSEAL: 德國務實w 這句話放在以前我可能覺得沒問題 現在?37F 05/26 08:45
推 hanslins: 說真的俄羅斯連T62都上戰場了,波蘭巴不得這五年快點打波蘭,美國A10直接屠殺,戰車五年內補都還好,波蘭會擔心才怪38F 05/26 08:47
→ TAIWANSEAL: 看看Gepard也是答應要送了 因為彈藥存量不足也是沒了下文 講坦白拉 也許其他地方可以看 但是對俄這個便宜能源來源 德國會怎麼做沒有人知道41F 05/26 08:47
推 hanslins: 就是不擔心所以才要直上豹二A644F 05/26 08:49
推 z1288: 跪習慣了,突然要站起來,當然會腳麻45F 05/26 08:51
推 jetzake: 這類事件誰對誰錯還是另一回事
互相發聲表明立場再扯扯皮確實是必要的46F 05/26 08:54
推 TOEY: 等等,波蘭的戰車是遺失吧???(笑)49F 05/26 09:05
推 ashrum: 要幫德國講一下,難民的援助是有出力幫波蘭,但只要有關軍武,德國就躺平53F 05/26 09:23
推 MoneyMonkey: 烏克蘭之前不是還要想辦法跟巴西調彈藥?
結果沒成?雖說防空砲不是坦克,
但這批豹2的彈藥沒問題嗎?
波蘭真的敢用德國貨當武器嗎?55F 05/26 09:23
推 ian41360: 便宜的天然氣真的太香了吧?59F 05/26 09:24
→ hanslins: 北約都是相同口徑彈藥,應該沒問題60F 05/26 09:25
→ MoneyMonkey: 要在軍援上躺平沒問題,
那就光明正大的說無法軍援,免
得空口承諾打亂烏克蘭的防衛計畫。
那為什麼烏克蘭弄不到獵豹防空砲的彈藥?61F 05/26 09:26
→ Zsanou: 德出賣波蘭不是第一次了,與俄合作再來一次65F 05/26 09:32
推 jetzake: 不管用豹2還是用M1 主砲就是同一管 彈藥都是一樣的當年美國最新的坦克也是用德國萊因金屬的主砲
這也是所謂德國工業神話的一部分66F 05/26 09:36
推 MoneyMonkey: 這....不管主力戰車有沒有用,真的
需要一種沒有主力戰車的整體戰略。
我理解德國有其難處,
所以不要讓他們難做人。69F 05/26 09:43
推 goseienn: 希望台海開戰日本能像波蘭一樣幫助我們73F 05/26 09:52
推 BW556: 希望日本幫台灣的同時 也要想想平時怎麼對待他們的台灣有些腦袋中國化的人 對日本可是很不友善的
那些中國腦影響所及 連國家政策都能被左右74F 05/26 10:14
推 sdd5426: 這裡的人是不是rts玩多了覺得坦克是在工廠點一點就能爆出一大堆的東西...?77F 05/26 10:16
推 tin123210: 我覺得如果德國手上真的生不出來這麼多最新的豹2,你把他罵到臭頭也沒用。他自己都列裝沒幾輛了,動動腦就知道一定開天窗。79F 05/26 10:31
→ kuma660224: 日本頂多物資援助 他們軍武太特規
台灣是要靠美帝開沖繩關島的倉庫才好上手82F 05/26 10:35
推 MoneyMonkey: 德國產能合情合理的無法加速,
所以波蘭更不應該用德國貨,
產能跟不上,需求卻近在眼前,
到時候再合情合理的延後個幾年十幾年幾十年.....
事到臨頭沒有潛艇,不,沒有主力戰車可用,這可不妙。
到時候惡了交情,又丟了國防,兩頭空啊。
不能部署完成的德國貨再好,也只是鏡花水月本夢比。只存在於計劃書上的德國工藝,在戰場上是無用的。85F 05/26 10:48
推 Wooctor: 說實話波蘭拿T-72M1凹德國換豹2A6真的跟搶劫沒兩樣光是能拿到豹2A4就算是頗賺了94F 05/26 11:20
→ kuma660224: 波波也會想想萬一是自己被入侵時
德國仍是這種躺平式樹人援助態度....
A4/A6是一回事 根本沒積極喬事解決
軍火商想要政府訂單 政府只想拖延96F 05/26 11:30
推 a186361: 畢竟那些柏林婦女的子孫的種還是俄爹啊
重點是德國這次態度就是躺平我就爛100F 05/26 11:52
噓 nkfcc: 貝爾博克是外交部長?102F 05/26 11:54
→ a186361: 我看波蘭也沒真的想拿豹二,畢竟西歐精品就是出名的嬌貴不耐操
真正拿來填補T72缺口的還是跟美國買的M1103F 05/26 11:54
推 hanslins: 我要是波波,豹二有多少拿多少,其他根本不會再買戰車,現在連美國對下一代戰車都沒消息,戰車有就好錢可以先買其他東西106F 05/26 12:14
推 hjk56789: 豹二產量不足 那乾脆德國出$ 幫波波買M1 皆大歡喜?109F 05/26 12:15
→ Wall62: 這種時候務實只是刻意拖延的藉口吧+1110F 05/26 12:18
推 MoneyMonkey: 被騙第一次第二次都可以說是騙子的錯,
但這已經是第三第四第五第六次了.....111F 05/26 12:38
→ ifififif: 拿舊貨換最新品,連當事國自己都沒有先給你?當德國是盤子?113F 05/26 12:39
推 MoneyMonkey: 所以獵豹和彈藥抵達烏克蘭了嗎?
如果軍事計畫寄託於不知何時會抵達的德國貨.....
誰還想當馬里烏波爾的亞速營?115F 05/26 12:49
推 microchipIC: 是大學生嗎?德國人很務實 不會做的事情一定不答應??118F 05/26 12:59
推 LoveCraft: 考慮到M1的價格,還是換a4之後在升級的性價比比較高吧,再追加購買200輛m1可不是一個小錢120F 05/26 13:48
推 a186361: 德國除了當盤子以外還有其他用途嗎
波蘭不用追加M1啊,本來買M1到貨後就會退掉一部分T72,現在只是提前退役而已124F 05/26 14:00
→ notd481: 能打能扛的國家自然會出來要求更多話語權127F 05/26 15:33
噓 mark0204: 如果德國只願意做到這樣,就不要想宣稱是大國了128F 05/26 15:40
推 Sianan: 感覺 波蘭可能有想當東歐老大的野心
畢竟祖上也富過129F 05/26 16:39
推 wulaw5566: 德國每年補助波蘭幾百億歐元就是要他扛第一線啊,波蘭現在才發現自己拿錢要做事?131F 05/26 17:23
推 jansan: 每年補助波蘭幾百億歐元? 請問這資訊哪來的?134F 05/26 22:51
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